S08E88 - AI-wasstraat: van individueel gebruik naar teamaanpak

Joyce Datema helpt organisaties dagelijks met de mensenkant van Artificial Intelligence implementatie, en ze ziet steeds hetzelfde patroon: tools worden uitgerold, trainingen gegeven, en zes weken later werkt de helft van het team nog met AI. Het probleem zit niet in de technologie, maar in het ontbreken van eigenaarschap, concrete afspraken en een gedeelde werkwijze.

Ze ontwikkelde de AI-wasstraat: een werkvorm waarbij je het volledige werkproces op tafel legt met iedereen die eraan bijdraagt, voordat je ook maar één tool opent.

Agents kennen de formele regels, maar niet de ongeschreven regels — zoals de klant die altijd twee weken over een factuur doet, en dat prima is. Die impliciete kennis moet je expliciet maken voordat je een agent inzet.

Morgen kun je beginnen met één werkproces: verzamel de mensen die eraan bijdragen, leg alle stappen op tafel en stel de vraag welke stappen waarde toevoegen en welke niet. Die twee uur leveren meer op dan een dag AI-training.

Onderwerpen

• Begin met resultaten en werkprocessen in plaats van met tools
• De AI-wasstraat: werkprocessen ontleden met het hele team
• Ongeschreven regels en uitzonderingen vastleggen voor agents
• Eigenaarschap beleggen bij teammanagers in plaats van bij ICT
• Human in the loop als concrete agenda-afspraak organiseren

Links

• Podcast: AIToday Live podcast
• Organisatie: AI-café - Joyce Datema
• Kaartspel: AI Game Changer - Generative AI editie

Genoemde entiteiten: Copilot

Aigency
Aigency ontwerpt en ontwikkelt waardevolle, robuuste en betrouwbare Machine Learning-modellen.

Info Support
Info Support is de specialist in maatwerk software en leidend in kunstmatige intelligentie (AI).

Disclaimer: This post contains affiliate links. If you make a purchase, I may receive a commission at no extra cost to you.

Schrijf je in voor onze nieuwsbrief en ontvang exclusieve toegang tot nieuws, blik achter de schermen en meer!

Transcript

Copy Transcript Copied

1
00:00:00,000 --> 00:00:06,440
Joyce is oprichter van het AI-café en helpt organisaties met de mensenkant van AI-adoptie.

2
00:00:06,440 --> 00:00:09,119
Niet de techniek, maar de mensen.

3
00:00:09,119 --> 00:00:14,160
Ze ziet elke dag wat er mis gaat als bedrijven AI gewoon starten, zonder structuur.

4
00:00:14,160 --> 00:00:20,920
Iedereen werkt met eigen tools, niemand deelt resultaten, en agents verstoffen in een hoek.

5
00:00:20,920 --> 00:00:23,559
De centrale vraag van deze aflevering?

6
00:00:23,559 --> 00:00:28,920
Hoe zorg je dat AI-adoptie niet naar zes weken doodbloet, maar echt beklijft in je team?

7
00:00:30,359 --> 00:00:35,160
Joop: Hoi, leuk dat je weer luistert naar een nieuwe aflevering van AIToday Live.

8
00:00:35,160 --> 00:00:37,720
Joop: Mijn naam Joop Snijder, Head of AI bij Info Support.

9
00:00:37,720 --> 00:00:40,759
Niels: Mijn naam Niels, Area Lead Data & AI bij Info Support.

10
00:00:40,759 --> 00:00:44,519
Joop: En ja, we hebben een terugkerende gast, Joyce Datema.

11
00:00:44,520 --> 00:00:45,799
Joop: Heel fijn dat je er weer bent.

12
00:00:45,799 --> 00:00:52,759
Joop: Joyce, zou je jezelf eerst even willen voorstellen aan de mensen die de vorige aflevering niet geluisterd hebben.

13
00:00:52,759 --> 00:00:54,840
Joyce: Zeker, ja, ik moest ook even weer terug in de tijd.

14
00:00:54,840 --> 00:00:55,959
Joyce: Dat deden we toen ook weer.

15
00:00:55,960 --> 00:00:58,839
Joyce: En dat heb ik ook nog even naar deze aflevering gehaald.

16
00:00:58,840 --> 00:01:00,759
Joyce: Ik ben Joyce, Joyce Datema.

17
00:01:00,920 --> 00:01:03,880
Joyce: En ik help organisaties AI implementeren.

18
00:01:03,880 --> 00:01:06,999
Joop: Dus de adoptie, de mensenkant van AI.

19
00:01:07,959 --> 00:01:11,400
Joop: En dat doe je onder de naam van het AI-café.

20
00:01:12,120 --> 00:01:14,199
Joop: Kun je daar iets over vertellen.

21
00:01:14,199 --> 00:01:18,039
Joyce: Ja, het is eigenlijk, je hebt de manieren hoe je binnenkomt bij organisatie.

22
00:01:18,039 --> 00:01:21,639
Joyce: Het is natuurlijk het gevoel van volwassenheid in AI.

23
00:01:21,880 --> 00:01:31,560
Joyce: En ik merk dat een AI-café bijvoorbeeld dat is een heel inspirerend, laagdrempelig een uur lang een soort wow-effect naar binnen brengen.

24
00:01:31,880 --> 00:01:35,479
Joyce: En als ik dat doe, dan komt er ook nog het kroeggesprek.

25
00:01:35,480 --> 00:01:36,519
Joyce: Want het is echt een café.

26
00:01:36,519 --> 00:01:37,639
Joyce: Dus het is gewoon een kroeg.

27
00:01:37,639 --> 00:01:45,639
Joyce: Dus die bouw je of in een bedrijf, dus ook in hele suffe bedrijven, leggen we gewoon een tafeltje neer en dan gaan we er gewoon een café van maken.

28
00:01:45,639 --> 00:01:48,039
Joyce: En daarna de uitwisseling, dus het kroeggesprek.

29
00:01:48,040 --> 00:01:52,839
Joyce: En dan begint eigenlijk op allerlei vlakken een soort van energie.

30
00:01:53,159 --> 00:01:56,120
Joyce: En ieder heeft ook wel weer een eigen verhaal.

31
00:01:56,120 --> 00:01:57,799
Joyce: Van joh, we willen eigenlijk daar beginnen.

32
00:01:57,959 --> 00:02:01,799
Joyce: Maar wij zitten eigenlijk daar en moeten we dan nog stappen terug of vooruit.

33
00:02:01,799 --> 00:02:06,999
Joyce: En dat is eigenlijk een soort, je gaat even aanvoelen waar zitten ze.

34
00:02:07,639 --> 00:02:10,519
Joyce: En ze hebben de vraag nog niet, namelijk.

35
00:02:10,519 --> 00:02:19,479
Joyce: De vraag naar de vraag naar wat wij doen als adoptie je vak is.

36
00:02:19,799 --> 00:02:23,719
Joyce: En op gebied van AI, dan hebben eigenlijk nooit de vraag.

37
00:02:24,040 --> 00:02:25,400
Joyce: Help, help.

38
00:02:25,399 --> 00:02:27,799
Joyce: Een organisatie kan het niet aan.

39
00:02:27,799 --> 00:02:29,719
Joyce: O ja, we zijn al bezig.

40
00:02:29,719 --> 00:02:32,839
Joyce: En ik heb toch Copilot neergelegd.

41
00:02:32,839 --> 00:02:35,959
Joyce: We hebben toch een AI-geletterdheid gehad en huppé gaan.

42
00:02:36,920 --> 00:02:38,600
Joop: En wat gaat er dan mis?

43
00:02:38,840 --> 00:02:41,240
Joyce: Ja, waar zal ik even beginnen?

44
00:02:42,200 --> 00:02:47,159
Joyce: Wat ik heel mooi vind aan AI, en dat vind ik echt voor mij echt de missie.

45
00:02:47,160 --> 00:02:52,760
Joyce: En eigenlijk bijna verlossend, is dat we opnieuw mogen kijken naar werk.

46
00:02:53,079 --> 00:02:58,840
Joyce: En ik deed voor de AI-adoptie en dat ik ook al heel het ICT-vak.

47
00:02:59,159 --> 00:03:02,040
Joyce: Eigenlijk is het ook heel groot deel ICT.

48
00:03:02,040 --> 00:03:06,920
Joyce: Maar toen was ik ook bezig met organisaties helpen, leren samenwerken.

49
00:03:07,400 --> 00:03:09,959
Joyce: Er zit gewoon nul urgentie op.

50
00:03:10,039 --> 00:03:13,879
Joyce: Ja, hallo, we werken al prima samen en er is eigenlijk niet zoveel aan de hand.

51
00:03:14,199 --> 00:03:17,000
Joyce: Maar nu met AI.

52
00:03:17,239 --> 00:03:22,440
Joyce: Je moet met elkaar in het werk duiken, wil je een goede oplossing kunnen bedenken.

53
00:03:22,440 --> 00:03:25,639
Joyce: Dus dat dwingt eigenlijk tot opnieuw bekijken.

54
00:03:25,639 --> 00:03:26,760
Joyce: Wat wilde je bereiken?

55
00:03:26,759 --> 00:03:27,799
Joyce: En hoe kom je daar.

56
00:03:27,800 --> 00:03:32,120
Joop: Maar bedoel je dan mensen, samenwerking, mens-machine samenwerking.

57
00:03:32,279 --> 00:03:33,639
Joyce: Mens-machine komt er nu.

58
00:03:33,640 --> 00:03:35,799
Joyce: Dat is eigenlijk nu, inderdaad, op dit moment.

59
00:03:35,799 --> 00:03:37,239
Joyce: Maar het gaat ook over mensen.

60
00:03:37,239 --> 00:03:38,999
Joyce: Eigenlijk begint het daar.

61
00:03:39,639 --> 00:03:44,359
Joyce: Want je alleen al vragen welk resultaat wil je bereiken, dat is al best een uitdagende vraag.

62
00:03:44,359 --> 00:03:50,200
Joyce: Ze hebben toch vaak zoiets van: houd maar op, geef die tools naar, ik wil gewoon met AI aan de slag.

63
00:03:50,440 --> 00:03:53,079
Joyce: Maar uiteindelijk wat wil je bereiken.

64
00:03:53,079 --> 00:03:54,840
Joyce: En schets nou eens met elkaar.

65
00:03:54,839 --> 00:03:59,239
Joyce: De stappen hoe je bij het resultaat komt, dat is super interessant.

66
00:03:59,239 --> 00:04:04,359
Joyce: Want dan kun je kijken van hé, maar wacht even, waar heb je iets aan te passen?

67
00:04:04,359 --> 00:04:06,600
Joyce: Waar kan AI helpen.

68
00:04:06,840 --> 00:04:10,840
Joyce: Dus het is echt opnieuw kijken naar je werk vind ik ideaal.

69
00:04:10,840 --> 00:04:13,480
Niels: Je gaf aan, ze weten nog niet dat die vraag eigenlijk leeft.

70
00:04:13,640 --> 00:04:17,880
Niels: Hoe zorg je ervoor dat ze dat besef krijgen dat ze die vraag moeten gaan stellen?

71
00:04:17,880 --> 00:04:21,879
Joyce: Ja, dat doe ik eigenlijk door, nou ja, AI is nog steeds een toverwoord.

72
00:04:21,959 --> 00:04:22,840
Joyce: Dat helpt echt.

73
00:04:24,199 --> 00:04:26,359
Joyce: AI, ja, kom ons helpen.

74
00:04:26,359 --> 00:04:29,399
Joyce: Het is wel zo, ik was hier hoe lang geleden in de podcast, vorige keer.

75
00:04:31,400 --> 00:04:34,279
Joyce: En toen ging het over gedrag krijgen.

76
00:04:34,280 --> 00:04:36,440
Joyce: En zin in krijgen, inderdaad.

77
00:04:36,439 --> 00:04:40,279
Joyce: En wat er nu wel aan de hand is, en dat is echt iets van de laatste maanden.

78
00:04:40,279 --> 00:04:44,999
Joyce: Adoptie of het gevoel dat er echt iets moet gebeuren met de mens.

79
00:04:45,319 --> 00:04:47,799
Joyce: Dat begint wel in beeld te komen.

80
00:04:47,799 --> 00:04:50,519
Joyce: Maar hoe is echt super ingewikkeld.

81
00:04:50,679 --> 00:04:52,760
Joop: Wat gaat er mis als je dat niet doet?

82
00:04:52,760 --> 00:04:56,200
Joyce: Dan gaat iedereen alleen in zijn eentje met AI aan de slag.

83
00:04:56,200 --> 00:05:00,119
Joyce: Dus dan heeft iedereen zijn eigen tools, eigen manieren van werken.

84
00:05:00,119 --> 00:05:02,600
Joyce: Kost gigantisch veel tijd.

85
00:05:02,600 --> 00:05:03,880
Joyce: Heel veel werk.

86
00:05:03,879 --> 00:05:05,800
Joyce: We gaan elkaar alleen maar bekritiseren.

87
00:05:05,799 --> 00:05:09,480
Joyce: Want je denkt, ja, de jouw AI is veel minder goed dan die van mij.

88
00:05:10,760 --> 00:05:14,280
Joyce: En dat is daar ga je het gewoon niet mee oplossen.

89
00:05:14,280 --> 00:05:16,280
Joyce: En dan kost en dan komt de board.

90
00:05:16,280 --> 00:05:17,800
Joyce: Die zegt dan van ja, hallo.

91
00:05:17,799 --> 00:05:19,959
Joyce: Hoeveel tools hebben we nu al niet?

92
00:05:19,959 --> 00:05:21,319
Joyce: Wat levert het eigenlijk op?

93
00:05:21,319 --> 00:05:22,920
Joyce: De KPI's zijn er niet.

94
00:05:22,920 --> 00:05:25,720
Joyce: Er liggen allemaal agents in de hoek te verstoffen.
95
00:05:26,359 --> 00:05:28,040
Joyce: Dit is natuurlijk niet de manier.
 95
00:05:28,440 --> 00:05:31,359
Joop: En wat zouden goede KPI's kunnen zijn?
 96
00:05:32,640 --> 00:05:40,160
Joyce: Een goede KPI kan zijn, stel je voor, je bent een bureau wat trainingen geeft, dat je gewoon een volle trainingzaal wil hebben.
 97
00:05:40,400 --> 00:05:43,439
Joyce: En je wil gewoon meer tractie naar die trainingen.
 98
00:05:43,999 --> 00:05:46,559
Joop: Niks op het gebied eigenlijk van de technologie.
 99
00:05:46,559 --> 00:05:47,600
Joyce: Helemaal niet.
 100
00:05:48,079 --> 00:05:52,319
Joyce: En dat heeft heel lang was dat een beetje het voortouw, zeg maar.
 101
00:05:52,319 --> 00:05:54,000
Joyce: Van ja, het gaat over technologie.
 102
00:05:53,999 --> 00:05:58,320
Joyce: Dus was het ook vaak bij ICT natuurlijk, daar was te groot onderwerp.
 103
00:05:58,319 --> 00:06:01,600
Joyce: En ja, eigenlijk zoals de traditionele ICT ook kent natuurlijk.
 104
00:06:02,079 --> 00:06:06,319
Niels: Aan de ene kant wordt natuurlijk gezegd, je moet het gaan leren, je moet gaan experimenteren.
 105
00:06:06,960 --> 00:06:09,840
Niels: Dat zijn nu heel veel mensen aan het doen, experimenteren.
 106
00:06:09,840 --> 00:06:12,559
Niels: Maar dan is het nog best wel een brug van individueel.
 107
00:06:12,559 --> 00:06:14,399
Niels: Na team naar proces.
 108
00:06:14,480 --> 00:06:19,439
Niels: Wat zijn nou de meest voorkomende hurdels die je moet overstappen van individueel naar team.
 109
00:06:19,439 --> 00:06:22,879
Joyce: Ik ben een beetje klaar met experimenteren ook, moet ik heel eerlijk zeggen.
 110
00:06:22,879 --> 00:06:27,200
Joyce: Ik denk al die pilots, weet je, straks hebben we weer een lijst met pilots.
 111
00:06:27,199 --> 00:06:28,720
Joyce: En het komt nergens terecht.
 112
00:06:28,720 --> 00:06:30,239
Joyce: Dus hoe doe je dat dan wel?
 113
00:06:30,239 --> 00:06:33,199
Joyce: En dat is echt met het team samen, je begint gewoon.
 114
00:06:33,199 --> 00:06:35,679
Joyce: Die kijkt eerst naar welk resultaat wil je bereiken.
 115
00:06:35,679 --> 00:06:38,720
Joyce: En dat halen we op bij MT vaak.
 116
00:06:38,720 --> 00:06:41,040
Joyce: van joh, dit willen we heel graag bereiken.
 117
00:06:41,040 --> 00:06:45,520
Joyce: En dan ga je kijken, oké, wie heb je allemaal nodig om tot het resultaat te komen.
 118
00:06:45,520 --> 00:06:47,040
Joyce: En dat is multidisciplinair.
 119
00:06:47,040 --> 00:06:49,679
Joyce: Da komt natuurlijk allerlei afdelingen bij kijken.
 120
00:06:49,679 --> 00:06:51,280
Joyce: Die zetten we bij elkaar.
 121
00:06:51,520 --> 00:06:55,600
Joyce: En daar gaan we gewoon dat hele werk met elkaar ontleden.
 122
00:06:55,600 --> 00:06:57,359
Joyce: En dat is super leuk om te doen.
 123
00:06:57,359 --> 00:06:59,279
Niels: En je zegt ontleden, hoe?
 124
00:06:59,600 --> 00:07:02,160
Joyce: Ja, en ik noem het een AI wasstraat.
 125
00:07:02,239 --> 00:07:08,800
Joyce: En wat we dan doen, is zeg maar in een werkvorm met elkaar gaan bekijken van, ga maar samen leg het op tafel.
 126
00:07:08,799 --> 00:07:13,359
Joyce: Wat doe je allemaal om te zorgen dat we een volle zaal krijgen?
 127
00:07:13,359 --> 00:07:19,840
Joyce: Nou, dan hoor je natuurlijk de administratie, je hoort degene die de content maakt voor de website, je hoort degene die de locatie regelt.
 128
00:07:19,840 --> 00:07:27,119
Joyce: En ga dat allemaal bij elkaar leggen en ga het vervolgens eens even bekijken, en dat is al een hele leuke bewustwording.
 129
00:07:27,119 --> 00:07:29,920
Joyce: Want er ligt gewoon een berg papier op tafel.
 130
00:07:29,920 --> 00:07:34,879
Joyce: Met veel dingen waarvan je denkt, waarom deden we dit eigenlijk zo.
 131
00:07:35,520 --> 00:07:39,359
Joyce: En dan begint het feest, want ik laat het ze ook zelf ontwerpen.
 132
00:07:39,600 --> 00:07:40,799
Joyce: Wat is hun vak?
 133
00:07:42,640 --> 00:07:48,960
Joop: of afdelingen geweest die het lef hebben gehad om dan ook te zeggen, dit stukje doen we niet meer.
 134
00:07:50,000 --> 00:07:51,359
Joop: Heb je een concreet voorbeeld?
 135
00:07:51,600 --> 00:07:53,840
Joyce: Zeker, ja, dat was een communicatieteam.
 136
00:07:53,840 --> 00:07:55,439
Joyce: En dat vind ik ook eigenlijk.
 137
00:07:55,520 --> 00:07:57,119
Joyce: Communicatieteams zijn ontzettend.
 138
00:07:57,520 --> 00:07:58,640
Joyce: Die lopen wel voorop.
 139
00:07:58,640 --> 00:08:03,200
Joyce: Want die zien natuurlijk al snel het voordeel in en zijn vaak al bezig.
 140
00:08:03,199 --> 00:08:07,199
Joyce: En die zitten ook in een soort vast geroest manier van werken.
 141
00:08:07,199 --> 00:08:09,600
Joyce: Maar je gaat de communicatiestrategie maken.
 142
00:08:09,920 --> 00:08:15,280
Joyce: Communicatiestrategie naar degene met wie je aan tafel zitten, denken allemaal van joh, gaap, gaap doe dat ding nou maar weg.
 143
00:08:15,280 --> 00:08:16,639
Joyce: Wanneer gaan we iets maken?
 144
00:08:17,119 --> 00:08:22,960
Joyce: Dus het was best een gevecht voor communicatieprofessionals om zo'n strategie over de binnen te krijgen.
 145
00:08:22,959 --> 00:08:27,840
Joyce: En eigenlijk zijn we gewoon gaan kijken van joh, heb je wel, je hebt wel een strategie nodig, anders krijg ik nu vijand hoor.
 146
00:08:29,760 --> 00:08:35,519
Joyce: Maar we hebben wel andere stappen te zetten om te komen tot misschien een onepager wat een strategie is.
 147
00:08:35,840 --> 00:08:39,280
Joyce: Het begint met gewoon een deep research.
 148
00:08:39,679 --> 00:08:46,000
Joyce: Voordat je met een klant aan tafel gaat, waarom doe je niet zelf al lekker stevig onderzoek met AI.
 149
00:08:46,239 --> 00:08:49,519
Joyce: Dat maak je een veel betere gesprekspartner aan tafel.
 150
00:08:49,520 --> 00:08:54,319
Joyce: En je komt gewoon gelijk op een anders vlieghoogte dan dat je normaal zou doen.
 151
00:08:54,319 --> 00:08:57,519
Joyce: Dus dat is al, dat is ook versnelling en leuk.
 152
00:08:57,520 --> 00:08:58,399
Joyce: Leuker vind ik.
 153
00:08:58,559 --> 00:08:59,439
Joop: Ja, leuker.
 154
00:08:59,439 --> 00:09:00,960
Joyce: Je maakt je werk leuker.
 155
00:09:03,920 --> 00:09:07,439
Joop: Dan heb je een stapel aan processen.
 156
00:09:07,760 --> 00:09:15,120
Joop: Hoe weet je nou dat je de belangrijkste processen dat je die dan boven tafel hebt gekregen?
 157
00:09:15,120 --> 00:09:20,000
Joyce: Nou, dat is toch echt heel oude wet met het team samen dat gesprek aan gaan.
 158
00:09:20,000 --> 00:09:27,920
Joyce: En ook met elkaar het gesprek laten voeren van joh, oké, we hebben hier bijvoorbeeld drie vergaderingen staan in die week.
 159
00:09:27,920 --> 00:09:33,040
Joyce: Want dan bespreken we altijd wat, de programma van de trainingen.
 160
00:09:33,040 --> 00:09:36,479
Joyce: En door het gesprek met elkaar te voeren, wat doen we daar dan eigenlijk?
 161
00:09:36,479 --> 00:09:38,240
Joyce: En wat draag het bij het resultaat?
 162
00:09:38,239 --> 00:09:42,239
Joyce: Dus het is echt even stilstaan om vooruit te komen.
 163
00:09:42,239 --> 00:09:44,079
Joyce: En dat vinden we lastig met AI.
 164
00:09:44,079 --> 00:09:44,719
Joop: Zeker.
 165
00:09:44,719 --> 00:09:48,480
Joyce: Want we willen gewoon knallen en kijken wat komt op een resultaat uit.
 166
00:09:48,479 --> 00:09:51,199
Joyce: En laat maar alleen, want ik kan het eigenlijk al zelf.
 167
00:09:51,999 --> 00:09:54,799
Joop: En dan, wat is wat is je volgende stap?
 168
00:09:55,040 --> 00:09:57,360
Joyce: Ja, ik ben AI-deskundig, ook met mijn team.
 169
00:09:57,360 --> 00:10:00,079
Joyce: Dus wij weten ook wat er allemaal kan met AI.
 170
00:10:00,319 --> 00:10:01,600
Joyce: Gewoon met allerlei ontwikkelingen.
 171
00:10:01,600 --> 00:10:07,199
Joyce: Dus wat we dan doen, we kijken naar dat proces en kijken van hey, laten we daar nou eens een mooie wasstraat van leggen.
 172
00:10:07,199 --> 00:10:09,199
Joyce: Wat doe je in welke volgorde?
 173
00:10:09,199 --> 00:10:13,120
Joyce: En hoe kan AI, want het is maar een hulpmiddel, wel eens waar een belangrijk hoor.
 174
00:10:13,120 --> 00:10:14,920
Joop: Dat vind ik wel echt.
 175
00:10:13,840 --> 00:10:17,160
Joyce: Het is een best groot en slepend.
 176
00:10:17,640 --> 00:10:22,520
Joyce: Maar het is gewoon kijken van oké, als dit je werk is en we hebben het geordend.
 177
00:10:22,520 --> 00:10:26,840
Joyce: En hoe kan dan AI je heel snel verder helpen?
 178
00:10:29,400 --> 00:10:31,160
Niels: En dat is dan een wasstraat van één proces.
 179
00:10:31,240 --> 00:10:33,320
Niels: En dan ga je bij de volgende wasstraat weer.
181
00:10:34,439 --> 00:10:37,880
Niels: Ik heb een plaatje gezien, ik hoop tekening.

180
00:10:38,120 --> 00:10:43,239
Niels: Ga je dan iedere afdeling of iedere proces door die wasstraat heen, of is die wasstraat iedere keer anders?

181
00:10:43,240 --> 00:10:47,240
Joyce: Nee, dat was zelfs wel zo dat het een standaard werkwijze wordt.

182
00:10:47,640 --> 00:10:49,720
Joyce: En daar moeten mensen ook aan wennen.

183
00:10:49,719 --> 00:10:54,520
Joyce: Want mensen vindt het niet altijd heel leuk om in een standaard werkwijze te zitten.

184
00:10:54,520 --> 00:10:58,440
Joyce: Maar de werkwijze dat ze ook de governance, die wordt ook wel echt van hun.

185
00:10:58,439 --> 00:11:00,520
Joyce: Dus dat betekent ook gewoon zo gaan werken.

186
00:11:00,520 --> 00:11:02,520
Joyce: En dan mag je wel weer gaan experimenteren.

187
00:11:02,520 --> 00:11:05,000
Joyce: Want dat is natuurlijk ook experimenteren.

188
00:11:05,000 --> 00:11:08,840
Joyce: En vervolgens ga je kijken van ja, wat kunnen we nog aanpassen.

189
00:11:08,839 --> 00:11:10,440
Joyce: En dat doe je echt samen.

190
00:11:10,760 --> 00:11:13,720
Joyce: Wanneer weet je dat je klaar bent met je wasstraat?

191
00:11:13,719 --> 00:11:17,639
Joyce: Ik vind op een gegeven moment moet je zeggen, weet je, zo gaan we het gewoon even echt doen.

192
00:11:17,640 --> 00:11:19,319
Joyce: En dat spreken we ook echt met elkaar af.

193
00:11:19,319 --> 00:11:23,000
Joyce: En we gaan niet stiekem onder de motorkap nog 36 dingen aanpassen.

194
00:11:23,000 --> 00:11:26,360
Joyce: Want dan zijn we echt garbage aan het creëren.

195
00:11:26,360 --> 00:11:29,239
Joyce: En dat vind ik en ook zonde van AI.

196
00:11:29,239 --> 00:11:31,880
Joyce: Ik vind het ook zonde van de wereld, in feite.

197
00:11:31,880 --> 00:11:35,479
Joyce: Want iedereen blijft maar vragen vragen zonder echt na te denken.

198
00:11:35,479 --> 00:11:37,880
Joyce: En het geeft ook rust in het werk voor mensen.

199
00:11:37,880 --> 00:11:39,400
Joyce: Het zijn gewoon mensen.

200
00:11:39,640 --> 00:11:41,319
Joyce: Die moeten het aan kunnen.

201
00:11:41,559 --> 00:11:44,280
Joyce: En het is super overweldigend voor mensen.

202
00:11:44,280 --> 00:11:52,920
Joop: Heb je een voorbeeld van een verandering die ook gebleven is bij een organisatie, dat beklijfd is.

203
00:11:53,880 --> 00:11:55,320
Joyce: Ja, zeker wel.

204
00:11:55,319 --> 00:11:56,920
Joyce: Wel meerdere eigenlijk.

205
00:11:57,160 --> 00:12:00,760
Joyce: Als ik kijk naar echt een team.

206
00:12:01,160 --> 00:12:06,920
Joyce: Een van de dingen is dat de silo's, zeg maar, in de organisaties werk zo allemaal in teams en afdelingen.

207
00:12:06,920 --> 00:12:10,840
Joyce: En de een voelt zich meer eigenaar van een proces dan de ander.

208
00:12:10,840 --> 00:12:15,480
Joyce: En wat we gedaan hebben, is om te komen tot echt gewoon een visie en een beleid.

209
00:12:15,479 --> 00:12:17,880
Joyce: Het gebeurde allemaal in losse kamertjes.

210
00:12:17,880 --> 00:12:22,120
Joyce: Ik weet niet of je dat kent, maar het review, dat wordt dan rondgestuurd in het ergste geval.

211
00:12:22,120 --> 00:12:25,000
Joyce: En dan gaan ze annoteren, zo noemen ze dat dan.

212
00:12:25,000 --> 00:12:26,360
Joyce: En dan gaan ze eindeloos.

213
00:12:26,360 --> 00:12:29,479
Joyce: En dit was een proces en dat heeft AI teweeg gebracht.

214
00:12:29,479 --> 00:12:35,480
Joyce: We hebben ze gewoon bij elkaar gezet in een kamer en met elkaar tot deze aanpak gekomen.

215
00:12:35,479 --> 00:12:36,920
Joyce: En dat hebben ze gewoon vastgelegd.

216
00:12:36,920 --> 00:12:39,720
Joyce: Dus we leggen het ook echt vast.

217
00:12:39,719 --> 00:12:42,359
Niels: En dan bedoel je tijdens de meeting is de discussie.

218
00:12:42,360 --> 00:12:43,959
Niels: En hoe zit AI dan erin?

219
00:12:43,959 --> 00:12:57,959
Joyce: Die luistert mee, die schrijf mee, of is ja, eigenlijk waar ik ze nu vooral op uitdagen, en daar hebben we de meeste winst te pakken, is de mensen zelf uitdagen, nog beter na te denken over hun visie en een strategie.

220
00:12:57,959 --> 00:13:00,360
Joyce: Gewoon heel nasty vragen laten stellen.

221
00:13:00,360 --> 00:13:03,240
Niels: Heb je drie voorbeelden van de interessante vragen?

222
00:13:03,239 --> 00:13:05,480
Joyce: Ja, het was ook.

223
00:13:06,679 --> 00:13:10,520
Joyce: Ik weet niet of jullie dat ook doen, maar gesprekken voorbereiden, doe ik ook met AI.

224
00:13:10,999 --> 00:13:11,960
Joop: Dat doen wij ook wel eens.

225
00:13:12,280 --> 00:13:13,160
Joyce: Ja, heerlijk.

226
00:13:15,079 --> 00:13:17,719
Joyce: Maar ook gedraag je als die vervelende collega.

227
00:13:18,999 --> 00:13:26,760
Joyce: Dus ik zit met iemand aan tafel, laat het compliant zijn of iemand zijn ze niet, maar af en toe moet je daar even iets meer nodig.

228
00:13:28,280 --> 00:13:39,639
Joyce: En wat ik een echt echt leuk vinden, dat vind ik dat ChatGPT heel erg goed doet, is dat je serieus echt even langskrijgt in zo'n gesprek.

229
00:13:39,640 --> 00:13:46,760
Joyce: En als ik dan vraag van joh, wat kan ik beter doen, dan komt er echt hele pittige feedback uit.

230
00:13:47,079 --> 00:13:48,120
Joyce: Dat is niet leuk.

231
00:13:48,280 --> 00:13:49,559
Joop: Welke heeft je het meest geraakt?

232
00:13:49,640 --> 00:13:53,160
Joyce: Nou, wel van joh, dit is echt een heel slap slap antwoord.

233
00:13:54,360 --> 00:13:55,400
Joyce: Zonder nuances.

234
00:13:56,439 --> 00:13:58,199
Joyce: En dat is eigenlijk fantastisch.

235
00:13:58,199 --> 00:14:00,360
Joyce: En dan moet je je voorstellen in zo'n boardroom.

236
00:14:00,360 --> 00:14:05,960
Joyce: Waarbij eigenlijk niemand durven te zeggen dat misschien de directeur een heel slap antwoord geeft.

237
00:14:05,959 --> 00:14:08,440
Joop: Hoe lekker is het als AI zijn?

238
00:14:08,760 --> 00:14:10,359
Joyce: Dat is toch geweldig.

239
00:14:10,360 --> 00:14:12,360
Joyce: En dat wordt ook gepikt.

240
00:14:12,599 --> 00:14:14,520
Joyce: Dus dat is het leuke.

241
00:14:15,160 --> 00:14:15,799
Joyce: Omdat het.

242
00:14:16,040 --> 00:14:17,799
Joyce: Je kan het toch een beetje op de machine.

243
00:14:17,799 --> 00:14:18,839
Joyce: Wat zegt hij nou?

244
00:14:18,840 --> 00:14:22,360
Joyce: En oh ja, wat zou je dan nog willen uitleggen?

245
00:14:22,920 --> 00:14:27,400
Joyce: Ik vind het een hele fijne iets wat de mens misschien niet durft.

246
00:14:28,600 --> 00:14:31,799
Joyce: Dat is iets wat AI best heel goed kan brengen.

247
00:14:36,199 --> 00:14:38,360
Joop: Heb je jezelf alles laten roosten?

248
00:14:38,840 --> 00:14:39,400
Niels: Regelmatig.

249
00:14:39,400 --> 00:14:44,359
Niels: En dan zeg ik ook van wat is als ik als ik deze zou binnenkrijgen als concurrent.

250
00:14:44,360 --> 00:14:48,119
Niels: Of iemand die ook die positie, of die opdracht wil hebben.

251
00:14:48,120 --> 00:14:50,040
Niels: En die zou dat helemaal afbranden.

252
00:14:51,799 --> 00:14:53,000
Niels: Dat gaat hard.

253
00:14:53,320 --> 00:14:54,320
Niels: Maar heel waardevol.

254
00:14:54,319 --> 00:14:57,559
Niels: Want het is een perspectief die je dan ontbreekt, van heb je dit niet meegenomen?

255
00:14:57,559 --> 00:14:59,520
Niels: En of ja, dat is zo'n standaard zinnetje.

256
00:14:59,839 --> 00:15:01,760
Niels: Dat is alleen maar sales jabbaja.

257
00:14:58,840 --> 00:15:03,200
Niels: Dat is niet wat ik wilde bereiken.

258
00:15:03,280 --> 00:15:08,480
Niels: Ik wilde eigenlijk niet te veel diepgang om niet de techniek in te duiken, maar ik wilde ook niet alleen maar jabba jabba hebben.

259
00:15:09,360 --> 00:15:10,160
Niels: Dat werkt heel goed.

260
00:15:10,160 --> 00:15:12,080
Niels: Het is ook confronterend, maar wel lekker.

261
00:15:12,319 --> 00:15:13,440
Joyce: Je moet er even tegen kunnen.

262
00:15:16,240 --> 00:15:21,520
Niels: Het is ja, het is een stukje retro kritiek en verbetering in één.

263
00:15:22,400 --> 00:15:26,079
Niels: En het beste is dan wel te vragen: wees gewoon zo direct, wees een concurrent, wees hard.

264
00:15:26,079 --> 00:15:29,440
Joyce: Doe gewoon kneiterhard, ja, precies, je hoef me niet te sparen.

265
00:15:30,079 --> 00:15:30,799
Joyce: Nee, toch?

266
00:15:31,360 --> 00:15:33,839
Joyce: En dat moet je ook nog aandurven met de collega ernaast.

267
00:15:33,839 --> 00:15:35,120
Joyce: En dan wordt het ook interessant.

268
00:15:35,120 --> 00:15:37,199
Joyce: Want dat doen we ook in die sessies.

269
00:15:37,199 --> 00:15:38,640
Joyce: En dan zitten mensen bij elkaar.

270
00:15:38,880 --> 00:15:41,280
Joyce: En dan gaat het wel over hun eigen input.
273
00:15:41,280 --> 00:15:46,559
Joyce: En wat krijg je dan terug en oh, wat hebben we dat dan niet goed gedaan, maar het erover hebben samen.

271
00:15:46,559 --> 00:15:49,439
Joyce: En het zijn niet de mensen die elkaar afbranden.

272
00:15:49,439 --> 00:15:51,600
Joyce: Wat op zich vind ik dat ook moet kunnen.

273
00:15:53,199 --> 00:15:54,720
Joyce: Ik vind de mensen heel ingewikkeld.

274
00:15:54,719 --> 00:15:59,680
Joyce: En dit helpt wel misschien wel wat kritischer te zijn naar elkaar.

275
00:16:02,880 --> 00:16:09,520
Joop: Ik kan me ze ook zo voorstellen dat de bedrijven, en je refereren er al een beetje aan.

276
00:16:09,599 --> 00:16:14,640
Joop: Zeggen van ja, maar ja, weet je, we kunnen wel heel veel tijd besteden aan het praten erover.

277
00:16:14,880 --> 00:16:16,400
Joop: Maar ik wil gewoon beginnen.

278
00:16:16,559 --> 00:16:17,600
Joop: Wat zeg je dan?

279
00:16:17,600 --> 00:16:20,240
Joyce: Dan zeg ik, dat gaan we zeker doen, maar wel georganiseerd.

280
00:16:20,319 --> 00:16:22,079
Joop: En wat betekent georganiseerd?

281
00:16:22,079 --> 00:16:28,000
Joyce: Dat betekent dat we echt gaan kijken naar welke opgave je nu en waar kan het je nu helpen.

282
00:16:28,240 --> 00:16:31,600
Joyce: Ik vind het niks vervelender eigenlijk dan iets uit het verleden te gaan pakken.

283
00:16:31,600 --> 00:16:33,280
Joyce: Want er zit helemaal geen energie op.

284
00:16:33,280 --> 00:16:35,280
Joyce: Wij mensen denken van help me dan nu.

285
00:16:35,280 --> 00:16:36,880
Joyce: Want iedereen is druk.

286
00:16:36,880 --> 00:16:40,079
Joyce: Iedereen heeft niemand heeft tijd voor AI, dat hoor je natuurlijk ook.

287
00:16:40,239 --> 00:16:41,599
Joyce: Gewoon geen tijd voor AI.

288
00:16:41,600 --> 00:16:42,960
Joyce: Maar we gaan eerst samen kijken.

289
00:16:43,280 --> 00:16:47,359
Joyce: Dit is het concrete resultaat waar we direct mee aan de slag gaan.

290
00:16:47,360 --> 00:16:49,600
Joyce: En dat betekent ook vasthouden.

291
00:16:49,599 --> 00:16:54,479
Joyce: Dus ik zie nu heel vaak, het heb je natuurlijk veel gezien, veel sessies, even enthousiasme.

292
00:16:54,479 --> 00:16:56,400
Joyce: Ieder gaat weer met zijn eigen tools door.

293
00:16:56,400 --> 00:16:59,359
Joyce: En er is niet echt, daar heeft geen doorbraak plaatsgevonden.

294
00:16:59,840 --> 00:17:01,440
Joop: En hoe hou je dat vast?

295
00:17:01,839 --> 00:17:04,959
Joyce: Dat doe je door ook het eigenaarschap ergens ook.

296
00:17:04,959 --> 00:17:06,799
Joop: Dat is natuurlijk een heel flauw woord.

297
00:17:07,920 --> 00:17:10,240
Joyce: Maar het is wel superbelangrijk.

298
00:17:11,040 --> 00:17:13,200
Joop: En eigenaar, want je triggert me wel.

299
00:17:13,199 --> 00:17:18,719
Joop: Want eigenaarschap, er wordt ongeveer bij alles wordt gezegd van, jij bent eigenaar.

300
00:17:18,719 --> 00:17:20,640
Joop: Maar dat is geen eigenaarschap.

301
00:17:21,760 --> 00:17:23,199
Joop: Eigenaarschap nemen.

302
00:17:23,199 --> 00:17:29,600
Joop: Hoe zorg je dat die mensen echt vinden dat het van hun is en dat ze daarmee verder gaan.

303
00:17:30,079 --> 00:17:31,839
Joyce: Dat kan je op verschillende manieren.

304
00:17:32,079 --> 00:17:37,120
Joyce: Stel je voor, je beperkt je tot AI-inzet zonder dat je AI agents inzet.

305
00:17:37,519 --> 00:17:40,800
Joyce: Dus echt gewoon de AI als toepassing, wat jou kan helpen.

306
00:17:40,800 --> 00:17:44,319
Joyce: Dan maak je daar gewoon het team wat het maakt verantwoordelijk voor.

307
00:17:44,320 --> 00:17:46,319
Joyce: En daar samen een afspraak over laten maken.

308
00:17:46,320 --> 00:17:48,800
Joyce: Van jongens, dit is de way we work.

309
00:17:48,800 --> 00:17:50,880
Joyce: Want dat is ook, ze sluiten we het ook gewoon af.

310
00:17:50,880 --> 00:17:51,999
Joyce: Het is gewoon een deal.

311
00:17:51,999 --> 00:17:53,040
Joyce: Een afspraak.

312
00:17:53,039 --> 00:17:54,639
Joyce: En je kan dan met elkaar zeggen.

313
00:17:54,640 --> 00:17:56,559
Joyce: Oké, wat gaan we hierover afspreken?

314
00:17:56,559 --> 00:17:58,319
Joyce: Wij zijn hier de eigenaar van.

315
00:17:58,320 --> 00:18:00,960
Joyce: Want wij hebben die verantwoordelijkheid van over het resultaat.

316
00:18:00,959 --> 00:18:03,039
Joyce: Want eigenlijk is het niet anders dan dat.

317
00:18:03,039 --> 00:18:06,320
Joyce: Je bent natuurlijk al verantwoordelijk voor wat je zelf maakt.

318
00:18:06,320 --> 00:18:11,760
Joop: Jawel, maar toch zeg je van het is best wel lastig om eigenaarschap ergens neer te leggen.

319
00:18:11,759 --> 00:18:14,959
Joyce: Ja, ik zeg bij de manager van de afdeling waar het werk bij hoort.

320
00:18:15,360 --> 00:18:21,039
Joyce: Dus de als je kijkt, nu we zijn nu bezig met allemaal AI-agents te implementeren.

321
00:18:21,039 --> 00:18:23,920
Joyce: En daar gebeurt natuurlijk alles onder die motorkap onder het hoofd.

322
00:18:23,920 --> 00:18:25,439
Joyce: Ik zeg altijd hoofd hem af.

323
00:18:25,439 --> 00:18:26,959
Joyce: En kijk maar wat er gebeurt.

324
00:18:26,959 --> 00:18:29,279
Joyce: Maar iemand moet daar eigenaar van zijn.

325
00:18:29,280 --> 00:18:37,039
Joyce: En dan vind ik het logisch om de manager van een team ook eigenaar te laten zijn van een digitale collega.

326
00:18:37,199 --> 00:18:39,039
Joyce: Dat zijn eigenlijk mixed teams.

327
00:18:39,039 --> 00:18:43,759
Joyce: En nu zie je dat die AI-collega's vaak in beheer bij ICT liggen.

328
00:18:43,760 --> 00:18:45,439
Joyce: Terwijl daar gaat het natuurlijk niet om.

329
00:18:45,439 --> 00:18:46,879
Joyce: Ja, het moet werken.

330
00:18:47,199 --> 00:18:51,839
Joyce: Maar die manager moet ook gewoon weten wat de digitale collega's in het team doen.

331
00:18:52,160 --> 00:18:54,799
Niels: Is die kennis aanwezig vaak al, of niet?

332
00:18:55,360 --> 00:18:56,879
Joyce: Nou, weet je wat is?

333
00:18:57,039 --> 00:19:03,759
Joyce: En daar zit dat is wel nog steeds een opzichte van de vorige podcast, denk ik, het gaat over de managementlaag.

334
00:19:04,079 --> 00:19:07,360
Joyce: Die hebben ook een verandering te verkopen.

335
00:19:07,600 --> 00:19:11,600
Joyce: Die moeten ook ineens bedenken van hallo, ik moet daar iets meer van afweten.

336
00:19:11,600 --> 00:19:13,040
Joyce: Hoe doe je dat eigenlijk?

337
00:19:13,039 --> 00:19:15,120
Joyce: Digitale collega's aansturen.

338
00:19:15,120 --> 00:19:20,319
Joyce: Mensen van vlees en bloed en digitale collega's samen, die elkaar controleren.

339
00:19:20,320 --> 00:19:23,439
Joyce: En wat is dan de rol van de manager daarin?

340
00:19:23,439 --> 00:19:26,080
Joyce: Maar je moet zich daar wel verantwoordelijk voor gaan voelen.

341
00:19:26,080 --> 00:19:28,640
Niels: Wat denk jij dat de rol van de manager is?

342
00:19:28,959 --> 00:19:30,160
Joyce: Veel meer.

343
00:19:30,479 --> 00:19:36,000
Joyce: En dat was eigenlijk een hoop die ik eigenlijk al jaren had, zeg maar veel meer faciliterend.

344
00:19:36,239 --> 00:19:37,559
Joyce: Minder op de inhoud.

345
00:19:37,560 --> 00:19:39,439
Joyce: Want dat hoeft echt niet.

346
00:19:39,439 --> 00:19:41,160
Joyce: Want inhoud genoeg in het team.

347
00:19:41,160 --> 00:19:48,439
Joyce: En sterker nog, een AI-collega of heeft ook echt heel veel inhoud als je de goede vraag stelt.

348
00:19:43,199 --> 00:19:54,359
Joyce: Dus het gaat echt over checken of mensen of mens machine goed controleert andersom.

349
00:19:54,360 --> 00:19:55,880
Joyce: Wat zijn de afspraken?

350
00:19:55,880 --> 00:19:57,800
Joyce: Wat gaat er in zo'n agent.

351
00:19:57,800 --> 00:20:00,120
Joyce: Dat is ook echt iets wat je samen bouwt.

352
00:20:00,120 --> 00:20:01,320
Joyce: Samen ontwerpen.

353
00:20:01,320 --> 00:20:03,880
Joyce: Aan tafel met de inhoudsdeskundigen erbij.

354
00:20:03,880 --> 00:20:07,880
Joyce: En die manager die kan wel heel goed richting geven als het goed is.

355
00:20:07,880 --> 00:20:08,999
Joyce: Je kan heel goed mee.

356
00:20:09,320 --> 00:20:10,519
Joyce: Die kijkt naar het proces.

357
00:20:10,679 --> 00:20:12,759
Joyce: En denkt van hé, maar wacht even.

358
00:20:12,759 --> 00:20:18,839
Joyce: Ik hoor nu dat we eigenlijk een andere afdeling erbij moeten hebben, daar moeten we gewoon even slim mee omgaan.

359
00:20:18,840 --> 00:20:21,080
Joyce: Dus het is echt die manager krijgt veel meer.

360
00:20:21,080 --> 00:20:23,080
Joyce: Je moet het eerst leren begrijpen.

361
00:20:23,080 --> 00:20:25,239
Joyce: Daar hebben we nog heel veel te doen.

362
00:20:25,560 --> 00:20:28,279
Joyce: Vaak is het team verder dan de manager.

363
00:20:30,360 --> 00:20:36,120
Joop: Ik kan me ook zo voorstellen dat er mensen zijn die dit helemaal niet zo leuk vinden deze ontwikkeling.

364
00:20:37,640 --> 00:20:39,239
Joop: Dat je steeds meer.

365
00:20:39,239 --> 00:20:41,960
Joop: Je zegt al elkaar controleren.

366
00:20:41,959 --> 00:20:43,320
Joop: Dus machine de mens.
370
00:20:43,320 --> 00:20:46,679
Joop: Maar je krijgt dus ook mensen die de machine moet controleren.

367
00:20:47,239 --> 00:20:49,959
Joop: Daar wordt het niet altijd even leuker van.

368
00:20:50,279 --> 00:20:52,999
Joop: Ik had ook een hele pissige iemand in het team.

369
00:20:56,519 --> 00:20:58,759
Joyce: Mens gaat natuurlijk op heel veel stoelen zitten.

370
00:20:59,320 --> 00:21:01,559
Joop: Kun je wat bewoordingen zijn die herhaalbaar?

371
00:21:01,959 --> 00:21:03,239
Joyce: Het was echt zo van ja, wat de fuck?

372
00:21:03,239 --> 00:21:04,759
Joyce: Wat is het voor zin meer in.

373
00:21:04,759 --> 00:21:07,640
Joyce: Die liep echt heel pissig de zaal uit.

374
00:21:07,800 --> 00:21:09,319
Joyce: Die dacht, als dit mijn werk is.

375
00:21:09,479 --> 00:21:13,479
Joyce: Je krijgt gewoon iets voorgeschoten op wat ik eigenlijk normaal zelf zou maken.

376
00:21:13,479 --> 00:21:15,239
Joyce: Het is echt heel pijnlijk eigenlijk.

377
00:21:15,239 --> 00:21:17,959
Joyce: En dan mag ik een beetje fit en fact checken.

378
00:21:17,959 --> 00:21:19,320
Joyce: Zoals ik dat dan noem.

379
00:21:19,640 --> 00:21:21,480
Niels: Wat bedoel je met fit en fact checken?

380
00:21:21,479 --> 00:21:23,079
Joyce: Ja, dan krijg je er gewoon een heel rapport.

381
00:21:23,239 --> 00:21:24,599
Joyce: Dan zijn ook mensen met AI bezig.

382
00:21:24,600 --> 00:21:26,439
Joyce: En die denkt, ik ga toch een hele grote rapporten maken.

383
00:21:26,439 --> 00:21:29,640
Joyce: En dan komt er een groot rapport en dat leggen ze dan bij de inhoud neer.

384
00:21:29,640 --> 00:21:33,239
Joyce: Dus let wel gemaakt zonder inhoud.

385
00:21:33,239 --> 00:21:35,640
Joyce: Dus dat is al best wel heel spannend.

386
00:21:35,640 --> 00:21:40,920
Joyce: En dan wordt dat neergelegd als zijnde van joh, jij bent zo goed in je vakje, dan probeert het nog leuk te brengen.

387
00:21:41,239 --> 00:21:43,239
Joyce: Daar kan je wel redelijk vrienden mee krijgen.

388
00:21:43,239 --> 00:21:45,880
Joyce: Maar dit is toch niet de manier hoe je het doet.

389
00:21:45,880 --> 00:21:50,120
Joyce: Want dan wordt het een soort van ja, hallo één confrontatie.

390
00:21:50,279 --> 00:21:53,719
Joop: Ja, want wat er staat, is eigenlijk best wel heel erg goed.

391
00:21:55,800 --> 00:22:00,199
Joyce: Dat kost ook veel van de brein van een mens, want die denkt heel hard na, en dat is ook goed hoor.

392
00:22:00,199 --> 00:22:02,600
Joyce: Wat kan ik toevoegen hier aan.

393
00:22:02,600 --> 00:22:06,439
Joyce: En ondertussen is het gewoon controleren en kijken en weer terugleggen.

394
00:22:06,439 --> 00:22:10,599
Joyce: Dus het is niet mensen krijgen daar geen energie van en dat begrijp ik voorkomen.

395
00:22:11,239 --> 00:22:12,600
Joop: Wat doe je daarmee?

396
00:22:12,600 --> 00:22:15,799
Joyce: Dan gaan wij samen en dan gaan we dus terug naar die tekentafel.

397
00:22:15,800 --> 00:22:21,000
Joyce: En dan gaan we zeggen van, wat heb jij gedaan om hier te komen tot dit product.

398
00:22:20,999 --> 00:22:27,640
Joyce: En dan komt een bewustwording van wat maakt het je Karel, laat even die hele pissige man Karel heten, en niet bij hebt gehaald.

399
00:22:27,640 --> 00:22:31,959
Joyce: Want hij kan veel beter die agent vullen, voeren dan dat jij doet.

400
00:22:32,120 --> 00:22:39,880
Joop: Maar dan kan ik me nog steeds voorstellen dat iemand denk je, ja, maar hij als ik die agent maar beter train, dan wordt mijn werk steeds minder leuk.

401
00:22:39,880 --> 00:22:45,400
Joyce: Ja, maar als je hem zelf laat meetrainen en zelf daar eigenaar, eigenlijk wordt, dat gaat ook over eigenaarschappen.

402
00:22:45,400 --> 00:22:47,959
Joyce: Als je denkt, dit is mijn buddy.

403
00:22:47,959 --> 00:22:51,080
Joyce: Dit is gewoon mijn, daar moet ik zelf ook mee kunnen sparren.

404
00:22:51,080 --> 00:22:53,639
Joyce: Dan ga je daarvoor inzetten en dan ga je mee.

405
00:22:53,640 --> 00:22:59,079
Joyce: En ik vind ook, tuurlijk, mensen vinden het niet altijd leuk, maar het is ook wel de werkelijkheid.

406
00:22:59,559 --> 00:23:03,959
Joyce: Soms mag dat ook wel, maar je bereikt dat door niet door het gaan op te leggen.

407
00:23:03,959 --> 00:23:06,599
Joyce: Of door iets bij je collega over de schutting te gooien.

408
00:23:06,920 --> 00:23:08,439
Joyce: Doe het samen.

409
00:23:08,439 --> 00:23:09,719
Joyce: Dat helpt.

410
00:23:09,959 --> 00:23:13,719
Joop: Je ze net van daar gaan we zitten, leggen we dingen vast.

411
00:23:13,959 --> 00:23:17,239
Joop: Hoe leg je hoe leg je het proces vast?

412
00:23:17,239 --> 00:23:21,400
Joop: Hoe leg je wat de agent doet, leg je dat vast?

413
00:23:21,559 --> 00:23:22,679
Joyce: We leggen dat echt vast.

414
00:23:23,080 --> 00:23:26,760
Joyce: Vroeger, of ja, dat is eigenlijk denk ik nu nog steeds wel zo worden gewoon agents gebouwd.

415
00:23:27,080 --> 00:23:28,199
Joyce: Die knalt er gewoon in.

416
00:23:28,199 --> 00:23:30,279
Joyce: Je denkt, oh, ik pas hem nog een beetje aan.

417
00:23:30,279 --> 00:23:31,959
Joyce: En nou, nu is hij wel klaar.

418
00:23:32,279 --> 00:23:34,999
Joyce: En dan vertrouwt men daar wel op in de omgeving.

419
00:23:34,999 --> 00:23:37,960
Joyce: Maar wat we nu doen, is we beginnen met een canvas.

420
00:23:37,959 --> 00:23:41,079
Joyce: En daar gaan we gewoon human expertise vastleggen.

421
00:23:41,239 --> 00:23:45,239
Joyce: Dus gewoon van wat moet die agent allemaal kunnen.

422
00:23:45,239 --> 00:23:48,840
Joyce: En dan verder gaan dan zoals je een agent gewend bent te maken.

423
00:23:48,840 --> 00:23:50,840
Joyce: Althans, wij zijn misschien in een bubbel en wat verder.

424
00:23:50,840 --> 00:23:54,839
Joyce: Maar je weet natuurlijk, je geeft een instructie, de stappen hoe die er moet komen.

425
00:23:54,840 --> 00:23:57,799
Joyce: En hoe die de bronnen checken, wat je hem nog extra meegeven.

426
00:23:57,800 --> 00:24:01,640
Joyce: Maar dit gaat echt over de onzichtbare je werk.

427
00:24:01,640 --> 00:24:03,479
Joyce: Wat zijn die onzichtbare patronen?

428
00:24:03,479 --> 00:24:04,759
Joyce: Wat doe je eigenlijk?

429
00:24:04,759 --> 00:24:06,279
Joop: Maar dat is best wel heel erg lastig.

430
00:24:06,280 --> 00:24:08,199
Joop: Want iets wat onzichtbaar is.

431
00:24:08,199 --> 00:24:11,479
Joyce: Maar dat gaan we dan uitleggen en dat gaan we elkaar vertellen.

432
00:24:11,479 --> 00:24:16,520
Joyce: En dat is zo waanzinnig goed voor het omdenken naar anders kijken naar je werk.

433
00:24:16,519 --> 00:24:18,279
Joop: Want wat levert dat op dan?

434
00:24:18,280 --> 00:24:24,199
Joyce: Dat levert op dat de agent ook bij jou terug zou komen als het menselijk moet worden.

435
00:24:24,519 --> 00:24:26,839
Joyce: Want die kan die agent kan best doorratelen.

436
00:24:26,840 --> 00:24:30,959
Joyce: Want als die een goede instructie heeft, dan kan je dat als waarheid aannemen.

437
00:24:28,600 --> 00:24:34,160
Joyce: Maar die herken niet de onherkenbare patronen.

438
00:24:34,560 --> 00:24:37,519
Joyce: De dingen die eigenlijk de mens in zich heeft.

439
00:24:37,519 --> 00:24:45,999
Joyce: En door het daar, als je het erover hebt, dan weet je ook van wacht even, bij deze stap, bij de opdracht van deze agent, moet echt even Karel komen.

440
00:24:45,999 --> 00:24:47,359
Joyce: Want die is daar expert.

441
00:24:47,360 --> 00:24:50,959
Joyce: Die weet welke gevoeligheden er liggen, wat er moet gebeuren.

442
00:24:50,959 --> 00:24:54,080
Joyce: En door het te weten, weet je ook dat er een check moet zijn.

443
00:24:54,080 --> 00:24:58,319
Joyce: Voordat je het eindresultaat gewoon al ergens bij een inhoudsdeskundige neerleggen.

444
00:24:59,279 --> 00:25:03,120
Joop: Maar wat leg je dan vast aan onzichtbare kennis?

445
00:25:03,360 --> 00:25:04,640
Joop: Hoe moet ik dat voor me zien?

446
00:25:04,640 --> 00:25:08,320
Joyce: Ja, dat moet je voor je zien als laten we even een voorbeeldje pakken.

447
00:25:08,320 --> 00:25:10,480
Joyce: Dat zijn gewoon dingen uit het dagelijks leven.

448
00:25:10,560 --> 00:25:14,719
Joyce: Dus wij kunnen met elkaar afgesproken hebben dat je een factuur binnen een week moet betalen.

449
00:25:14,719 --> 00:25:15,839
Joyce: Dat kan een afspraak zijn.

450
00:25:15,999 --> 00:25:17,839
Joyce: Dus daar kan je die eentje prima op trainen.
455
00:25:18,160 --> 00:25:19,519
Joyce: Het is allemaal heel simpel.
 451
00:25:19,519 --> 00:25:21,999
Joyce: Maar het gaat ook om mensen en mensen kennen.
 452
00:25:22,080 --> 00:25:23,199
Joyce: Dus er zijn mensen in mijn bedrijf.
 453
00:25:23,199 --> 00:25:25,600
Joyce: Met administratie die denk ja, maar die ken ik.
 454
00:25:25,840 --> 00:25:27,199
Joyce: Je doet er altijd twee weken over.
 455
00:25:27,199 --> 00:25:28,880
Joyce: Maar weet je, dat is prima.
 456
00:25:29,199 --> 00:25:30,720
Joyce: Want het is een hele grote klant.
 457
00:25:30,719 --> 00:25:31,839
Joyce: Je kan er wat van op aan.
 458
00:25:31,840 --> 00:25:33,360
Joyce: Nou, allerlei redenen.
 459
00:25:33,360 --> 00:25:41,040
Joyce: En als we dat los zouden laten, dan zou die klant, die echte grote klant, vet geïrriteerd raken als je die herinnering zou krijgen.
 460
00:25:41,039 --> 00:25:43,120
Joyce: En dan komt de uitzondering.
 461
00:25:43,120 --> 00:25:46,319
Joyce: Dus het eigenlijk het onzichtbare, zoals de mens werkt.
 462
00:25:46,640 --> 00:25:48,080
Joyce: Die maakt het gewoon zelf.
 463
00:25:48,800 --> 00:25:50,560
Joyce: Of uitzonderingen.
 464
00:25:50,560 --> 00:25:53,920
Joyce: En dat kan de machine gewoon nog niet doen.
 465
00:25:53,920 --> 00:25:55,439
Joyce: Maar je kan het wel voeden.
 466
00:25:55,600 --> 00:25:57,839
Niels: De ongeschreven regels hebben we het dan eigenlijk over.
 467
00:25:57,999 --> 00:26:02,239
Niels: Van, ik doe het al jaar, ik weet als Pieter belt dan reageer ik niet gelijk.
 468
00:26:02,239 --> 00:26:05,120
Niels: Want Pieter die gaat nog twee keer bellen en dan heeft hij de echte vragen.
 469
00:26:05,120 --> 00:26:06,080
Niels: Dat soort zaken.
 470
00:26:06,080 --> 00:26:06,640
Joyce: Precies.
 471
00:26:06,640 --> 00:26:08,079
Niels: Maar dat is wel lastig inderdaad.
 472
00:26:08,080 --> 00:26:09,279
Niels: Want dat zit in hoofden.
 473
00:26:09,279 --> 00:26:11,759
Niels: Dat zit in mensen die aanwezig zijn.
 474
00:26:11,759 --> 00:26:13,040
Niels: Maar je niet altijd aan denk.
 475
00:26:13,039 --> 00:26:15,439
Niels: Dus hoe zorg dat dat boven tafel komt in zo'n gesprek?
 476
00:26:16,719 --> 00:26:19,359
Joyce: Ja, het is eigenlijk net prompten, maar dan in het echt.
 477
00:26:20,160 --> 00:26:22,960
Joyce: Het is gewoon echt met elkaar in het gesprek.
 478
00:26:22,959 --> 00:26:24,640
Joyce: En weet je wat zo leuk is?
 479
00:26:24,640 --> 00:26:27,600
Joyce: Dit zijn allemaal dingen die we automatisch doen.
 480
00:26:27,920 --> 00:26:31,679
Joyce: Wij zijn ons niet bewust van het goede wat je eigenlijk doet.
 481
00:26:31,840 --> 00:26:36,559
Joyce: Het is de normaalste zaak van de wereld, totdat je een collega vertelt, ik doe het altijd zo.
 482
00:26:37,679 --> 00:26:39,679
Joyce: Maar daar had ik niet aan gedacht.
 483
00:26:40,800 --> 00:26:41,999
Niels: Je trekt je er mij erop.
 484
00:26:41,999 --> 00:26:44,719
Niels: Dus eigenlijk is het als ik een nieuwe collega heb, dan zou ik het uitleggen.
 485
00:26:44,719 --> 00:26:45,199
Niels: Wat doe ik?
 486
00:26:45,199 --> 00:26:48,400
Niels: Waarom maak ik dat soort keuzes en dan probeer ik het uit te leggen.
 487
00:26:48,400 --> 00:26:53,999
Niels: Maar dan zit ik in de modus van oh, je wacht een nieuwe collega, dan moet ik echt even verder gaan dan wat er op documenten staat.
 488
00:26:53,999 --> 00:26:55,360
Niels: Dan moet ik het toelichten.
 489
00:26:55,360 --> 00:26:59,520
Joyce: Ja, je neemt de tijd het eigenlijk onboarden van een nieuwe collega.
 490
00:26:59,519 --> 00:27:00,160
Joyce: Inderdaad.
 491
00:27:00,160 --> 00:27:03,600
Joyce: En we hebben nu nog te maken natuurlijk met oude werkpatronen.
 492
00:27:03,600 --> 00:27:05,599
Joyce: En dat leuke met AI.
 493
00:27:05,679 --> 00:27:07,999
Joyce: Dus dan mogen we dus gewoon lekker induiken.
 494
00:27:07,999 --> 00:27:09,440
Joyce: En men laat het toe.
 495
00:27:09,439 --> 00:27:10,880
Joop: Dat vind ik dus heel leuk.
 496
00:27:11,120 --> 00:27:15,920
Joyce: Omdat het, omdat ze toch, wij zeggen ook gewoon, AI kan jou alleen maar helpen.
 497
00:27:15,920 --> 00:27:20,160
Joyce: Als het jouw werk ondersteunt, het heeft anders echt geen nut.
 498
00:27:20,400 --> 00:27:22,239
Joyce: En ja, dan is dit nodig.
 499
00:27:22,239 --> 00:27:23,920
Joyce: Nou, en dan voelen zich ook voor eerd.
 500
00:27:23,999 --> 00:27:27,519
Joyce: Mensen vinden het ook heel leuk om over werk te praten.
 501
00:27:28,160 --> 00:27:32,320
Joyce: Als je echt weer even vraag van joh, wat doe jij, waar ben je nou trots op?
 502
00:27:32,320 --> 00:27:33,520
Joyce: Wat voeg je toe?
 503
00:27:33,519 --> 00:27:37,920
Joyce: Dan komt er een heel ander energie vrij dan in vergaderingen zitten.
 504
00:27:37,920 --> 00:27:40,080
Joop: En als we die vraag aan jou stellen.
 505
00:27:40,640 --> 00:27:41,840
Joyce: Wat ik toevoeg.
 506
00:27:41,840 --> 00:27:48,400
Joop: Nee, nee, dan gaan we ook beantwoorden.
 507
00:27:48,640 --> 00:27:50,640
Joop: Die doen we straks na de podcast.
 508
00:27:51,039 --> 00:27:54,880
Joop: Nee, als zo'n zelfde vraag in jou gesteld zijn worden van waar ben je trots op.
 509
00:27:54,880 --> 00:27:59,999
Joop: Wat zou nou zo'n onzichtbare taak zijn.
 510
00:27:59,999 --> 00:28:02,480
Joop: Die van jou op jouw canvas komt te staan.
 511
00:28:02,640 --> 00:28:04,319
Joyce: Dat ik energie geef.
 512
00:28:04,880 --> 00:28:11,600
Joyce: En dat dat energie geven zorgt dat mensen opener zijn, dat mensen wat meer hun verhaal op tafel leggen.
 513
00:28:11,759 --> 00:28:13,439
Joop: En dat ze eentje bijvoorbeeld.
 514
00:28:14,239 --> 00:28:15,999
Joop: Maar nou geef ik dat aan de agent.
 515
00:28:16,719 --> 00:28:20,079
Joop: Dit ging over machine.
 516
00:28:20,080 --> 00:28:21,519
Joop: Maar wat gaat die machine hiermee doen?
 517
00:28:21,519 --> 00:28:25,040
Joyce: Nou, stel je voor dat die agent, ja, ik moet natuurlijk allemaal te plekken gaan bedenken.
 518
00:28:27,199 --> 00:28:27,839
Joop: Dat is echt heerlijk.
 519
00:28:28,559 --> 00:28:32,879
Joyce: Stel je voor, we laten we willen een sessie organiseren.
 520
00:28:32,880 --> 00:28:34,000
Joyce: Want dat doe ik ook veel.
 521
00:28:34,160 --> 00:28:35,760
Joyce: Faciliteren van gesprekken.
 522
00:28:35,760 --> 00:28:40,400
Joyce: Nou, ik zet AI continu in om daar programma's voor te maken, ga ik echt allemaal niet mezelf doen.
 523
00:28:40,400 --> 00:28:42,960
Joyce: Ik weet wel, ik kan wel heel goed zeggen wat ik wil bereiken.
 524
00:28:42,959 --> 00:28:44,479
Joyce: Nou, dan komt er dan natuurlijk uit.
 525
00:28:44,479 --> 00:28:45,440
Joyce: Nou, huppakee.
 526
00:28:45,439 --> 00:28:46,160
Joyce: En dan kan ik.
 527
00:28:46,160 --> 00:28:51,360
Joyce: Als ik denk van huppakee, ik ga nu gewoon dat programma pakken en ik ga naar die zaal toe.
 528
00:28:51,360 --> 00:28:56,959
Joyce: Maar ik heb hem zo ingesteld, omdat ik weet dat ik energie brengen en hoe ik de energie daarin kan brengen.
 529
00:28:56,959 --> 00:28:58,800
Joyce: Maar dan moet ik wel even bij stilstaan.
 530
00:28:58,800 --> 00:29:04,880
Joyce: Dus ik kan niet huppé met dat programma en ter plekke zonder dat ik even een check op heb gedaan.
 531
00:29:04,880 --> 00:29:11,199
Joyce: Als ik weet dat energie het ding is, dan ben ik degene die bedenkt van hey, hoe ga ik die energie in die zaal brengen.
 532
00:29:12,360 --> 00:29:14,439
Joyce: En dat betekent dat ik hem niet gelijk doorzet.
 533
00:29:14,439 --> 00:29:18,279
Niels: Nee, maar dat zijn wel jouw ongeschreven regels die je misschien wel mee kan geven.
 534
00:29:18,279 --> 00:29:18,920
Niels: Doe ik ook.
 535
00:29:13,840 --> 00:29:19,400
Niels: Steeds meer.
 536
00:29:21,640 --> 00:29:22,839
Niels: Je hoeft steeds minder voor dat doen.
 537
00:29:22,840 --> 00:29:27,080
Niels: Want dat wordt in het verhaal nu verweven hoe jij gewend bent om je energie over te brengen.
 538
00:29:27,080 --> 00:29:27,640
Joyce: Precies.
 539
00:29:27,640 --> 00:29:29,160
Joyce: En weet je wat het is?
 540
00:29:29,160 --> 00:29:32,679
Joyce: Ik wil gewoon mijn tijd en aandacht besteden aan de mensen.
 541
00:29:33,160 --> 00:29:37,079
Joyce: Zo daar haal ik zoveel meer resultaat uit.
 542
00:29:37,080 --> 00:29:38,439
Joop: Maar is dat niet een paradox?
 543
00:29:38,679 --> 00:29:41,160
Joop: Zou dan niet de machine ertussen tussenuit moeten.
 544
00:29:41,160 --> 00:29:44,039
Joop: Ik bedoel, we zijn hem er steeds meer tussen aan het schuiven.
 545
00:29:44,759 --> 00:29:48,039
Joyce: Ja, ik denk dat het erin alsjeblieft inhalen.
 546
00:29:48,279 --> 00:29:49,640
Joyce: Want het is echt zonde.
 547
00:29:50,279 --> 00:29:51,239
Joyce: Dat is gewoon.
 548
00:29:51,560 --> 00:29:53,719
Joyce: Daar hebben we gewoon echt hard nodig.
 549
00:29:53,719 --> 00:29:58,920
Joyce: Maar wel in welke stukken, welke onderdelen, hoe hak je hem in stukken.
555
00:29:58,920 --> 00:30:02,760
Joyce: En ga niet honderdduizend rollen in één agent stoppen.

550
00:30:02,759 --> 00:30:03,880
Joyce: Dat doen we ook.

551
00:30:04,120 --> 00:30:05,559
Joyce: Gewoon echt dat je op een gegeven moment denkt.

552
00:30:05,560 --> 00:30:06,759
Joyce: Oh, één grote black box.

553
00:30:06,759 --> 00:30:11,239
Joyce: Was het nou de jurist die je fout maakte, of was het een tekstschrijver.

554
00:30:11,239 --> 00:30:19,079
Joyce: Dus het is gewoon ook gewoon in stukjes zorgen dat je het opknipt en gewoon rustig aan opbouwen om ook te zien wat er gebeurt.

555
00:30:19,080 --> 00:30:19,799
Joyce: En waar je bij.

556
00:30:20,840 --> 00:30:21,719
Joop: Even kritisch.

557
00:30:23,719 --> 00:30:26,760
Joop: Dit draagt niet bij aan intermenselijke communicatie.

558
00:30:26,759 --> 00:30:28,759
Joop: Voor mijn gevoel, wat je nu vertelt.

559
00:30:28,759 --> 00:30:30,519
Joyce: Jawel, zeker wel.

560
00:30:30,519 --> 00:30:31,479
Joyce: Want weet je wat we doen?

561
00:30:31,479 --> 00:30:34,199
Joyce: We bouwen een intermenselijkheid in.

562
00:30:34,199 --> 00:30:38,279
Joyce: Dus we zeggen ook, ik ben echt voor het stoppen met.

563
00:30:38,279 --> 00:30:40,439
Joyce: Je moet een AI op een gegeven moment ook stoppen.

564
00:30:40,439 --> 00:30:43,160
Joyce: En gewoon zeggen, nou dit heb je super goed gedaan.

565
00:30:43,160 --> 00:30:45,880
Joyce: Maar nu is het tijd voor dat intermenselijke.

566
00:30:46,280 --> 00:30:47,959
Joyce: Misschien de empatische kant ervan.

567
00:30:47,959 --> 00:30:51,160
Joyce: Of we moeten hele lastige mensen nog meekrijgen.

568
00:30:51,160 --> 00:30:52,839
Joyce: Nu wordt het fit en fact.

569
00:30:52,920 --> 00:30:54,119
Joyce: En ook fit vooral.

570
00:30:54,120 --> 00:31:00,679
Joyce: Van joh, hoe kunnen wij het gesprek voeren met de goede mensen die wij nodig hebben om dit ook daadwerkelijk verder te brengen.

571
00:31:00,679 --> 00:31:03,880
Joyce: Dus die intermenselijke wordt menselijker.

572
00:31:04,120 --> 00:31:06,600
Joyce: Doordat we in ons werk mogen duiken.

573
00:31:06,600 --> 00:31:08,279
Joyce: En een stukje laten oplossen.

574
00:31:08,280 --> 00:31:12,360
Joyce: En dan vervolgens echt bewust met wat voegen we toe.

575
00:31:12,999 --> 00:31:15,959
Joop: En dan bedoel je dat met elkaar bespreken.

576
00:31:15,959 --> 00:31:18,040
Joyce: Absoluut, met elkaar bespreken.

577
00:31:18,039 --> 00:31:20,920
Joyce: Ook stel je voor, er komt een deep research.

578
00:31:20,999 --> 00:31:22,120
Joyce: Laten we het even als voorbeeld.

579
00:31:22,120 --> 00:31:24,199
Joyce: Er komt een onderzoeksresultaat uit.

580
00:31:24,199 --> 00:31:28,759
Joyce: Dan kan je ook echt zeggen van luister eens, we gaan dadelijk met die en die en die persoon zitten.

581
00:31:28,759 --> 00:31:33,400
Joyce: Nou, hoe gaan wij zorgen dat hij dit gaat slikken, zeg maar?

582
00:31:33,479 --> 00:31:35,079
Joyce: Of moet je gewoon een doel kunnen bereiken?

583
00:31:35,880 --> 00:31:38,359
Joyce: En de tijd daarvoor nemen.

584
00:31:38,360 --> 00:31:41,239
Joyce: Dan zorgt ervoor dat zo'n gesprek veel waardevoller is.

585
00:31:41,239 --> 00:31:42,600
Joyce: En dan komt de resultaat uit.

586
00:31:42,600 --> 00:31:44,600
Joyce: En dan heb je drie vergaderingen minder nodig.

587
00:31:44,600 --> 00:31:47,080
Joop: Maar ik denk dat je daar mensen wel op moet stimuleren.

588
00:31:47,080 --> 00:31:52,519
Joop: Als ik als ik hier kijk, wij ontwikkelen heel heel veel software.

589
00:31:52,519 --> 00:31:54,679
Joop: En dit is empirisch.

590
00:31:56,039 --> 00:32:03,160
Joop: Wat ik wat ik zie, is dat het juist minder elkaar wordt opgezocht, bijvoorbeeld voor het oplossen van problemen.

591
00:32:03,160 --> 00:32:08,199
Joop: Want daar kan je nu taalmodel inschakelen, je kan je coding agent inschakelen.

592
00:32:08,199 --> 00:32:13,559
Joop: Dus daar zie je dat mensen ook binnen een team, zeg maar juist wat verder van elkaar afwijken.

593
00:32:13,559 --> 00:32:18,039
Joop: Om je individueel eerder tot een oplossing komt.

594
00:32:18,360 --> 00:32:24,039
Joop: Dus ben je minder gezamenlijk bezig met probleem, probleemoplossend vermogen.

595
00:32:24,280 --> 00:32:27,640
Joop: Dus ik denk dat dat niet automatisch gaat.

596
00:32:27,719 --> 00:32:29,640
Joyce: Nee, je moet daar iets voor organiseren.

597
00:32:30,279 --> 00:32:32,359
Joyce: Ik ben ook benieuwd naar hoe dit ontstaan is.

598
00:32:32,360 --> 00:32:33,480
Joyce: Dus daar begint het al.

599
00:32:33,880 --> 00:32:38,120
Joyce: Hoe werkt het team dan samen om te zorgen dat het resultaat er komt.

600
00:32:38,120 --> 00:32:41,400
Joyce: Ik zeg vastleggen dat je de menselijke checks met elkaar doet.

601
00:32:41,400 --> 00:32:43,080
Joyce: Ga kijken naar het resultaat.

602
00:32:43,080 --> 00:32:44,439
Joyce: Heb het daarover.

603
00:32:44,920 --> 00:32:45,960
Joyce: Maak het beter.

604
00:32:45,959 --> 00:32:48,039
Joyce: En dan mag een mens best wel weer terug naar de machine.

605
00:32:48,039 --> 00:32:52,120
Joyce: Want een machine kan je natuurlijk ook goed feedback geven en het beter laten maken.

606
00:32:52,360 --> 00:32:55,319
Joyce: Maar zorg wel dat je steeds die tussenmomenten pak.

607
00:32:55,320 --> 00:32:56,920
Joyce: En dat doen we niet wasstraat.

608
00:32:56,999 --> 00:33:00,759
Joyce: Spreek af wanneer je echt met elkaar naar het resultaat kijkt.

609
00:33:00,759 --> 00:33:01,880
Joyce: En ga niet door.

610
00:33:02,999 --> 00:33:04,679
Joyce: En dat is een uitdaging hoor je hoop.

611
00:33:04,759 --> 00:33:05,880
Joyce: Dat is het ook echt.

612
00:33:05,880 --> 00:33:07,319
Joyce: Het is mensenwerk.

613
00:33:07,640 --> 00:33:11,879
Joyce: En er zit ook zoiets in als ik wil gewoon lekker met mijn collega's werken.

614
00:33:11,880 --> 00:33:14,039
Joop: En dat van dat je zegt van spreek dat af.

615
00:33:14,039 --> 00:33:19,160
Joop: Dat zijn dus ook de dingen waarvan je zegt dan hé, maar dat doen we ook.

616
00:33:19,160 --> 00:33:21,959
Joop: En dat leggen we vast en dat doen we ook een tijd.

617
00:33:21,959 --> 00:33:23,160
Joyce: Precies.

618
00:33:23,719 --> 00:33:28,199
Joyce: Dat zijn eigenlijk ook de guardrails die je erbij aanlevert, of maakt eigenlijk samen.

619
00:33:28,519 --> 00:33:31,960
Joyce: Dat zijn gewoon ook echt human in the loop afspraken over.

620
00:33:31,959 --> 00:33:35,400
Joyce: En dan is dat de invulling van ons teammeeting.

621
00:33:35,400 --> 00:33:38,759
Joyce: We pakken de AI-resultaat erbij, we leggen het op tafel.

622
00:33:38,760 --> 00:33:40,120
Joyce: En daar gaan we het over hebben.

623
00:33:40,120 --> 00:33:42,600
Joyce: In plaats van een ouderwetse agenda.

624
00:33:42,600 --> 00:33:43,799
Joyce: Dat moet toch ook niet meer aan denken.

625
00:33:43,800 --> 00:33:45,960
Joyce: Ik kan me dat al niet meer bedenken, weet je dat?

626
00:33:46,920 --> 00:33:49,960
Joyce: Ik zit natuurlijk al in mijn bubbel van een andere manier van werken.

627
00:33:49,959 --> 00:33:51,880
Joyce: Maar dit is eigenlijk wat je wil.

628
00:33:51,880 --> 00:33:53,239
Joyce: Het resultaat op tafel.

629
00:33:53,239 --> 00:33:57,959
Joyce: En dan met elkaar dat uurtje op die manier gaan benutten.

630
00:33:57,959 --> 00:34:00,799
Joyce: En gewoon dan ook echt om input vragen.

631
00:33:58,519 --> 00:34:03,280
Niels: En wel benieuwd, dan zit je met elkaar aan tafel.

632
00:34:03,360 --> 00:34:06,560
Niels: Hoe weet je welke disciplines je aan tafel moet hebben.

633
00:34:06,560 --> 00:34:09,518
Niels: Want je wil niet iedere keer allemaal in het hok moeten zitten.

634
00:34:09,518 --> 00:34:12,239
Niels: Dus hoe bepaal je wanneer heb ik wie nodig.

635
00:34:12,239 --> 00:34:13,839
Niels: En hoe zien die teams er dan uit.

636
00:34:13,998 --> 00:34:17,039
Joyce: Ja, dat is dus ook echt een heel menselijke stap.

637
00:34:17,039 --> 00:34:20,080
Joyce: Dat is het ontleden van het werk in eerste instantie.

638
00:34:20,080 --> 00:34:22,478
Joyce: Daar kijk je al welke expertise hebben we nodig.

639
00:34:22,478 --> 00:34:23,839
Joyce: En wie zijn dat dan?

640
00:34:23,840 --> 00:34:28,159
Joyce: Dus het ontwerpen van die wasstraat, dat doe je echt met elkaar.

641
00:34:28,159 --> 00:34:32,480
Joyce: En dan ga je ook kijken naar wat de guardrails voor onze wasstraat.

642
00:34:32,478 --> 00:34:34,639
Joyce: En dan spreek je gewoon met elkaar af.

643
00:34:34,639 --> 00:34:37,360
Joyce: De stap, die eerste drie stappen geloof ik wel.

644
00:34:37,679 --> 00:34:38,478
Joyce: Dat doen we goed.

645
00:34:38,478 --> 00:34:40,319
Joyce: Ja, tuurlijk moet je daar nog een check op doen.

646
00:34:40,320 --> 00:34:43,279
Joyce: Maar met de volwassenheid van AI wordt dat ook echt steeds beter.

647
00:34:43,280 --> 00:34:50,319
Joyce: Maar wij willen altijd bij stap drie dat die en die deskundigen erbij komen en met elkaar het resultaat gaan bekijken.

648
00:34:50,320 --> 00:34:53,840
Joyce: Dus je maakt wel heel concrete afspraken.
655
00:34:53,840 --> 00:34:57,279
Joyce: En het heeft wel een soort fabriekswasstraat gevoel.

649
00:34:57,519 --> 00:35:00,400
Joyce: Het is voorspelbaar hoe je werkt.

650
00:35:01,439 --> 00:35:04,080
Joop: Nu kan je dat positief en negatief.

651
00:35:07,439 --> 00:35:08,719
Joop: De positieve kant.

652
00:35:09,039 --> 00:35:12,799
Joyce: De positieve kant is dat je het samen doet.

653
00:35:13,039 --> 00:35:19,599
Joyce: Dus je blijft niet alleen op een resultaat staren.

654
00:35:19,599 --> 00:35:20,959
Joyce: Dat is een positieve kant.

655
00:35:20,959 --> 00:35:26,959
Joyce: Een andere positieve kant is, in plaats van dat je mailtjes stuurt, ga je gewoon met elkaar.

656
00:35:26,959 --> 00:35:28,159
Joyce: Dus niet mailen, maar delen.

657
00:35:28,159 --> 00:35:31,359
Joyce: Dus je gaat ook echt veel meer met elkaar in gesprek.

658
00:35:31,360 --> 00:35:32,880
Joyce: En je kan meer.

659
00:35:32,880 --> 00:35:35,920
Joyce: Ik hoor alleen maar mensen zeggen, ik kan het werk niet aan.

660
00:35:35,920 --> 00:35:37,279
Joyce: Help help, help.

661
00:35:37,280 --> 00:35:39,199
Joyce: Er komen steeds meer vragen binnen.

662
00:35:39,200 --> 00:35:41,199
Joyce: Dat is natuurlijk ook, dat is weer een ander probleem.

663
00:35:41,280 --> 00:35:42,479
Joyce: Welke keuzes maak je.

664
00:35:42,479 --> 00:35:46,479
Joyce: Maar de realiteit is, we willen eigenlijk wel meer aan kunnen.

665
00:35:46,479 --> 00:35:51,679
Joyce: We willen meer trainingen kunnen geven, meer geld kunnen verdienen, daar verdienen we ook het salaris mee.

666
00:35:51,680 --> 00:35:54,400
Joyce: Dus alsjeblieft, laten we het beter maken.

667
00:35:54,639 --> 00:35:59,760
Joyce: En als dat voorspelbaarder kan en sneller kan, dan kan je toch veel beter draaien.

668
00:35:59,920 --> 00:36:05,679
Joop: Is er ook een voorbeeld dat ze echt welwillend zijn begonnen, een team.

669
00:36:05,680 --> 00:36:11,359
Joop: En gewoon naar een bepaalde periode hebben gezegd van ja, leuk, maar dit werkt gewoon niet.

670
00:36:11,360 --> 00:36:13,039
Joop: Uiteindelijk is het gewoon.

671
00:36:14,240 --> 00:36:15,360
Joyce: Althans veel.

672
00:36:15,920 --> 00:36:17,280
Joop: En heb je daar voorbeelden van.

673
00:36:17,519 --> 00:36:19,599
Joyce: Ja, ik heb vooral een voorbeeld van.

674
00:36:20,880 --> 00:36:22,959
Joyce: Dan heb je natuurlijk altijd sowieso met trainen.

675
00:36:23,519 --> 00:36:28,239
Joyce: Je krijgt een training en op de ochtend zelf denk je, dat is echt te gek en de dag en na denk je, ja, leuk.

676
00:36:28,240 --> 00:36:30,079
Joyce: En daarna ga je weer door met leven.

677
00:36:30,079 --> 00:36:32,479
Joyce: Dan laat je dat allemaal weer weer los.

678
00:36:33,119 --> 00:36:38,319
Joyce: Er zitten natuurlijk altijd wat dwarskijkers in het team, die eigenlijk niet in AI geloven.

679
00:36:38,479 --> 00:36:39,760
Joyce: Die zijn ook extra kritisch.

680
00:36:39,760 --> 00:36:40,479
Joyce: En ook goed.

681
00:36:40,479 --> 00:36:42,639
Joyce: Het is ook echt fijn om ze erbij te hebben.

682
00:36:42,639 --> 00:36:45,279
Joyce: Maar zodra je het, dat is adoptie.

683
00:36:45,280 --> 00:36:49,519
Joyce: Zodra je dat los laat naar één training, dan gaat het gewoon die kant op.

684
00:36:49,519 --> 00:36:55,599
Joyce: Dan is het inderdaad, dan is het één of twee, die ook nog eens goede invloed uitoefenen, die kunnen het helemaal killen.

685
00:36:55,760 --> 00:37:00,239
Joyce: Maar ja, niet meer, dan zie je nou wel, het hallucineerd als een gek, ja, gaan we nooit meer doen.

686
00:37:00,240 --> 00:37:09,920
Joyce: Dus een adoptie, en dat is eigenlijk ook wat ik nu bij organisaties wel over de binnen wil krijgen, is dat houdt niet op met een training, je moet het echt aan de hand.

687
00:37:09,920 --> 00:37:11,119
Joyce: En het duurt even.

688
00:37:11,119 --> 00:37:11,840
Joyce: En dat is mooi.

689
00:37:11,840 --> 00:37:16,159
Joyce: Ik zag dat jullie bij Info Support, volgens mij bij de balie zag ik ook de ambassadeurs.

690
00:37:16,159 --> 00:37:17,600
Joyce: AI-ambassadeurs.

691
00:37:19,439 --> 00:37:21,920
Joyce: Ja, ik dacht, kijk, dat is wat je wil.

692
00:37:21,920 --> 00:37:26,560
Joyce: Je wil gewoon een trainer trainer, mensen die hier mensen aan de hand kunnen nemen.

693
00:37:26,800 --> 00:37:28,959
Joyce: Het heeft een lange adem nodig.

694
00:37:28,959 --> 00:37:36,479
Joop: Ja, wat ik wat ik in Teams, het zal van heel lang geleden hoor, Teams begeleiden.

695
00:37:36,720 --> 00:37:41,840
Joop: Is dat als wij nieuwe aanpakken deden, uiteindelijk gewoon adoptie.

696
00:37:42,159 --> 00:37:47,039
Joop: Dan zeiden we van als team gaan we dit drie sprints.

697
00:37:51,280 --> 00:37:57,680
Joop: Ook degene die daar heilig niet in geloofden, ja, je doet mee.

698
00:37:57,999 --> 00:38:01,200
Joop: En je gaat ook, dus je gaat het niet saboteren.

699
00:38:01,999 --> 00:38:04,159
Joop: Afspraak eigenlijk afspraak maken.

700
00:38:04,800 --> 00:38:06,639
Joop: We gaan het drie sprints gaan we doen.

701
00:38:06,639 --> 00:38:10,640
Joop: En na drie sprints gaan we het heel eerlijk.

702
00:38:10,640 --> 00:38:14,160
Joop: En in die zin dan ook oorzaken.

703
00:38:14,959 --> 00:38:18,080
Joop: Gewoon heel hard evalueren.

704
00:38:18,079 --> 00:38:20,800
Joop: Als het niet werkt, stoppen we het ook.

705
00:38:21,039 --> 00:38:29,920
Joop: Dan heb je namelijk twee dingen: is dat je A, het probeert, maar B dat je ook de zekerheid hebt van ik mag hier aan meewerken.

706
00:38:30,159 --> 00:38:32,959
Joop: Want als het niet werkt, draaien we het ook echt terug.

707
00:38:32,959 --> 00:38:36,880
Joop: En dat hebben we ook eens in de zoveel tijd gebeurde dat ook.

708
00:38:37,519 --> 00:38:43,719
Joop: Dus het zorgde dat meestal leek het helemaal niet zo erg te zijn als vooraf gedacht.

709
00:38:43,519 --> 00:38:46,119
Joop: Er is een weg terug.

710
00:38:46,200 --> 00:38:52,200
Joop: En ik denk dat heel veel mensen het gevoel hebben, ja, maar als ik hier die eerste stap zet, dan is er geen weg meer terug.

711
00:38:52,360 --> 00:38:54,360
Joyce: Ja, ik vind het een heel mooi voorbeeld.

712
00:38:54,360 --> 00:39:00,279
Joyce: Inderdaad, van dat je het gevoel ook geeft van jongens, dan zijn we wel aan het leren en het experimenteren en verbeteren.

713
00:39:00,280 --> 00:39:09,240
Joop: En retrospect erop en kijken, gaat het wel of niet, en het mag echt dat we aan het einde zeggen van het is leuk geprobeerd, het werkt niet prullenbak in.

714
00:39:09,639 --> 00:39:11,239
Joop: Komen er vloog niet meer op terug.

715
00:39:11,240 --> 00:39:15,159
Joyce: Ja, zeker, dat is fijn als dat is ingebouwd, inderdaad.

716
00:39:15,159 --> 00:39:18,199
Joyce: Ik heb dan wel, ik zou ook iets te vrolijk in het leven soms.

717
00:39:18,200 --> 00:39:19,720
Joyce: Maar ik probeer wel.

718
00:39:19,720 --> 00:39:28,439
Joyce: Ook degene die eigenlijk denkt van, weet je, en dat in het adoptiestuk helpt het ook als ze ineens eronderdeel van zijn.

719
00:39:28,439 --> 00:39:30,759
Joyce: En iets, misschien iets meer op de zijlijn.

720
00:39:30,760 --> 00:39:35,959
Joyce: Maar ik zie ze wel steeds dichterbij komen, omdat het wel over hun werk, daar zit de crux.

721
00:39:36,280 --> 00:39:42,360
Joyce: Een eigen geletterdheid, ik weet het is een vinkje, maar dat gaat er echt in en het gaat zo weer uit dat werkt, toch niet?

722
00:39:42,360 --> 00:39:44,199
Joyce: Je wilt echt over je werk hebben.

723
00:39:44,200 --> 00:39:51,400
Joyce: En als het over het werk gaat, dan kan je ze wel een beetje challengen om daar wel iets mee te doen.

724
00:39:51,400 --> 00:39:58,840
Joyce: En ineens vinden ze het hebben ze iets toegevoegd en dan denken ze, hé, maar wacht even, het wordt toch leuk, maar het mag desal niet, te min gewoon de prullenbak in.

725
00:39:58,840 --> 00:40:00,360
Joyce: Want als het niet werkt, werkt het niet.

726
00:40:00,360 --> 00:40:01,159
Niels: Zo is het ook.

727
00:40:01,159 --> 00:40:02,439
Niels: En daar moet je kritisch in blijven.

728
00:40:02,439 --> 00:40:06,999
Niels: En je moet ook durven de investering die je doet, en dit is dan inderdaad, zes weken durven te investeren.
736
00:40:06,999 --> 00:40:09,880
Niels: En vervolgens weer zeggen van nee, het is het niet, we hebben er veel van geleerd.

729
00:40:09,880 --> 00:40:11,799
Niels: Dat hoop ik dan wel, inderdaad dat je het van leert.

730
00:40:11,800 --> 00:40:22,360
Niels: En dan inderdaad, of een volgende route of een andere route in gaat, ik was nieuwsgierig, als we even vooruitkijken naar het werk, dit heeft impact op werk, als je vooruit mag kijken op het werk, wat gaat er veranderen?

731
00:40:22,360 --> 00:40:24,920
Niels: Of wat zou je graag willen zien dat er verandert?

732
00:40:25,240 --> 00:40:28,039
Joyce: Ja, dat is toch de mixteams.

733
00:40:28,039 --> 00:40:36,920
Joyce: Mens van vlees en bloed samen met allemaal digitale collega's, die logisch onderdeel zijn van een bedrijf, waar je ook functionele gesprekken mee voert.

734
00:40:36,920 --> 00:40:40,920
Joyce: Die ook salaris krijgen in de vorm van ontwikkelkosten.

735
00:40:40,920 --> 00:40:42,520
Joyce: Zou ik mooi vinden.

736
00:40:43,320 --> 00:40:49,400
Joyce: En dat het eigenlijk een heel gezellig team is.

737
00:40:50,599 --> 00:40:59,319
Niels: En moet ik dan denk ik mix teams in zin van IT-collega's met IT-agents, of moet ik loskijken van IT.

738
00:40:59,880 --> 00:41:00,839
Joyce: Althans samen.

739
00:41:00,840 --> 00:41:05,479
Joyce: Ik zou zeggen, ja, want weer naar het resultaat kijken, dit willen we bereiken.

740
00:41:05,479 --> 00:41:11,959
Joyce: En welk team staat aan de lat om dit daadwerkelijk te bereiken, dan wordt er ineens ook over silo's heen samengewerkt.

741
00:41:12,760 --> 00:41:15,079
Joyce: En dat is wel mijn ultieme droom eigenlijk.

742
00:41:15,079 --> 00:41:18,519
Joyce: Dat we ophouden met al die silo's en al die eilandjes.

743
00:41:18,519 --> 00:41:23,960
Joyce: Want daar komt denk ik heel veel vermoeidheid en vergader lusten vandaan.

744
00:41:24,840 --> 00:41:26,599
Joyce: Nou, dat zou toch geweldig zijn.

745
00:41:26,599 --> 00:41:31,320
Niels: En je gevoel moet gezellig, moet leuk zijn, betekent dat je ook wel chit chat met jouw agent dan.

746
00:41:31,320 --> 00:41:33,959
Niels: Of hoe moet ik die gezelligheid in die context zien?

747
00:41:39,479 --> 00:41:44,680
Joyce: Als je het menselijk maakt en je geeft hem een naam en zo, dat zie je natuurlijk ook best veel gebeuren.

748
00:41:44,680 --> 00:41:46,120
Joyce: Dan komt ook wel.

749
00:41:46,439 --> 00:41:51,639
Joyce: Het is ook wel, ook hoe je er samen over hebt, ik ga er ook wel van houden.

750
00:41:51,639 --> 00:41:52,679
Joyce: Als ik heel eerlijk ben.

751
00:41:52,840 --> 00:41:53,479
Joyce: Ja, ik wel.

752
00:41:54,039 --> 00:41:55,159
Joop: Hoe uitzicht dat dan?

753
00:41:55,159 --> 00:41:59,559
Joyce: Ja, in dat ik denk, ik heb dan, AI, die mij elke ochtend om acht uur verteld dat er allemaal nieuws is.

754
00:41:59,800 --> 00:42:01,880
Joyce: En dat en die ben ik steeds aan het tweaken, natuurlijk.

755
00:42:01,880 --> 00:42:05,239
Joyce: Want soms denken, ja, nu ga je te ver, ik wil gewoon dit en het scopen.

756
00:42:05,479 --> 00:42:07,719
Joyce: En ik, dat is voor mij een moment.

757
00:42:08,200 --> 00:42:09,880
Joyce: Ik denk, oh, lekker mijn koffiemoment.

758
00:42:13,159 --> 00:42:14,600
Niels: Hoort die collega.

759
00:42:16,360 --> 00:42:19,559
Joyce: Maar weet je, daar begin ik mijn dag gewoon mee, nadat ik gezwommen heb.

760
00:42:21,639 --> 00:42:23,239
Joyce: En het heeft een hele.

761
00:42:23,880 --> 00:42:25,159
Joyce: Het heeft gewoon iets.

762
00:42:25,159 --> 00:42:27,079
Joyce: Je krijgt toch een band, of niet?

763
00:42:27,079 --> 00:42:29,560
Joyce: Of ben ik nou een beetje heel raar.

764
00:42:31,639 --> 00:42:32,599
Joop: Ik zeg niet dat je raar bent.

765
00:42:32,999 --> 00:42:34,840
Joop: Ik kan alleen zeggen, ik heb geen band.

766
00:42:34,920 --> 00:42:36,120
Joop: Laat ik het zo zeggen.

767
00:42:37,639 --> 00:42:39,400
Joop: Het is heel fijn.

768
00:42:39,800 --> 00:42:42,520
Joop: Dat er delen geautomatiseerd zijn.

769
00:42:42,920 --> 00:42:44,680
Joop: Maar misschien komt dat ook.

770
00:42:45,320 --> 00:42:49,479
Joop: Door meer dan 30 jaar automatiseringservaring.

771
00:42:49,479 --> 00:42:52,360
Joop: Dat ik het ook echt gewoon als automatisering zie.

772
00:42:52,920 --> 00:42:55,239
Joyce: Ja, ik denk dat is wel leuk dat je dit zegt.

773
00:42:55,240 --> 00:43:00,279
Joyce: Want het is natuurlijk wat het verschil tussen automatisering en AI, dat heb je natuurlijk ook al heel veel in gesprekken.

774
00:43:00,280 --> 00:43:06,039
Joyce: Maar omdat iedereen raakt, dat is gewoon iedereen ziet het ook op een andere manier.

775
00:43:06,039 --> 00:43:08,119
Joop: Zeker en dat mag het ook leuk met jou hoor.

776
00:43:09,079 --> 00:43:10,360
Joyce: Het is het intermenselijkheid.

777
00:43:10,360 --> 00:43:15,239
Joyce: En ik denk wel dat als het als het straks, dat is toch nog op heel veel plekken niet zo.

778
00:43:15,400 --> 00:43:20,039
Joyce: Dat het echte mensen zijn met AI-agents samen die lekker gesmeerd met elkaar samenwerken.

779
00:43:20,039 --> 00:43:23,240
Joyce: Ik bedoel, alleen al mensen onderling is al een uitdaging.

780
00:43:23,479 --> 00:43:25,959
Joyce: Maar de AI-agents doen wel wat er gezegd wordt.

781
00:43:25,959 --> 00:43:28,320
Joyce: Ja, ik bedoel, en daar, althans, als je hem goed zit.

782
00:43:28,280 --> 00:43:29,840
Joop: In beste geval.

783
00:43:30,320 --> 00:43:33,439
Joop: Maar worden de teams worden die groter of worden die kleiner?

784
00:43:34,959 --> 00:43:38,080
Joyce: Ja, dat vind ik echt een hele goede vraag.

785
00:43:39,039 --> 00:43:41,920
Joyce: Het ligt gewoon heel erg aan hoe groot een team is ingericht.

786
00:43:41,920 --> 00:43:45,279
Joyce: Soms denk ik wel eens, wat de hel, wat is een groot team?

787
00:43:45,280 --> 00:43:47,360
Joyce: En dan kan je er weer eens even gezond naar kijken.

788
00:43:47,360 --> 00:43:48,959
Joyce: En ik denk dat dat verkleint.

789
00:43:48,959 --> 00:43:53,679
Joyce: Want we hebben af en toe best wel veel te veel mensen in één in één afdeling.

790
00:43:54,159 --> 00:43:55,439
Joyce: Dus dan kan het verkleinen.

791
00:43:55,439 --> 00:43:59,920
Joyce: Maar ik denk dat het om het gaat over wat wil je bereiken.

792
00:43:59,920 --> 00:44:01,199
Joyce: Wat is je ambitie?

793
00:44:01,200 --> 00:44:10,799
Joyce: En als die ambitie gewoon groot is op bepaalde expertise, kan het zomaar zijn dat ik er tien digitale collega's bij krijgen, terwijl wij al met z'n tienen waren.

794
00:44:11,039 --> 00:44:15,920
Joyce: Dus het gaat echt denk ik over wat wil je bereiken, wat is de expertise die je nodig hebt.

795
00:44:15,920 --> 00:44:19,439
Joyce: En laten we tegelijkertijd ook eens even kritisch kijken.

796
00:44:19,920 --> 00:44:21,920
Joyce: Hoeveel zijn we hier nu eigenlijk?

797
00:44:22,720 --> 00:44:23,840
Joyce: En wat doen we met ze?

798
00:44:24,159 --> 00:44:25,840
Joyce: Het is een heel moeilijk verhaal soms.

799
00:44:25,840 --> 00:44:26,720
Joop: Zeker.

800
00:44:26,720 --> 00:44:30,799
Joyce: En niet heel populair, ligt aan met wie je het over hebt.

801
00:44:32,400 --> 00:44:36,240
Joyce: Maar ook dat vind ik wel een gezonde manier van kijken.

802
00:44:37,519 --> 00:44:42,400
Joop: Is er altijd een moment geweest dat je meerdere agents tegelijkertijd aansturen.

803
00:44:43,039 --> 00:44:44,880
Joop: Hoe ervaar je dat?

804
00:44:46,079 --> 00:44:54,639
Joyce: Ook ik heb de valkuil gehad om te denken van nou, ik kan allemaal agents maken die dan eigenlijk allemaal iets verschillends kunnen en dan ben ik de mens die daar even tussen gaat zitten.

805
00:44:54,639 --> 00:44:57,840
Joyce: Dus dan ging ik eigenlijk ook op stoelen zitten van anderen.

806
00:44:58,079 --> 00:45:02,319
Joyce: Toen dacht ik ook, ben ik nou nog echt kritisch tussen die schakels.

807
00:45:02,559 --> 00:45:04,720
Joyce: Want eigenlijk heb ik ook zo ongedeeld.

808
00:45:04,720 --> 00:45:05,679
Joyce: Super ondernemen.

809
00:45:05,680 --> 00:45:08,639
Joyce: Dus ik heb een ondernemersplan en denk er nu door.

810
00:45:08,639 --> 00:45:10,559
Joyce: En ik heb helemaal geen zin om iets te checken.

811
00:45:10,559 --> 00:45:12,959
Joyce: Maar dat heb ik in het dagelijks leven ook al wel.

812
00:45:12,959 --> 00:45:15,679
Joyce: Dus dat is op zich ook wel heel menselijk.
821
00:45:16,959 --> 00:45:18,559
Joyce: Ja, ik vind dat heel vermoeiend.
 813
00:45:18,559 --> 00:45:20,239
Joyce: En zo moet je het ook zeker niet doen.
 814
00:45:20,479 --> 00:45:21,439
Joyce: Echt absoluut niet.
 815
00:45:21,439 --> 00:45:29,760
Joyce: Je moet echt met elkaar gaan afspreken, dat doe je in die Guardwils in mijn optiek van joh, wie komt nou waar kijken en doe dat niet alleen?
 816
00:45:29,760 --> 00:45:31,599
Joyce: Doe een vier ogenprincipe.
 817
00:45:31,599 --> 00:45:33,520
Joyce: Doe het liefst met elkaar.
 818
00:45:33,519 --> 00:45:34,479
Joyce: Verbeteren het.
 819
00:45:34,479 --> 00:45:35,359
Joyce: Geef het terug.
 820
00:45:35,680 --> 00:45:42,560
Joop: Zie je een toekomst voor je waar het mogelijk zou zijn dat wij als mens minder werken.
 821
00:45:42,800 --> 00:45:53,920
Joop: Dus dat wij de tijd die de belofte is van de agents dat ze werk over gaan nemen, dat wij die terugkrijgen als vrije tijd.
 822
00:45:53,920 --> 00:45:54,800
Joyce: Nee.
 823
00:45:56,639 --> 00:45:59,199
Joyce: Ik denk dat de wereld iets anders nodig heeft.
 824
00:45:59,199 --> 00:46:01,120
Joyce: En daar krijgen we eindelijk tijd voor.
 825
00:46:01,920 --> 00:46:08,400
Joyce: En dat is aandacht voor de mensen met elkaar zorgen dat je elkaar gaat begrijpen.
 826
00:46:08,479 --> 00:46:14,079
Joyce: Zorgen dat je, kijk naar de wereld op dit moment, dat is natuurlijk best wel heftig.
 827
00:46:15,039 --> 00:46:19,519
Joyce: Ik denk dat het dat de aandacht nog veel meer in het menselijk.
 828
00:46:19,519 --> 00:46:21,120
Joyce: Als je kijkt naar de zorg.
 829
00:46:21,280 --> 00:46:23,519
Joyce: Want dat is natuurlijk altijd een makkelijk voorbeeld.
 830
00:46:23,519 --> 00:46:24,959
Joyce: Maar het is wel een groot voorbeeld.
 831
00:46:24,959 --> 00:46:26,239
Joyce: We hebben daar vergrijzing.
 832
00:46:26,240 --> 00:46:27,759
Joyce: Dus het wordt alleen maar erger.
 833
00:46:27,760 --> 00:46:29,839
Joyce: We hebben nog meer zorg nodig.
 834
00:46:29,840 --> 00:46:35,199
Joyce: Dan denk ik, ja, hoe mooi zou het zijn als mensen tijd hebben om daadwerkelijk weer eens aan het bed te gaan zitten.
 835
00:46:35,360 --> 00:46:38,079
Joop: Ik wilde die zorg namelijk ook inderdaad pakken.
 836
00:46:38,079 --> 00:46:40,320
Joop: Maar dan denk ik vanuit een andere insteek.
 837
00:46:40,320 --> 00:46:48,560
Joop: Want de automatisering is de afgelopen tientallen jaren natuurlijk ook als belofte van meer handen aan het bed.
 838
00:46:48,880 --> 00:46:50,639
Joop: Maar daar heeft het niet toe geleid.
 839
00:46:50,639 --> 00:46:51,840
Joyce: Nee, snap ik ook.
 840
00:46:53,039 --> 00:46:54,880
Joop: Dus waarom zou dan?
 841
00:46:55,360 --> 00:46:58,720
Joop: Ik hou van deze technologieën, dus ik zit je lekker.
 842
00:46:59,039 --> 00:47:05,999
Joop: Waarom zou deze technologie dan nu wel in één keer die verandering voor zorgen dat we straks wel meer handen aan het bed krijgen?
 843
00:47:05,999 --> 00:47:07,680
Joyce: Omdat het stomme werk.
 844
00:47:07,680 --> 00:47:10,880
Joyce: Het werk waarvan je waar al die mensen in de zorg ook van zit te balen.
 845
00:47:11,039 --> 00:47:13,039
Joyce: Ja, ik moet altijd administratieve gedoe doen.
 846
00:47:13,039 --> 00:47:17,359
Joyce: Ik moet allemaal protocollen volgen waarvan niemand meer weet waarom ze ook weer volgen.
 847
00:47:17,360 --> 00:47:19,199
Joyce: We moeten overdrachten doen.
 848
00:47:19,199 --> 00:47:21,679
Joyce: We zijn alleen maar bezig met administratie.
 849
00:47:21,920 --> 00:47:29,920
Joyce: En dat is en de zorg en dan heb je nog, ik bedoel, ik ben ook niet althans, op heel veel vlakken ook niet voorstander van een apparaat aan je bed.
 850
00:47:29,920 --> 00:47:32,880
Joyce: Want het is ook weer de mens, ook een beetje onderzoek naar gedaan.
 851
00:47:32,880 --> 00:47:38,880
Joyce: Dat mensen zeggen, ik wil helemaal niet dat er zo'n robot aan mijn bed staat en ik wil de mens hebben, want dat praat je.
 852
00:47:39,199 --> 00:47:50,159
Joyce: Dus ik denk dat we wel heel veel tijd kunnen besparen als we afstappen van al dat gekke protocollen samenwerken.
 853
00:47:50,240 --> 00:47:51,999
Joyce: Gaat ook opnieuw kijken naar je werk.
 854
00:47:51,999 --> 00:47:54,719
Joyce: Wat doen we eigenlijk in de zorg met elkaar?
 855
00:47:54,720 --> 00:47:56,880
Joyce: Wat hebben we voor systeem gemaakt?
 856
00:47:57,760 --> 00:47:59,119
Niels: Dat klinkt nogal groot.
 857
00:47:59,119 --> 00:48:04,719
Niels: Welke kleine stap zou iemand na het uitzetten van deze podcast al kunnen nemen om die richting in te gaan?
 858
00:48:04,720 --> 00:48:06,479
Niels: Hoe kun je dit klein maken?
 859
00:48:07,840 --> 00:48:11,119
Joyce: Even kijken, en dan bedoel je in de richting, want we zitten nu even in de zorg.
 860
00:48:11,119 --> 00:48:17,799
Niels: Nee, maar buiten de zorg, maar gewoon als luisteraar wil ik ook een verandering doen om te kijken naar wat is mijn werk, waarvoor ik mijn waarde toe.
 861
00:48:13,920 --> 00:48:19,959
Niels: Dat is nogal een groots denken.
 862
00:48:20,280 --> 00:48:22,120
Niels: Maar hoe kan je daar klein beginnen?
 863
00:48:22,200 --> 00:48:27,159
Joyce: Je kan klein beginnen met ik weet niet, als je een gesprek voert, hij lijkt heel logisch.
 864
00:48:27,639 --> 00:48:30,279
Joyce: Als je een gesprek voert, je gaat aantekeningen maken.
 865
00:48:30,280 --> 00:48:32,360
Joyce: Je bent niet echt met je hoofd bij het gesprek.
 866
00:48:32,439 --> 00:48:38,759
Joyce: Ik maak nu al twee jaar geen aantekeningen meer, maar ik heb wel nog allemaal beloftes gedaan in een gesprek waar ik op terug moet komen.
 867
00:48:38,999 --> 00:48:40,279
Joyce: Dat laat ik opnemen.
 868
00:48:40,280 --> 00:48:45,719
Joyce: En gewoon in mijn eigen omgeving mijn acties uithalen.
 869
00:48:45,720 --> 00:48:48,519
Joyce: En dat maakt wel dat mijn gesprek veel beter is geweest.
 870
00:48:48,519 --> 00:48:52,039
Joyce: Dat maakt ook dat het voorstel wat ik maak bij die klant die denkt echt zo.
 871
00:48:52,039 --> 00:48:53,639
Joyce: Die heeft een potje goed geluisterd.
 872
00:48:53,639 --> 00:48:55,239
Joyce: Ja, daar is die beter in.
 873
00:48:55,240 --> 00:48:58,439
Joyce: Ik kan heel goed luisteren, maar beter in het recapituleren van dingen.
 874
00:48:58,439 --> 00:49:00,679
Joyce: Daar zou je morgen al mee kunnen beginnen.
 875
00:49:00,999 --> 00:49:02,199
Joop: Mooi, dankjewel.
 876
00:49:02,200 --> 00:49:04,599
Joop: Dankjewel weer voor al je inzichten, Joyce.
 877
00:49:04,599 --> 00:49:06,439
Joop: Fijn dat je naar de studio wilde komen.
 878
00:49:07,320 --> 00:49:09,559
Joop: Ik denk dat we weer een hoop hebben gehoord.
 879
00:49:09,559 --> 00:49:10,199
Joop: Dankjewel.
 880
00:49:12,760 --> 00:49:15,479
Joop: Leuk dat je weer luisterde naar deze aflevering.
 881
00:49:15,479 --> 00:49:18,039
Joop: Abonneer je via favoriete podcast app.
 882
00:49:18,039 --> 00:49:19,239
Joop: Dan mis je geen aflevering.
 883
00:49:19,240 --> 00:49:22,040
Joop: Tot de volgende keer.