S08E79 - Creativiteit en AI: hoe behoud je je eigen smaak?

Hendrik van Zwol, zelfstandig ondernemer gespecialiseerd in AI-beeldcreatie, ziet dagelijks hoe Artificial Intelligence verzorgde resultaten levert die van niemand zijn.Het probleem is niet de technologie, maar het ontbreken van eigen richting: wie geen smaak heeft ontwikkeld, geeft de tool ook geen richting en krijgt generieke output terug.

Hij laat zien hoe zijn 8S-framework — met parameters als stijl, lenshoek en lichtbron — het verschil maakt tussen een generiek beeld en iets dat herkenbaar van jou is.

Bij beeldgeneratie ging zijn output van inwisselbaar naar specifiek door vier concrete parameters te definiëren vóór de eerste prompt. Morgen kun je dat zelf toepassen: schrijf in drie zinnen op wat je wil maken en waarom, voordat je een tool opent.

Onderwerpen

• Het behouden van eigen smaak en vakmanschap bij AI-gestuurde creatieve processen
• Het 8S-framework voor AI-beeldcreatie en het belang van specifieke parameters
• Vibe coding: mogelijkheden, valkuilen en de verborgen kosten van AI-afhankelijkheid
• Deepfakes, synthetisch beeld en de verantwoordelijkheid van makers
• Bewuste input en denkruimte als tegenwicht voor AI-gedreven werkprocessen

Links

• Boek: Creativiteit Opnieuw Uitgevonden - Hendrik van Zwol
• Software: Whisper Flow
• Software: 🎙️ MacWhisper
• AI Model: Parakeet - Nvidia
• AI Tool: Midjourney
• Podcast: AIToday Live
• Kaartspel: AI Game Changer - Generative AI editie

Genoemde entiteiten: Midjourney - Claude - Gemini - Copilot - Codex - OpenAI - Anthropic

Aigency
Aigency ontwerpt en ontwikkelt waardevolle, robuuste en betrouwbare Machine Learning-modellen.

Info Support
Info Support is de specialist in maatwerk software en leidend in kunstmatige intelligentie (AI).

Disclaimer: This post contains affiliate links. If you make a purchase, I may receive a commission at no extra cost to you.

Schrijf je in voor onze nieuwsbrief en ontvang exclusieve toegang tot nieuws, blik achter de schermen en meer!

Transcript

1
00:00:00,000 --> 00:00:06,000
Vandaag spreken we met Hendrik van Zwol, zelfstandig ondernemer en AI-magician.

2
00:00:06,000 --> 00:00:12,400
Hendrik bouwde zijn naam op met AI-beeldcreatie, vibe coding en lezingen door heel Nederland.

3
00:00:12,400 --> 00:00:19,300
Hij schreef het boek creativiteit opnieuw uitgevonden over de kracht van mens en generatieve AI.

4
00:00:19,300 --> 00:00:21,399
De vraag die centraal staat.

5
00:00:21,399 --> 00:00:27,600
Wat is creativiteit nog waard in een tijdperk waarin AI-posters teksten en video's maakt?

6
00:00:27,600 --> 00:00:31,600
En hoe voorkom je dat je eigen smaak en vakmanschap verdwijnen?

7
00:00:31,680 --> 00:00:33,600
Joop: Is het naar een nieuwe aflevering van AIToday Live?

8
00:00:33,600 --> 00:00:35,920
Joop: Ik ben Joop Snijder, Head of AI bij Info Support.

9
00:00:35,920 --> 00:00:38,719
Niels: En ik ben Niels Naglé, Area Lead Data & AI bij Info Support.

10
00:00:38,719 --> 00:00:40,880
Joop: En vandaag in de studio, ja, daar ben ik heel blij mee.

11
00:00:40,880 --> 00:00:45,120
Joop: Want we hebben namelijk voor het eerst Niels hebben wij een tovenaar.

12
00:00:45,519 --> 00:00:47,199
Joop: In de studio, toch?

13
00:00:47,200 --> 00:00:49,920
Hendrik: Ja, ik ben Hendrik, Hendrik van Zwol.

14
00:00:49,920 --> 00:00:53,360
Hendrik: En je noem het nog tovenaar of AI Magician.

15
00:00:54,319 --> 00:00:56,159
Hendrik: Maar ik ga wel een andere kant daarin.

16
00:00:57,360 --> 00:01:00,400
Joop: Daar heb je je lang gepositioneerd, toch als AI Magician.

17
00:01:00,399 --> 00:01:00,959
Hendrik: Klopt.

18
00:01:00,959 --> 00:01:06,080
Hendrik: Ik ben nu 2023, eind 2023, echt voor mezelf begonnen.

19
00:01:06,079 --> 00:01:08,320
Hendrik: Ja, dan moet je een beetje opvallen in de rest.

20
00:01:08,880 --> 00:01:12,079
Hendrik: Toen dacht ik AI Magician is wel een mooie mooie term.

21
00:01:12,399 --> 00:01:15,280
Hendrik: Dus zo is het een beetje ontstaan en dat valt op.

22
00:01:15,280 --> 00:01:19,760
Hendrik: Maar we gaan nu wel in een fase dat een beetje de tovenarij is eraf.

23
00:01:19,759 --> 00:01:22,319
Hendrik: Dat we echt wel meer naar een volwassen fase gaan.

24
00:01:23,120 --> 00:01:24,320
Hendrik: Zo zie ik dat.

25
00:01:24,480 --> 00:01:34,160
Joop: En kan jij misschien even uitleggen wat je specialiteit was, waarom je je zeg maar AI Magician noemde en misschien ook kon noemen.

26
00:01:34,560 --> 00:01:36,719
Joop: Want niet iedereen zal je kennen.

27
00:01:37,039 --> 00:01:39,600
Joop: Maar je bent wel in de scene een heel bekend figuur.

28
00:01:39,839 --> 00:01:41,919
Hendrik: Ik ben heel veel met beeld gestart.

29
00:01:41,919 --> 00:01:45,280
Hendrik: Ik heb een achtergrond in marketing en IT.

30
00:01:45,280 --> 00:01:48,799
Hendrik: En op die snijvlak heb ik altijd gewerkt met veel met beeld.

31
00:01:48,800 --> 00:01:51,919
Hendrik: Dus beeldcreatie vond ik een fascinerend onderwerp.

32
00:01:51,919 --> 00:01:53,520
Hendrik: Dus daar ben ik mee gestart.

33
00:01:53,919 --> 00:01:55,759
Hendrik: Stilstaandbeeld, video.

34
00:01:55,999 --> 00:01:57,440
Hendrik: Maar ook vibe coding.

35
00:01:57,440 --> 00:02:01,039
Hendrik: Dat is natuurlijk van het laatste jaar echt helemaal in.

36
00:02:01,360 --> 00:02:03,919
Hendrik: En alles rondom het creatieve vlak.

37
00:02:04,719 --> 00:02:11,359
Hendrik: Dus ja, ik heb ooit een keer van even Jinek, een jeugdfoto tot leven gewerkt.

38
00:02:11,600 --> 00:02:13,199
Hendrik: En dat emotioneerde haar.

39
00:02:13,199 --> 00:02:15,039
Hendrik: Dus dat was best wel bijzonder om te zien.

40
00:02:15,039 --> 00:02:19,120
Hendrik: Terwijl iedereen roept, er zit geen emotie in en het is allemaal.

41
00:02:19,440 --> 00:02:20,480
Hendrik: Er zit geen leven in.

42
00:02:20,479 --> 00:02:24,399
Hendrik: Maar dan zie je als je iets doet wat persoonlijk is, dat echt iets kan oproepen.

43
00:02:24,399 --> 00:02:25,280
Niels: Het wordt persoonlijk.

44
00:02:25,280 --> 00:02:27,119
Hendrik: Het wordt persoonlijk.

45
00:02:27,119 --> 00:02:28,800
Joop: Het raakte daar enorm in.

46
00:02:28,960 --> 00:02:35,279
Hendrik: Ja, en dus dat is een beetje mijn waar ik mee begonnen bent met heel veel met beeld en dat doe ik nog steeds met heel veel liefde.

47
00:02:35,839 --> 00:02:40,160
Hendrik: En ik geef heel veel trainingen en heel veel lezingen in het Nederland.

48
00:02:40,160 --> 00:02:42,000
Hendrik: Ook hiervoor wel in het buitenland.

49
00:02:41,999 --> 00:02:44,239
Hendrik: Maar ik heb een gezin met vier kindjes.

50
00:02:44,239 --> 00:02:47,919
Hendrik: En ik wil toch graag binnen de Nederlandse grenzen blijven.

51
00:02:48,800 --> 00:02:52,800
Niels: Dat is een mooi boek van creativiteit opnieuw uitgevonden.

52
00:02:52,799 --> 00:02:53,440
Hendrik: Dankjewel.

53
00:02:53,440 --> 00:02:57,039
Niels: De kracht van mens en generatieve AI in een nieuw tijdperk.

54
00:02:57,039 --> 00:02:58,960
Niels: Met daarin hele mooie afbeeldingen.

55
00:02:59,519 --> 00:03:00,720
Niels: Die je gecreëerd hebt.

56
00:03:01,039 --> 00:03:04,399
Niels: Wain ook uitleg hoe kan je zoiets creëren.

57
00:03:05,519 --> 00:03:07,360
Niels: Wat heeft het voor reacties opgewekt?

58
00:03:07,359 --> 00:03:09,999
Niels: Want mensen, die zijn niet mee aan de slag gegaan.

59
00:03:10,000 --> 00:03:11,120
Niels: Wat voor reactie kreeg je?

60
00:03:11,280 --> 00:03:12,639
Hendrik: Heel veel leuke reacties.

61
00:03:14,239 --> 00:03:16,320
Hendrik: Ik heb natuurlijk een hoofdstuk met beeld.

62
00:03:16,320 --> 00:03:21,120
Hendrik: Dat kun je zien, maar ik heb ook een hele hoofdstuk beschreven van hoe pak je dat nou aan.

63
00:03:21,440 --> 00:03:25,840
Hendrik: Als ik aan mezelf kijk, ik ben van nature helemaal geen vlotte schrijver.

64
00:03:26,080 --> 00:03:31,919
Hendrik: Maar ik kan wel AI tools gebruiken om mijn gedachten uit te spreken, te ordenen.

65
00:03:31,999 --> 00:03:32,879
Niels: Hoe doe je dat?

66
00:03:32,880 --> 00:03:35,039
Hendrik: Nou ja, ik gebruik bijvoorbeeld.

67
00:03:35,279 --> 00:03:38,960
Hendrik: Ik heb heel lang de dictafoon gebruikt op mijn smartphone.

68
00:03:38,960 --> 00:03:42,160
Hendrik: Maar ook wat ik doe, is bijvoorbeeld Whisper Flow, wat ik gebruik.

69
00:03:44,080 --> 00:03:49,679
Hendrik: Ja, Whisper Flow is een programma op je Mac of PC of smartphone.

70
00:03:49,679 --> 00:03:52,239
Hendrik: En dan kun je gewoon dicteren.

71
00:03:52,239 --> 00:03:54,720
Hendrik: En wat Whisper Flow doet, die kijkt ook naar je omgeving.

72
00:03:54,720 --> 00:03:58,319
Hendrik: Er zit je in Gmail, dan snapt hij hoe een mailtje moet worden opgebouwd.

73
00:03:58,319 --> 00:04:01,360
Hendrik: Zit je een Word, dan snap je hoe die de alinea's en paragrafen moet opbouwen.

74
00:04:01,359 --> 00:04:03,520
Hendrik: En dan kun je gewoon eigenlijk inspreken wat je wilt.

75
00:04:03,520 --> 00:04:06,479
Hendrik: En dan gaat hij dat op die manier ook echt uitschrijven.

76
00:04:06,479 --> 00:04:09,600
Hendrik: Natuurlijk moet je dan alweer een stukje redactie overheen doen.

77
00:04:09,600 --> 00:04:16,238
Hendrik: Maar het is wel fijn als je je gedachten wil oplepelen, dat je die manier heel snel kunt laten zien.

78
00:04:16,238 --> 00:04:17,120
Hendrik: Gebruik je het ook?

79
00:04:17,119 --> 00:04:18,079
Niels: Ik gebruik het ook.

80
00:04:18,079 --> 00:04:20,800
Niels: Niet zozeer met de Mac, maar ik gebruik het achteraf.

81
00:04:20,800 --> 00:04:24,560
Niels: Dus ik laat het transcriberen en dan ga ik zeggen van wat wil ik ermee.

82
00:04:24,559 --> 00:04:26,160
Niels: Dus ik laat het opnemen.

83
00:04:26,239 --> 00:04:28,959
Niels: Transcriberen en dan ga ik kijken, maar wat wil ik met deze ideeën verder?

84
00:04:29,520 --> 00:04:31,280
Niels: Sommige ideeën wil ik helemaal niks meer mee.

85
00:04:31,280 --> 00:04:35,440
Niels: Dat was een leuk idee, maar dat was niet voor de toekomst.

86
00:04:35,440 --> 00:04:39,200
Niels: Maar van de anderen ga je echt verder uitpluizen van alle kanten inprikken.

87
00:04:39,520 --> 00:04:43,520
Niels: Om eigenlijk weer tot vervolgideeën te komen of tot implementatie.

88
00:04:43,520 --> 00:04:44,960
Niels: Dus dan begint eigenlijk het proces pas.

89
00:04:45,600 --> 00:04:47,679
Hendrik: Jij Joop, heb jij het wel eens gebruikt, of niet?

90
00:04:47,679 --> 00:04:50,080
Joop: Nee, ik gebruik Mac Whisper.

91
00:04:50,080 --> 00:04:58,080
Joop: Dus ik gebruik inderdaad ook heel veel de dictafoon om dingen in te spreken als ik als ik ergens loop en ik krijg een idee, spreek ik het in.

92
00:04:58,320 --> 00:05:00,640
Joop: Ik vind het ook nog heel erg fijn om te typen.

93
00:05:00,880 --> 00:05:03,359
Joop: Ik heb ook gewoon mijn notities in.

94
00:05:04,080 --> 00:05:08,799
Joop: En voor de podcast gebruiken wij een open source model.

95
00:05:08,799 --> 00:05:10,640
Hendrik: Parakeet van Nvidia.

96
00:05:11,759 --> 00:05:16,160
Joop: En ik gebruik Mac Whisper Pro om een merk voor je transcriber.

97
00:05:16,400 --> 00:05:19,360
Hendrik: Ik vind het gewoon heel handig als een extra hulpmiddel.

98
00:05:19,359 --> 00:05:21,919
Hendrik: Want wat je ook zegt, typen is nog steeds wel fijn.

99
00:05:21,919 --> 00:05:24,160
Hendrik: Je merkt wel dat je daarop terugvalt.

100
00:05:24,960 --> 00:05:29,280
Hendrik: En het volgende type is wel dat je iets gestructureerder bezig bent.

101
00:05:29,280 --> 00:05:35,720
Hendrik: Maar ik vind als je een idee hebt en je wilt even open brainstormen zoals je nu een gesprek hebt, dan is het fijn dat je dat gewoon helemaal kan opnemen.

102
00:05:35,879 --> 00:05:39,640
Hendrik: En dan even je juist informatie uit kan halen.

103
00:05:40,200 --> 00:05:44,439
Joop: Over structuur gesproken, want we zijn echt zo ingedoken.

104
00:05:45,239 --> 00:05:47,720
Joop: Ik wil eigenlijk eerst met jou over hebben.

105
00:05:48,679 --> 00:05:53,080
Joop: Kijk, het boek heet AI creativiteit opnieuw uitgevonden.

106
00:05:53,080 --> 00:05:54,760
Joop: Je bent heel creatief.

107
00:05:54,759 --> 00:05:56,440
Joop: Wat is creativiteit?

108
00:05:56,440 --> 00:06:00,920
Joop: En hoe verhoudt zich dat in jouw gedachten ten opzichte van AI.

109
00:06:00,919 --> 00:06:03,239
Hendrik: Ja, goede en een leuke vraag.

110
00:06:03,479 --> 00:06:11,000
Hendrik: Kijk, ik denk wat de creativiteit belangrijk is in deze tijd dat je je smaak en vakmanschap kan behouden in de tijd van AI.

111
00:06:10,999 --> 00:06:18,440
Hendrik: Want eigenlijk kan AI kan die kan een poster maken, die kan een tekst maken, die kan een video maken.

112
00:06:18,760 --> 00:06:23,479
Hendrik: Maar wat ik nu heel veel zie, is ook zie je denk ik ook wel heel veel AI-slop.

113
00:06:23,479 --> 00:06:25,640
Hendrik: Allemaal dertien in een dozijn.

114
00:06:25,639 --> 00:06:31,400
Hendrik: En ik denk dat de kracht is om je eigen smaak, vakmanschap te combineren met AI.

115
00:06:31,400 --> 00:06:37,160
Hendrik: En dan dat je juist en je eigen creatieve visie en dat je dan iets kan ontwikkelen.

116
00:06:37,720 --> 00:06:43,720
Hendrik: Wat misschien een bepaalde opzichten sneller kan hiermee.

117
00:06:44,840 --> 00:06:47,160
Hendrik: Dat je ook meerdere kanten op kan.

118
00:06:49,080 --> 00:06:53,239
Hendrik: Als jij vroeger aan een project werkte, stel voor het AI-tijdperk.

119
00:06:53,400 --> 00:06:55,799
Hendrik: Dan werk je aan een concept voor een opdrachtgever.

120
00:06:55,799 --> 00:06:57,079
Hendrik: Maar dat kost natuurlijk veel tijd.

121
00:06:57,080 --> 00:06:59,880
Hendrik: Dus je werkt misschien één, twee concepten uit.

122
00:06:59,879 --> 00:07:03,800
Hendrik: Nu kun je wel veel sneller meerdere concepten, meerdere richtingen opzetten.

123
00:07:03,799 --> 00:07:06,919
Hendrik: Maar je kan ook heel veel sneller inspelen op bepaalde trends.

124
00:07:06,919 --> 00:07:13,800
Hendrik: Dus we hebben natuurlijk de WK hebben verloren, maar stel, die zouden toch gewonnen hebben, of zou er een volgende fase in komen.

125
00:07:13,799 --> 00:07:19,639
Hendrik: Dan kun je heel snel de volgende dag al een bepaalde campagne live hebben, omdat AI kun je heel veel sneller keuzes maken.

126
00:07:19,640 --> 00:07:21,320
Hendrik: Dus ik denk daar een voordeel zit.

127
00:07:21,320 --> 00:07:24,280
Hendrik: Maar de creativiteit, dat ligt bij de persoon.

128
00:07:24,280 --> 00:07:29,080
Hendrik: Het is niet zo dat je nu ineens kan zeggen van nou, ben jij en ik ben ook creatief.

129
00:07:29,080 --> 00:07:29,799
Hendrik: Dat heb je niet.

130
00:07:29,799 --> 00:07:31,959
Hendrik: Nee, dat denken sommige mensen wel.

131
00:07:33,160 --> 00:07:34,600
Joop: Hoe zou je dat kunnen omdraaien?

132
00:07:34,679 --> 00:07:39,720
Joop: Want hoe zou je volgens mij ben jij creatief van nature.

133
00:07:40,039 --> 00:07:41,720
Joop: Maar niet iedereen is dat.

134
00:07:41,720 --> 00:07:45,560
Joop: Hoe kan je je creativiteit, hoe kan je die stimuleren?

135
00:07:45,560 --> 00:07:48,039
Joop: Hoe kan je die in ieder geval vergroten?

136
00:07:48,039 --> 00:07:50,679
Hendrik: Ja, mooie vraag.

137
00:07:51,479 --> 00:07:53,400
Hendrik: Ik denk.

138
00:07:54,519 --> 00:07:58,600
Hendrik: Ik denk dat je dat kunt vergroten door bijvoorbeeld.

139
00:07:59,639 --> 00:08:02,919
Hendrik: Nou, wat ik bijvoorbeeld doe is, ik heb een boek geschreven.

140
00:08:03,160 --> 00:08:04,040
Hendrik: Zonder AI.

141
00:08:04,039 --> 00:08:06,520
Hendrik: Dus ik heb wel heel veel creatieve ideeën in mijn hoofd.

142
00:08:06,520 --> 00:08:12,200
Hendrik: Maar zonder de hulp van AI zou ik hem nooit 100% zo goed kunnen schrijven.

143
00:08:12,200 --> 00:08:14,280
Niels: Hoe kom je tot die ideeën dan?

144
00:08:14,280 --> 00:08:17,400
Hendrik: Ja, die ideeën dat haal ik nog steeds uit mijn.

145
00:08:17,960 --> 00:08:19,880
Hendrik: Dat vind ik ook een hele leuke vraag.

146
00:08:19,879 --> 00:08:23,560
Hendrik: Dat haal ik dus niet uit AI-podcast bijvoorbeeld.

147
00:08:23,640 --> 00:08:24,999
Hendrik: Want jullie pak ook een podcast.

148
00:08:24,999 --> 00:08:29,239
Hendrik: En je zou kunnen zeggen, ik zit in de auto hier naartoe, twee uur, dat ik twee podcast luisteren.

149
00:08:29,239 --> 00:08:31,559
Hendrik: Nee, ik luister dus bijvoorbeeld heel veel brede informatie.

150
00:08:31,559 --> 00:08:37,880
Hendrik: Dus ik vind het interessant om ik op cultuur op geschiedenis op reizen.

151
00:08:38,200 --> 00:08:39,479
Hendrik: Op wat de mens drijft.

152
00:08:39,479 --> 00:08:42,999
Hendrik: Dus ik luister heel veel podcast in verschillende hoeken, ik lees veel verschillende boeken.

153
00:08:42,999 --> 00:08:49,320
Hendrik: Geen zelf veel boeken, maar heel veel over historici, biografie, gewoon heel breed kunst ben ik een fan van.

154
00:08:49,319 --> 00:08:52,200
Hendrik: Dus ik heb ook heel veel interesse, ik maak muziek.

155
00:08:52,200 --> 00:08:58,600
Hendrik: Dus ik heb een brede interesse, wat mij ook weer een soort me ook weer prikkelt, zeg maar.

156
00:08:58,600 --> 00:09:00,760
Hendrik: Dus ik denk dat je dat wel nodig hebt.

157
00:09:01,160 --> 00:09:08,040
Hendrik: Een soort passie, je drijf, iets wat je prikkelt, waarbij je eigen creativiteit ook weer een stimulans geeft.

158
00:09:08,040 --> 00:09:09,800
Hendrik: En dat geeft mij dan een stimulans.

159
00:09:09,800 --> 00:09:11,800
Hendrik: Dan kom ik opnieuw ideeën.

160
00:09:11,800 --> 00:09:20,280
Hendrik: En dan kan ik AI toepassen, bijvoorbeeld, wat ik zei van nou, waarbij ik wel mijn boek zelf schrijf, maar wel AI me helpt met het corrigeren of het structureren.

161
00:09:20,279 --> 00:09:24,040
Hendrik: Dus je moet wel erg een bron vinden, denk ik waar het vandaan komt.

162
00:09:24,040 --> 00:09:26,999
Niels: Dus laat AI je prikkelen, als ik hem even zo verwoorden.

163
00:09:26,999 --> 00:09:28,119
Niels: Als je zelf niet met de prik als je hebt.

164
00:09:28,280 --> 00:09:29,479
Joop: Je hoeft niet per se.

165
00:09:30,359 --> 00:09:34,520
Joop: Dan praat ik echt van een hele tijd al voor AI.

166
00:09:36,600 --> 00:09:39,559
Joop: Voor een product wat we aan het maken, waar een software product.

167
00:09:39,879 --> 00:09:44,600
Joop: Moesten we ook kijken van hoe je dingen oplost in de user interface.

168
00:09:44,600 --> 00:09:48,999
Joop: Wat we daar deden was een tientje tien techniek toepassen.

169
00:09:48,999 --> 00:10:02,600
Joop: En wat je deed, is dat je zegt van ik ga waarvan je denkt hoe je dat moet maken, ga je tien hele verschillende manieren tekenen, schrijven, maakt niet zoveel uit.

170
00:10:02,919 --> 00:10:04,919
Joop: Maar echt anders.

171
00:10:04,919 --> 00:10:08,360
Joop: En dan één, twee, drie, dat lukt dan wel.

172
00:10:08,359 --> 00:10:11,000
Joop: Vier, vijf, zes, wordt steeds moeilijker.

173
00:10:11,639 --> 00:10:18,479
Joop: En dan moet je gepusht worden naar iets, zeg maar waarvan je nooit misschien nooit zou doen.

174
00:10:19,920 --> 00:10:25,440
Joop: Dan heb je tien ideeën, daarvan pak je er minstens één.

175
00:10:25,440 --> 00:10:27,600
Joop: En daar maak je tien varianten van.

176
00:10:27,600 --> 00:10:30,559
Joop: Dus dat zijn dan niet weer helemaal anders, maar echt varianten.

177
00:10:30,800 --> 00:10:35,120
Joop: Zo kan je bijvoorbeeld creativiteit ook gewoon bij jezelf opwekken.

178
00:10:35,840 --> 00:10:38,160
Hendrik: De vraag was natuurlijk hoe kunnen we AI erbij inzetten.

179
00:10:38,159 --> 00:10:45,040
Hendrik: Ja, het gevaar is wel, als ik nog een sprongetje van gemaakt is door AI kun je ook heel erg lui worden, natuurlijk.

180
00:10:45,040 --> 00:10:57,360
Hendrik: En dat betrap ik mezelf ook wel eens op dat je te snel is natuurlijk een brede term, maar het te snel naar een Claude of Google Gemini grijpt om iets te laten uitzoeken.

181
00:10:57,999 --> 00:11:00,560
Joop: Wanneer is je dat voor het laatst overkomen?

182
00:11:03,759 --> 00:11:08,960
Hendrik: Dan gebeurt gebeurt wekelijks wel, dat je het nog steeds gebeurt wekelijks wel dat je je betrapt.

183
00:11:09,440 --> 00:11:14,160
Hendrik: Oh, wacht even, ik moet even mezelf weer even mijn eigen creativiteit gebruiken.

184
00:11:16,399 --> 00:11:20,960
Hendrik: En vaak ontstaat die soort dingen op momenten dat je dus niet bezig bent met die technologie.

185
00:11:20,960 --> 00:11:28,560
Hendrik: Dus wat ik al zei, als ik naar een museum ga of je ga sporten of ik ga naar een theater of naar een musical.

186
00:11:28,560 --> 00:11:31,040
Hendrik: Dan ontstaan dan allemaal, ja, ik weet niet.

187
00:11:31,600 --> 00:11:37,200
Hendrik: Ik weet niet hoe hersenen werken, want misschien worden dan verbanden en patronen gelegd dat je weer met nieuwe ideeën terugkomt.

188
00:11:38,080 --> 00:11:49,359
Hendrik: En dat is denk ik ook wel belangrijk dat je dus vooral in dit deze tijdperk, dat je wel allemaal dingen zoekt die je op een andere manier ook prikkelen in plaats dat je altijd terugvalt op AI.

189
00:11:49,359 --> 00:11:53,520
Joop: En zit daar ook een stukje misschien wel durven in.

190
00:11:55,359 --> 00:12:04,400
Joop: Wat ik daarmee bedoel, is dat je durft toe te staan om dingen te maken waarvan je misschien achteraf zegt van dat ga ik niet gebruiken.

191
00:12:08,239 --> 00:12:09,840
Hendrik: Ik bedoel je dat je iets maken dat je zegt.

192
00:12:11,999 --> 00:12:19,280
Joop: Dat je ook durft iets te laten zien en dat je durft om iets anders te doen dan misschien gebruikelijk.

193
00:12:19,280 --> 00:12:23,680
Joop: Dat je een stukje ondernemerschap een stukje actief.

194
00:12:24,399 --> 00:12:29,520
Joop: Creativiteit gaat natuurlijk ook over dat het anders is dan wat je tot nu toe gedaan hebt.

195
00:12:31,119 --> 00:12:40,960
Hendrik: Maar ik denk ook, wat anders is als jij bijvoorbeeld stel, je gaat nu naar LinkedIn kijken, dan plaat, we hadden het vanochtend over en dan plaatst iedereen hetzelfde over February.

196
00:12:40,960 --> 00:12:42,800
Hendrik: Oh nog één uur en dit kun je eruit halen.

197
00:12:42,800 --> 00:12:44,079
Hendrik: Allemaal dezelfde berichten.

198
00:12:44,080 --> 00:12:48,799
Hendrik: Terwijl de kracht zit er ook in dat je bijvoorbeeld AI gebruikt met je eigen creativiteit om iets neer te zetten.

199
00:12:49,439 --> 00:12:50,239
Hendrik: Oh, wat bijzonder.

200
00:12:50,239 --> 00:12:53,359
Hendrik: Hij heeft twee, drie, vier verschillende tools gecombineerd.

201
00:12:53,600 --> 00:12:54,960
Hendrik: Ik wist helemaal niet dat het mogelijk is.

202
00:12:54,960 --> 00:13:03,279
Hendrik: Dus dat is ook weer een stuk creativiteit dat je iets doet waarbij mensen niet verwachten dat het ook komt, zeg maar.

203
00:13:03,280 --> 00:13:07,600
Hendrik: Dus ik heb bijvoorbeeld van de week heb ik een video gemaakt, een korte video van 15 seconden.

204
00:13:07,600 --> 00:13:23,120
Hendrik: Wat one take shot is een soort slag bij Waterloo waarbij je dan een soldaat een kogel afschiet en die kogel gaat gewoon langs de soldaten over het slagveld en dan in de verte wordt dan een generaal van zijn paard opgeschoten, maar dat is voor mij een test om te kijken van hey, kan dat.

205
00:13:23,359 --> 00:13:25,200
Hendrik: Dat komt dus blijkbaar, dan denk ik, oh wow.

206
00:13:25,200 --> 00:13:28,960
Hendrik: Dus straks als het 30 seconden wordt die video of één minuut.

207
00:13:28,960 --> 00:13:30,560
Hendrik: Dan kun je gewoon one take shot maken.

208
00:13:30,560 --> 00:13:33,999
Hendrik: En dat zal weer experimenteren met verschillende AI-tools.

209
00:13:33,999 --> 00:13:38,800
Hendrik: En dan iets maken, wat anders is dan anders.

210
00:13:38,800 --> 00:13:41,999
Hendrik: En zeg je hierbij dit was een oefening voor oefening.

211
00:13:42,479 --> 00:13:51,920
Hendrik: Ik zie al alle dingen wat ik online plaatst, vaak ook op LinkedIn of op Insta voor mij allemaal oefeningen waarbij ik test van wat kan ik eruit halen, wat kan het voor mij betekenen?

212
00:13:51,919 --> 00:13:53,600
Hendrik: Wat kan ik eruit halen.

213
00:13:53,919 --> 00:13:55,120
Hendrik: En daar leer ik van.

214
00:13:55,119 --> 00:14:00,160
Hendrik: Dus vaak is mijn leerproces plaats ik vaak online.

215
00:14:00,800 --> 00:14:06,320
Joop: En hoe kom jij dan tot die reflectie van wat je geleerd hebt, hoe pak je dat aan.

216
00:14:07,840 --> 00:14:09,920
Hendrik: Wat een goede vraag allemaal, zeg.

217
00:14:11,919 --> 00:14:13,440
Hendrik: Kom ik erop.

218
00:14:16,960 --> 00:14:24,000
Hendrik: Vaak is het zo dus soms ontstaat wel heel simpel dan kijk ik een film.

219
00:14:23,999 --> 00:14:27,039
Hendrik: En in die film zie ik een effect voorbij komen en denk ik, oh, dat is tof.

220
00:14:28,639 --> 00:14:32,080
Hendrik: En dan denk ik zo kunnen nabootsen bijvoorbeeld, of zou er kunnen uitbouwen.

221
00:14:32,560 --> 00:14:34,080
Hendrik: Zo zou ik ontstaan, zeg maar.

222
00:14:34,080 --> 00:14:39,280
Hendrik: En dan ga ik dus stap ik achter mijn Mac en dan ga ik een beetje begin ik eerst te brainstormen.

223
00:14:39,280 --> 00:14:43,360
Hendrik: Dus dan schets ik mijn verhaal uit bijvoorbeeld aan Claude, dan ga ik pingpongen.

224
00:14:43,359 --> 00:14:44,160
Hendrik: Ik ga een stukje.

225
00:14:44,399 --> 00:14:46,239
Joop: Pingpongen met je taal.

226
00:14:47,519 --> 00:14:52,400
Hendrik: Nee, en nou zo de Claude, ja, die kan natuurlijk alleen maar Engels terugspreken.

227
00:14:52,399 --> 00:15:01,640
Hendrik: Maar goed, weet je, ik heb ook wel eens gehad dat ik dan bijvoorbeeld met ChatGPT in verleden dat je dan gewoon echt een gesprek hebt en dat je dan een stem terugkrijgt die met je meedenkt had op.

228
00:15:01,040 --> 00:15:04,279
Hendrik: Dan ga ik alleen kijken van ja wat is allemaal te vinden.

229
00:15:04,440 --> 00:15:13,080
Hendrik: Dus ik doe een stukje een stukje research, hoe is dat opgebouwd bijvoorbeeld dan ga ik kijken, oké, hoe kan ik dan in beeld vastleggen.

230
00:15:13,080 --> 00:15:17,639
Hendrik: Dus dan kijk ik naar een beeldtool of een videotool en dan begin ik gewoon te experimenteren.

231
00:15:17,639 --> 00:15:23,960
Hendrik: Ja, en dan is het allemaal een keer op je knop duwen en dat 99 keer mis en de honderdste keer is het geluk bijvoorbeeld.

232
00:15:24,920 --> 00:15:28,040
Hendrik: Dat is misschien een soort manier, en dan heb ik een soort test gemaakt.

233
00:15:28,040 --> 00:15:29,320
Hendrik: Ik denk, oh ja, zo werkt het dan.

234
00:15:29,320 --> 00:15:31,560
Hendrik: En dan snap ik het volledig van A tot Z.

235
00:15:31,560 --> 00:15:36,440
Hendrik: Dus als jij dan zo komen met naar die vraag van Hendrik, kunnen we zo'n shot maken, dan weet ik dan nu hoe het moet.

236
00:15:36,999 --> 00:15:38,680
Joop: En dat heb je dan ook gedocumenteerd.

237
00:15:39,639 --> 00:15:40,920
Joop: Want ik publiceren over.

238
00:15:41,399 --> 00:15:42,600
Hendrik: Gedocumenteerd van mezelf.

239
00:15:42,680 --> 00:15:46,280
Hendrik: Dus dat leg ik voor mezelf vast dat ik weet voor de volgende keer hoe ik het moet gaan doen.
240
00:15:46,279 --> 00:15:51,880
Hendrik: En ook heel vaak is natuurlijk alweer aan de ene kant kun je zeggen, je legt alles vast met AI, maar de andere kant zit ook wel in je hoofd.
 240
00:15:51,879 --> 00:15:53,319
Hendrik: Dat is het gevaar ook soms.
 241
00:15:53,560 --> 00:15:55,639
Hendrik: Dat je weet hoe je het kan doen.
 242
00:15:55,639 --> 00:16:00,760
Hendrik: Juist omdat je er zo diep bent op ingegaan, zit het ook vast in je hoofd van weten hoe het moet.
 243
00:16:00,759 --> 00:16:08,760
Hendrik: Ja, want ik denk juist de kracht zit er wel in ook in deze tijd dat je de diepte in moet gaan om je te kunnen onderscheiden.
 244
00:16:08,759 --> 00:16:11,800
Hendrik: Want iedereen kan iets maken met AI ook wel zien.
 245
00:16:11,800 --> 00:16:13,319
Niels: En wat is dan die diepte?
 246
00:16:13,800 --> 00:16:24,120
Hendrik: Dat je echt niet een half uurtje gaat prutsen, maar echt dat je soms gewoon wat ik wel eens doe, is dan dat je dat half tegen 's nachts ermee bezig bent om het voor elkaar te krijgen.
 247
00:16:24,119 --> 00:16:25,720
Hendrik: Het moet gewoon lukken dan.
 248
00:16:25,720 --> 00:16:27,400
Hendrik: Dus geef niet op, zeg maar.
 249
00:16:27,399 --> 00:16:31,080
Hendrik: En dat je dan weet van wat zijn de valkuilen, waar loop ik tegenaan.
 250
00:16:31,080 --> 00:16:34,040
Hendrik: Hetzelfde met consistentie, dat gaat nu goed.
 251
00:16:34,040 --> 00:16:35,960
Hendrik: En dat kan vrijwel iedereen nu.
 252
00:16:35,960 --> 00:16:38,039
Hendrik: Maar het is ook een tijd geweest lukt het bijna niet.
 253
00:16:38,040 --> 00:16:42,280
Hendrik: En dan ga je net zo lang door dat ik weet waar zit het om die consistentie te krijgen.
 254
00:16:42,279 --> 00:16:44,920
Hendrik: En als je dat lukt, dat geeft een heel fijn gevoel.
 255
00:16:44,920 --> 00:16:48,840
Hendrik: En dan weet je gewoon op dat moment dat je daarin wel op vooruit loopt ten opzichte van de rest.
 256
00:16:49,320 --> 00:16:51,799
Niels: Dus je zet ook wel een doel voor je en die streek je na.
 257
00:16:51,800 --> 00:16:53,400
Hendrik: En die wil je behalen.
 258
00:16:53,399 --> 00:16:56,440
Hendrik: En eigenlijk een beetje het vinkje kunnen zetten van check heb ik geleerd.
 259
00:16:56,600 --> 00:16:57,479
Hendrik: Ik heb het geleerd.
 260
00:16:57,960 --> 00:17:00,040
Niels: Het kan niet, maar ik heb het wel zoveel mogelijk.
 261
00:17:00,040 --> 00:17:02,440
Hendrik: Ja, ik ben altijd van overtuigd.
 262
00:17:02,680 --> 00:17:05,239
Hendrik: En dan zullen jullie ook een vak hebben, als jij.
 263
00:17:05,560 --> 00:17:08,839
Hendrik: Ik kom heel vaak, geef ik ergens een lezing.
 264
00:17:09,079 --> 00:17:15,319
Hendrik: En dan zeggen, wou Hendrik, je hebt ook een spreker die ook met de Nike Air Force Ones in de klei staat, zeg maar.
 265
00:17:15,560 --> 00:17:19,319
Hendrik: Omdat je ook weet, als iemand iets vraag, dat je weet welke wat moet ik raken om het te doen.
 266
00:17:19,319 --> 00:17:21,880
Hendrik: Je hebt ook heel veel sprekers die hebben een leuk verhaal.
 267
00:17:21,960 --> 00:17:25,638
Hendrik: En die kunnen toevallig een vraag stellen aan je ChatGPT, maar dat houdt het bij op.
 268
00:17:25,638 --> 00:17:26,599
Hendrik: Je hebt heel veel gelezen.
 269
00:17:26,599 --> 00:17:30,840
Hendrik: Maar ik denk juist de kracht zit ook in dat je van ze Thijs kan benoemen, dat mensen zeggen van wou, hij stapt echt.
 270
00:17:30,840 --> 00:17:32,040
Hendrik: Dit kan wel en dit kan niet.
 271
00:17:32,040 --> 00:17:33,000
Hendrik: En dat vind ik zelf.
 272
00:17:33,239 --> 00:17:34,680
Hendrik: Ik ben praktisch ingesteld.
 273
00:17:34,679 --> 00:17:36,280
Hendrik: Dat vind ik belangrijk.
 274
00:17:36,600 --> 00:17:38,359
Joop: Aan de andere kant heb je ook structuur.
 275
00:17:38,359 --> 00:17:44,359
Joop: Want in je boek heb je een soort van framework, waar langs je loopt.
 276
00:17:44,679 --> 00:17:46,279
Joop: Kan je daar iets over vertellen?
 277
00:17:46,280 --> 00:17:50,119
Hendrik: Ja, ik noem dat een 8S-framework bedacht.
 278
00:17:50,119 --> 00:17:51,879
Hendrik: Dat gaat over een shoot.
 279
00:17:53,080 --> 00:17:54,119
Joop: Voor het maken van beeld.
 280
00:17:55,320 --> 00:17:58,840
Hendrik: Voor het maken van beelden gaat over stijl.
 281
00:17:59,879 --> 00:18:03,239
Hendrik: Allemaal allemaal elementen om een goed beeld te kunnen maken.
 282
00:18:04,840 --> 00:18:09,159
Hendrik: Waar ik altijd tegenaan liep in het begin, dan maak je een beeld, maar dan merk je dat sommige elementen weer niet juist zijn.
 283
00:18:09,159 --> 00:18:13,719
Hendrik: De kleur bijvoorbeeld niet of niet de juiste lens reflectie.
 284
00:18:13,719 --> 00:18:15,239
Niels: Dat viel me dus ook op, inderdaad.
 285
00:18:15,560 --> 00:18:19,560
Niels: Hoe detailistisch inderdaad, dat je een bepaalde lens en een bepaalde moest geven.
 286
00:18:19,719 --> 00:18:21,399
Niels: Ik ben niet van de fotografie.
 287
00:18:21,399 --> 00:18:23,000
Niels: Hoe moet ik hoe moet ik dit leren?
 288
00:18:23,159 --> 00:18:24,439
Niels: Waar kan ik dit vinden?
 289
00:18:24,439 --> 00:18:26,520
Niels: Maar dat soort impact.
 290
00:18:26,919 --> 00:18:27,879
Hendrik: Enorm kan zijn.
 291
00:18:28,840 --> 00:18:29,560
Hendrik: Enorm kan zijn.
 292
00:18:29,560 --> 00:18:34,439
Hendrik: En dan heb ik destijds een beetje ontwikkeld op basis van Midjourney.
 293
00:18:34,439 --> 00:18:37,399
Hendrik: En Midjourney is een Amerikaanse tool om beelden te maken.
 294
00:18:37,719 --> 00:18:41,959
Hendrik: En als je dan deze methode toepast, dan kun je eigenlijk wat je in je hoofd hebt.
 295
00:18:41,960 --> 00:18:46,439
Hendrik: En je gaat deze stappen doorheen, dat je ook echt het beeld kan krijgen, wat je voor gedacht hebt.
 296
00:18:46,440 --> 00:18:50,840
Hendrik: Dus op een race auto in de sneeuw, waarbij je sneeuw omhoog spat.
 297
00:18:50,840 --> 00:18:53,639
Hendrik: En dat er een sneeuwbui aankomt of zoiets.
 298
00:18:53,639 --> 00:18:55,240
Hendrik: En dat is denk ik de kracht.
 299
00:18:55,240 --> 00:19:00,759
Hendrik: Ik zie het een beetje hetzelfde als als je een fotograaf bent en je pak je camera, dan heb je al een beetje voor je ogen.
 300
00:19:01,239 --> 00:19:04,280
Hendrik: Welke lens ga je gebruiken, welke lichtinval.
 301
00:19:04,280 --> 00:19:05,399
Hendrik: Welke hoek.
 302
00:19:05,719 --> 00:19:09,800
Hendrik: Ga ik een filter toepassen en ziet het al voor je en dat is hier bij hetzelfde, ik zie het al voor me.
 303
00:19:09,800 --> 00:19:12,759
Hendrik: En dan kan ik met die achter S het ook echt maken hoe ik het wil.
 304
00:19:12,759 --> 00:19:14,519
Joop: Ik ga je uitdagen.
 305
00:19:14,759 --> 00:19:18,040
Joop: En als deze vraag te ver gaat, moet je het zeggen, gaan we het door.
 306
00:19:18,040 --> 00:19:21,720
Joop: Wat nou, wij zijn AI podcast van het jaar geworden.
 307
00:19:21,719 --> 00:19:24,520
Joop: Net het jurycommentaar, we zijn in kan kompas.
 308
00:19:24,520 --> 00:19:28,439
Joop: Wat zou jij voor ons als beeld, zeg maar, voor je zien?
 309
00:19:28,440 --> 00:19:30,680
Joop: Wij als podcast kan kompas.
 310
00:19:30,679 --> 00:19:34,519
Joop: En hoe zou je dat in dat in de hard Sou je dat?
 311
00:19:34,520 --> 00:19:35,879
Niels: Mooi vraag.
 312
00:19:36,520 --> 00:19:38,679
Hendrik: Polymy.
 313
00:19:40,199 --> 00:19:42,359
Hendrik: Ja, daar heb ik niet zo snel antwoord op.
 314
00:19:42,359 --> 00:19:43,159
Hendrik: Nee, dat snap ik.
 315
00:19:43,159 --> 00:19:44,040
Hendrik: Nee, nee.
 316
00:19:44,280 --> 00:19:45,480
Hendrik: Dus dat zou ik eerst wel.
 317
00:19:45,719 --> 00:19:48,879
Hendrik: AI kunnen grijpen, wat ook goed.
 318
00:19:49,119 --> 00:19:51,999
Hendrik: Maar ik zou hier eerst wel over nadenken, wat zou dan zo erbij passen?
 319
00:19:52,000 --> 00:19:59,439
Hendrik: En ik denk dat wat je het nu zegt, daar zit volgens mij het onderscheidend vermogen ook, dat stukje denkproces.
 320
00:19:59,760 --> 00:20:01,840
Hendrik: Om echt die creativiteit te kunnen maken.
 321
00:20:02,399 --> 00:20:07,520
Hendrik: Ik zou natuurlijk nu kunnen zeggen van ja, weet je, ik gooit in AI, en dan komt waarschijnlijk een heel leuk antwoord uit, maar er komt iets gemiddeld uit.
323
00:20:07,520 --> 00:20:10,159
Hendrik: Wel, ik denk de kracht zit er echt wat langer over nadenk.

322
00:20:10,159 --> 00:20:12,960
Hendrik: En wij spreken morgen ben je terugkomt zeggen, dit zou je moeten doen.

323
00:20:14,879 --> 00:20:17,679
Hendrik: Dus echt de uniekheid en je eigen twist eraan.

324
00:20:17,679 --> 00:20:20,159
Joop: Ik vind het trouwens wel een heel mooi antwoord.

325
00:20:20,159 --> 00:20:25,919
Joop: Want dat betekent inderdaad dat je zegt van je heb ik tijd voor nodig en aandacht voor nodig.

326
00:20:27,280 --> 00:20:30,480
Joop: Uiteindelijk is dat natuurlijk ook de bron van creativiteit.

327
00:20:30,480 --> 00:20:31,279
Hendrik: Dat is het dus ook.

328
00:20:31,600 --> 00:20:33,199
Hendrik: En de bron is ook gewoon.

329
00:20:33,439 --> 00:20:39,440
Hendrik: Als ik terug rij, dan doe ik soms wel eens de radio uit, dat je gewoon even in stilte terugrijdt om over dingen na te denken.

330
00:20:39,439 --> 00:20:46,240
Hendrik: Of wat niet meer wordt gewaardeerd, is dat je gewoon even voor het raam staat met kop koffie, je gewoon even naar buiten staat.

331
00:20:46,240 --> 00:20:51,600
Hendrik: Gewoon na de wind, dat de bladeren waaien om even rustig te kunnen nadenken.

332
00:20:51,600 --> 00:21:00,879
Hendrik: Want dat is wel met AI, je hoofd ontploft inmiddels door al die tools en informatie wat je krijgt dat je soms niet meer die rust kan vinden, zeg maar.

333
00:21:02,879 --> 00:21:04,320
Niels: Heel herkenbaar.

334
00:21:04,719 --> 00:21:07,840
Niels: Ook inderdaad in de auto naar huis, gewoon even radio uit.

335
00:21:08,080 --> 00:21:11,359
Hendrik: Nou, echo goed met raampje open dat je de wind voelt.

336
00:21:12,000 --> 00:21:13,279
Niels: En echt even stil bent.

337
00:21:13,280 --> 00:21:23,119
Niels: En voor mij is dan sporten ook zo eentje, inderdaad dat ik niet gaan nadenken over technologie, maar gewoon eigenlijk kapot gaat zodat je echt even stilstaat van het nadenken, want dat is wel vergerd.

338
00:21:23,119 --> 00:21:27,999
Niels: Met de mogelijkheden die je zijn, overal zie je creatieve mogelijkheden.

339
00:21:28,000 --> 00:21:38,560
Niels: En dan durven stil te staan en zeggen van je wil ik wel wat mee of laat ik dit gewoon lekker passeren, dat je gewoon denken van nou ja, dat kan, het kan ook niet.

340
00:21:38,560 --> 00:21:40,479
Niels: Maar daar de rust voor vinden.

341
00:21:40,480 --> 00:21:42,720
Niels: En dat is in deze tijd denk ik heel lastig.

342
00:21:42,719 --> 00:21:43,679
Hendrik: En jij ook.

343
00:21:43,679 --> 00:21:45,679
Joop: Ja, ik wil ik worstel hiermee.

344
00:21:46,000 --> 00:21:48,000
Joop: Ik worstel echt hier enorm mee.

345
00:21:48,000 --> 00:21:52,159
Joop: En mijn hoofd ontploft ook altijd van de ideeën.

346
00:21:53,119 --> 00:21:56,159
Joop: En het probleem nu is dat ik die waar kan maken.

347
00:21:57,280 --> 00:21:58,959
Joop: Dat ik die mogelijk kan maken.

348
00:22:00,240 --> 00:22:04,959
Joop: Dus ik merk dat ik op sommige momenten te weinig rust neem.

349
00:22:06,399 --> 00:22:12,959
Joop: Een van de dingen die ik standaard doe, is wel 's ochtends lopen, liefst met de hond in het bos.

350
00:22:13,199 --> 00:22:14,959
Joop: Waarbij ik niks.

351
00:22:15,919 --> 00:22:17,200
Joop: Niks op mijn oren.

352
00:22:17,359 --> 00:22:19,759
Joop: Dus dat ik wel geniet van de natuur.

353
00:22:20,240 --> 00:22:22,239
Joop: Maar dat is nog te weinig.

354
00:22:22,399 --> 00:22:24,399
Joop: Dus ik vind dat ik vind dat wel lastig.

355
00:22:24,399 --> 00:22:29,199
Joop: Dus ik merk dat ik waar ik eerst heel gefocust, bijvoorbeeld een lekker serie kon kijken of zo.

356
00:22:29,199 --> 00:22:32,879
Niels: Of kijk heel graag voetbal.

357
00:22:33,119 --> 00:22:38,879
Joop: En dat ik dan onderwijl toch nog even met mijn Claude coding agent even zit door te drukken.

358
00:22:40,879 --> 00:22:43,039
Joop: Ik wil daarvan af.

359
00:22:45,280 --> 00:22:48,480
Joop: Daar heb ik nog geen vorm in gevonden, moet ik heel eerlijk in zijn.

360
00:22:48,800 --> 00:22:59,119
Hendrik: Ik zie echt weer een soort booming business of staan, allemaal straks fysieke locaties waar je soort van retraite gaan komen klooster voor om verClaudeen stellen of zoiets.

361
00:23:03,600 --> 00:23:06,799
Hendrik: Ik denk dat er hier wel meer behoefte aan komt ook.

362
00:23:07,199 --> 00:23:13,600
Hendrik: Ik denk namelijk in deze tijd dat onderscheidend vermogen is wat we nu doen met elkaar.

363
00:23:14,000 --> 00:23:16,560
Hendrik: Ik denk ook een onderscheidend vermogen is creativiteit.

364
00:23:17,280 --> 00:23:20,799
Hendrik: En dat vind ik zelf wel interessant, want ik ben zelf een stapelaar voor opleidingen.

365
00:23:20,800 --> 00:23:23,200
Hendrik: Ik heb alles doorlopen van VBO tot een master.

366
00:23:23,439 --> 00:23:27,920
Hendrik: En ik was nooit goed in taal, nooit goed in rekenen.

367
00:23:28,240 --> 00:23:31,280
Hendrik: Maar wel altijd creatief bezig geweest.

368
00:23:31,600 --> 00:23:34,159
Hendrik: Maar dat was eigenlijk als ik eerlijk ben.

369
00:23:34,159 --> 00:23:36,080
Hendrik: Heel vaak niet zoveel waardering voor.

370
00:23:36,080 --> 00:23:40,560
Hendrik: Want ja, het ging toch omdat je moest naar de universiteit toe.

371
00:23:40,560 --> 00:23:46,800
Hendrik: Want dan kon je een bepaald vak leren, zoals mooi is, arts, advocaat, notaris, piloot.

372
00:23:46,800 --> 00:23:49,039
Hendrik: Hoewel piloot is HBO natuur.

373
00:23:49,359 --> 00:23:56,239
Hendrik: En nu zie je dat creativiteit juist belangrijker wordt, ook in deze tijd van AI, omdat heel veel vakken.

374
00:23:57,040 --> 00:23:58,399
Hendrik: Een heel belangrijke taak kan overnemen.

375
00:23:58,399 --> 00:24:04,399
Hendrik: Maar creativiteit en het menselijk aspect, dat zijn volgens mij echt twee ontzettend belangrijke aspecten waar je op kan onderscheiden nog, denk ik.

376
00:24:04,399 --> 00:24:09,040
Niels: Ja, ik denk dat creativiteit meerdere vlakken nodig is dan beeld, geluid en dat soort zaken.

377
00:24:09,199 --> 00:24:14,479
Niels: Wat het werkproces, daar moeten we creatief mee om kunnen gaan, omdat bepaalde zaken anders zullen gaan dan nu.

378
00:24:14,480 --> 00:24:18,079
Niels: En daar is creativiteit wat mij betreft een belangrijke rol in.

379
00:24:18,080 --> 00:24:19,440
Niels: Waar voegt het waarde toe?

380
00:24:19,439 --> 00:24:23,600
Niels: Maar wat willen we dat toevoegd en de tijd hebben om die vraag te stellen.

381
00:24:23,919 --> 00:24:26,399
Niels: Wat zijn de drie vragen die jij jezelf stelt?

382
00:24:27,119 --> 00:24:28,479
Hendrik: Voor je creativiteit.

383
00:24:29,439 --> 00:24:31,520
Hendrik: Hoe blijft me onderscheiden?

384
00:24:31,480 --> 00:24:33,159
Hendrik: Dat is belangrijk.

385
00:24:33,879 --> 00:24:38,119
Hendrik: Ook wel een beetje hoe ik alles bij.

386
00:24:38,520 --> 00:24:40,359
Hendrik: Want het gaat zo snel.

387
00:24:42,840 --> 00:24:46,199
Hendrik: En hoe voorkom ik dat ik ze snel naar AI grijp.

388
00:24:46,439 --> 00:24:47,879
Joop: Dat is bij twee beginnen.

389
00:24:47,879 --> 00:24:51,800
Joop: Want één hebben volgens mij redelijk gehad hebben, bij twee, hoe blijf je bij.

390
00:24:52,199 --> 00:24:59,240
Hendrik: Ja, dat is natuurlijk wel een hele lastige, want ik ben in 2021 begonnen met AI.

391
00:24:59,240 --> 00:25:04,359
Hendrik: Dat is echt op dat moment daly, een beetje simpel beeld maken, dat was toen hebben we nu.

392
00:25:04,679 --> 00:25:08,760
Hendrik: Als ik dan een beeld uit die tijd nu laat zien, dan zeggen mensen oh, wat een mooi abstract kunstwerk.

393
00:25:10,199 --> 00:25:12,840
Hendrik: Puxelhamburger en dan zeggen mensen, oh, wat een mooie schilderij.

394
00:25:12,840 --> 00:25:14,759
Hendrik: Terwijl toen lacht de men mij uit.

395
00:25:16,439 --> 00:25:20,759
Hendrik: Ik denk dat je destijds kun je nog wel aardig in een breedte gaan zitten.

396
00:25:21,399 --> 00:25:24,199
Hendrik: Ik weet overal iets vanaf, maar dat kan nu gewoon niet meer.

397
00:25:24,199 --> 00:25:26,679
Hendrik: Je moet al een beetje een soort nies pakken.

398
00:25:26,679 --> 00:25:29,159
Hendrik: Dus ik denk bij Nice op creativiteit.

399
00:25:29,159 --> 00:25:30,999
Hendrik: Een menselijk aspect.

400
00:25:31,480 --> 00:25:33,080
Hendrik: Dat zijn de twee elementen.

401
00:25:33,080 --> 00:25:34,919
Hendrik: En creativiteit kun je wel breed trekken.
404
00:25:34,919 --> 00:25:37,000
Hendrik: Dus beeld is mijn basis geweest.

402
00:25:37,000 --> 00:25:40,759
Hendrik: Maar videocoding bijvoorbeeld, kan ook creatief zijn.

403
00:25:41,000 --> 00:25:49,479
Hendrik: Ik was laatst bij een organisatie die zegt, ja, we willen een idee in ons hoofd een soort dashboard kun je ons helpen hoe we dat kunnen visualiseren, dat idee kunnen visualiseren.

404
00:25:49,480 --> 00:25:52,119
Hendrik: Dus dan help je op een creatieve manier, stap op stap, hoe je dat kan doen.

405
00:25:52,119 --> 00:25:56,919
Hendrik: Dus het is ook gewoon een nieuws pakken, waar je sterk in bent.

406
00:25:57,000 --> 00:25:58,200
Niels: Wat waren die stappen?

407
00:25:58,199 --> 00:25:59,800
Hendrik: Maakte me nieuwsgierig.

408
00:26:00,919 --> 00:26:06,279
Hendrik: Er begint denk ik in eerste instantie gewoon het stuk menselijke, dat je met elkaar echt goed nadenkt.

409
00:26:06,280 --> 00:26:09,239
Hendrik: Wat wil ik, wat wil ik ermee bereiken, wat is mijn doel.

410
00:26:09,239 --> 00:26:11,879
Hendrik: Waarom heb ik het nodig nodig?

411
00:26:12,520 --> 00:26:18,759
Hendrik: Dan is ook een is hem ook tevreden, want dat is nu natuurlijk wel gevaar met vbe coding.

412
00:26:18,760 --> 00:26:20,919
Hendrik: Als je wil, kun je oneindig doorbouwen.

413
00:26:21,320 --> 00:26:23,320
Hendrik: Ik zie Niels hier met zijn vingers bewegen.

414
00:26:24,840 --> 00:26:25,799
Hendrik: Je kan alleen doorgaan.

415
00:26:25,800 --> 00:26:30,519
Hendrik: Dus je moet ook heel duidelijk bepalen wanneer zijn we tevreden, want anders als je het niet doet, dan kun je gewoon de hele week af sleutelen.

416
00:26:30,679 --> 00:26:32,039
Hendrik: Dus je moet ook heel duidelijk een eindpunt.

417
00:26:32,199 --> 00:26:33,959
Hendrik: Stappunt en eindpunt bepalen.

418
00:26:34,760 --> 00:26:36,919
Hendrik: Maar ook vooral, ja, heb ik het ook echt nodig.

419
00:26:37,080 --> 00:26:42,279
Joop: En dat eindpunt doe je dat in dat je die van tevoren gedefinieert, is dat tijd.

420
00:26:42,359 --> 00:26:44,439
Joop: Hoe bepaal je dat eindpunt?

421
00:26:45,240 --> 00:26:46,359
Hendrik: Tijd is natuurlijk altijd wel een punt.

422
00:26:46,520 --> 00:26:53,639
Hendrik: Je hebt een binnen bepaalde tijd weer iets realiseren, maar ik denk dat je ook van tevoren bepaalt van wanneer is het alles erin wat ik nodig heb.

423
00:26:53,639 --> 00:27:00,600
Hendrik: O wanneer kan ik er wanneer heb ik een soort MVP dat ik mee aan de slag kan, zeg maar, dat je zegt hiermee kan ik gaan testen.

424
00:27:01,239 --> 00:27:03,719
Hendrik: Dat is denk ik een belangrijk punt van mij.

425
00:27:03,719 --> 00:27:06,280
Hendrik: Ik weet hoe jij dat als architect bepaalt.

426
00:27:07,239 --> 00:27:13,159
Niels: Op het begin de grote kaders, zodat je in ieder geval weet wanneer je tegen een hek aanloopt of niet oneindig blijft doorrennen.

427
00:27:14,119 --> 00:27:16,040
Joop: En een hek fysiek.

428
00:27:16,840 --> 00:27:19,560
Joop: Dus niet een mentaal hek en mentaal hek.

429
00:27:21,159 --> 00:27:25,879
Niels: Nee, maar de kaders van de oplossing van de architectuur die je aan het maken ben en dan de IT-architectuur.

430
00:27:26,040 --> 00:27:30,999
Niels: Dus wat zijn de grote lijnen en wanneer ga je eroverheen, zodat je weet oké, dit is buitenschapping.

431
00:27:31,399 --> 00:27:34,439
Niels: En daarna ga je met name kijken van prototyping.

432
00:27:34,439 --> 00:27:36,439
Niels: Wij zijn kleine blokjes.

433
00:27:36,440 --> 00:27:42,439
Niels: Degene die het meeste pijn doet of het meeste snelle kwik winnen hebben om die te gaan toetsen en dan ga je groeien.

434
00:27:42,760 --> 00:27:47,000
Niels: Alleen dan moet je weer heel kijken waar ga ik groeien en wanneer is goed goed genoeg.

435
00:27:47,159 --> 00:27:48,840
Niels: En dat blijft een crux.

436
00:27:49,000 --> 00:27:53,800
Niels: En zeker in de engineeringwereld en de softwareontwikkelaars, wanneer is goed goed genoeg.

437
00:27:54,040 --> 00:27:59,000
Niels: Als je dat aan team vraagt, dan is je een ander antwoord en de meesten willen gewoon 100% hebben.

438
00:27:59,080 --> 00:28:02,919
Niels: Dat 100% is meestal niet de waarde die het oplevert, dan kost het te veel.

439
00:28:03,080 --> 00:28:05,080
Niels: Maar dat betekent dat je daarover na moet denken.

440
00:28:05,080 --> 00:28:08,999
Hendrik: Ja, ik denk dat ook als ik mag aanvullen, wat mensen vaak onderschatten van.

441
00:28:09,000 --> 00:28:17,800
Hendrik: We hebben nu ook over vibe coding voor de mensen die die in de luister niet weten wat het is, op basis van ja, gewoon normale spraak, normale woorden iets kan bouwen.

442
00:28:18,199 --> 00:28:23,800
Hendrik: Maar wat je dus ziet is, we zitten allemaal wel een beetje aan een soort infuus van ja, ik noem een beetje de dopamine.

443
00:28:23,800 --> 00:28:28,600
Hendrik: Want ja, je hebt dan Copilot of Codex gebruik je dan en dan kun je iets moois bouwen.

444
00:28:28,600 --> 00:28:32,199
Hendrik: En het is wat nu eigenlijk door die bedrijven wel flink gesubsidieerd, zeg maar.

445
00:28:32,199 --> 00:28:34,040
Hendrik: Dus je betaalt het maandabonnement.

446
00:28:34,040 --> 00:28:37,800
Hendrik: Je hebt het, ik noem het even simpel, een soort credits en het loopt een keer op.

447
00:28:37,800 --> 00:28:42,280
Hendrik: Maar er komt een fase, we zijn zo verslaafd eraan, dat is gewoon die prijzen omhoog gaan gooien.

448
00:28:42,280 --> 00:28:43,800
Hendrik: En dan moet je een keus maken.

449
00:28:43,960 --> 00:28:47,639
Joop: Met subsidie bedoel je je van we vebruiken nu eigenlijk meer dan dat het kost.

450
00:28:47,800 --> 00:28:56,119
Hendrik: Ja, ja, je ziet dat bij Claude ook volgens mij als je het maximale model, daar lopen ze zelfs dat draaien verlies op.

451
00:28:56,119 --> 00:29:05,800
Hendrik: Want ja, hoe meer mensen het afnemen en hoe meer mensen naar verslaafd raken, dan is straks heel moeilijk om als het model 10 keer zo duur wordt, omdat zeg je, ik hoef het niet meer.

452
00:29:05,800 --> 00:29:07,080
Hendrik: Nee, daar zit je aan vast.

453
00:29:07,080 --> 00:29:10,760
Niels: Omdat je de gemakkelijke weg heb je bewandeld, waarmee het gemakkelijker kan.

454
00:29:10,760 --> 00:29:13,719
Hendrik: En dan is de prijs wordt snel overheen gestapt.

455
00:29:13,800 --> 00:29:20,240
Hendrik: Ja, en ik denk dat mensen moeten bewust zijn van ja, wie kan alles maken, maar je moet ook goed nadenken van wat wil ik maken.

456
00:29:20,800 --> 00:29:22,879
Hendrik: En voor hoe lang maak ik lang maak het?

457
00:29:22,879 --> 00:29:24,239
Niels: Hoe wordt het beheerd?

458
00:29:24,240 --> 00:29:25,600
Hendrik: Hoe wordt de security gedaan?

459
00:29:25,600 --> 00:29:28,320
Niels: Dus dan ga je verder dan het initiële creëren.

460
00:29:28,320 --> 00:29:32,239
Niels: En dan ga je kijken inderdaad, hoe lang moet het levensvatbaar zijn, hoe lang moet het onderhouden worden.

461
00:29:32,240 --> 00:29:34,560
Niels: En er komen andere aspecten bij, want we kunnen ze veel sneller.

462
00:29:34,560 --> 00:29:35,679
Niels: Het eerste bouwen.

463
00:29:36,000 --> 00:29:38,960
Niels: Maar de eerste 20% van de kosten in het bouwen.

464
00:29:38,959 --> 00:29:41,840
Niels: En 80% in het beheren en verder gebruiken.

465
00:29:42,000 --> 00:29:44,159
Hendrik: Nu bouwen ze soms goois het volgende dag weg.

466
00:29:44,879 --> 00:29:49,119
Niels: En dat kan ook als dat een bewuste keuze is, maar het moet wel een bewuste keuze.

467
00:29:49,280 --> 00:29:58,240
Hendrik: En ik denk dat het wel iets onderschat wordt ook van dat je dan nu wil groepen van ja, Copilot, vervangt alle ontwikkelaars.

468
00:29:58,480 --> 00:30:02,000
Hendrik: Nee, een tool die erbij zit, zeg maar.

469
00:30:02,000 --> 00:30:05,279
Hendrik: En je gaat straks gewoon een goede keuze maken wanneer je het wel en niet gaat gebruiken.

470
00:30:05,280 --> 00:30:08,639
Hendrik: Omdat gewoon de ene keer is het prima.
474
00:30:08,639 --> 00:30:12,879
Hendrik: Maar in veel gevallen heb je nog steeds wel gewoon een robuust platform nodig.

471
00:30:12,879 --> 00:30:15,999
Hendrik: Waar de security goed zit en integratie goed zitten.

472
00:30:16,240 --> 00:30:19,040
Joop: Over goede discussies voeren, daar hebben we wat voor.

473
00:30:19,040 --> 00:30:22,159
Joop: Dus wij hebben een kaartspel ontwikkeld.

474
00:30:22,480 --> 00:30:26,639
Joop: Met erin allerlei stellingen over generatieve AI.

475
00:30:27,359 --> 00:30:36,239
Joop: Ja, we doen even de algemene versie, als je het goed vindt, Niels moet ik een pakje ook maken, die heb ik niet meer op het stapel liggen, dan start ik het muziekje in.

476
00:30:36,800 --> 00:30:41,999
Unknown: AI spelen het mee voor elkaar en fijn.

477
00:30:42,000 --> 00:30:44,399
Unknown: Je denkt het spel bepalen.

478
00:30:44,399 --> 00:30:48,080
Hendrik: Het Suno-gemaakte.

479
00:30:50,879 --> 00:30:57,199
Niels: Het muziekje was sneller op dan ik de film eraf kreeg, maar we gaan even schudden.

480
00:31:00,719 --> 00:31:06,400
Niels: En we hebben een stelling en die zit in de categorie gebruik en toepassingen en de stelling luidt.

481
00:31:06,399 --> 00:31:08,959
Niels: Ik zie je op zijn handel mogelijk.

482
00:31:09,199 --> 00:31:15,199
Niels: Generatieve AI zal leiden tot een aanzienlijke verlaging van onze operationele kosten.

483
00:31:15,679 --> 00:31:19,919
Hendrik: Holy moly.

484
00:31:26,000 --> 00:31:27,840
Hendrik: Nee, dat denk ik niet.

485
00:31:28,800 --> 00:31:30,320
Joop: Waarom niet?

486
00:31:35,119 --> 00:31:53,840
Hendrik: We zitten natuurlijk nu in een experimentele fase ook nog, wat van alles geroepen, volgens mij kan ook het voorbeeld op pakken, denk ik van fort, die het laatst weer allemaal engineers ook wel aangenomen, dus eerst heel veel mensen ontslagen door AI.

487
00:31:53,840 --> 00:31:56,479
Hendrik: En nu gezien dat AI niet alles kan oplossen.

488
00:31:56,480 --> 00:31:59,200
Hendrik: Dus AI is niet een oplossing voor alles, denk ik.

489
00:31:59,199 --> 00:32:02,800
Hendrik: Het hangt helemaal af van welke sector je zit, dat denk ik.

490
00:32:04,399 --> 00:32:05,680
Hendrik: Ik weet niet hoe jullie dat zien.

491
00:32:05,679 --> 00:32:10,879
Joop: Nou ja, volgens mij raakten we net ook al wat, het is nu nog heel erg gesubsidieerd.

492
00:32:10,879 --> 00:32:16,159
Joop: Dus eigenlijk weten we nog niet zo goed wat zo direct de echte operationele kosten zijn.

493
00:32:16,480 --> 00:32:29,280
Joop: En we weten nog niet wat het zo direct gaat betekenen als we agents echt inzetten in bedrijfsprocessen, hoeveel verbruik nodig is om uiteindelijk een taak goed uit te voeren.

494
00:32:29,280 --> 00:32:36,479
Joop: Dat wil niet zeggen dat ik weet of die operationele kosten naar beneden gaan of juist omhoog.

495
00:32:36,719 --> 00:32:44,800
Joop: Maar ik denk dat het heel verstandig is om heel goed dat te blijven volgen, monitoring, logging van dat soort zaken, hoe wordt het gebruikt, welke token.

496
00:32:44,800 --> 00:32:49,760
Niels: En wat ik denk dat dat ook een verandering is, is dat de operationele kosten zullen verplaatsen.

497
00:32:49,760 --> 00:32:53,439
Niels: Dus ik denk dat de kosten ergens anders komen te liggen, maar dat we ook misschien andere werkzaamheden gaan opvatten.

498
00:32:53,439 --> 00:32:58,480
Niels: Dus wanneer is het oude operationele kosten en de nieuwe operationele kosten, want ze gaan het anders doen.

499
00:32:58,879 --> 00:33:02,159
Niels: Ik hoop dat we dat anders gaan en niet hetzelfde proberen te versnellen.

500
00:33:02,159 --> 00:33:03,119
Niels: En we gaan het anders doen.

501
00:33:03,119 --> 00:33:19,359
Joop: Dus hoe kan je dat eventueel misschien nog vergelijken en daar zit nog best wel veel vraagstukken in, ik weet niet meer of die boek zat of ergens anders een research agent die van mij dat ook een aanpak.

502
00:33:19,359 --> 00:33:22,159
Hendrik: Machine learning kan je die wel toelichten.

503
00:33:22,480 --> 00:33:24,160
Niels: Wat houdt dat in en waarom en waarom?

504
00:33:24,159 --> 00:33:28,000
Hendrik: Maar dat is denk ik in deze tijd heel belangrijk.

505
00:33:28,000 --> 00:33:36,720
Hendrik: Want als je dat niet toepast, dan krijg je problemen met je vakmanschap, creativiteit en ook je smaak.

506
00:33:36,719 --> 00:33:42,560
Hendrik: Ik bedoel, ik kom bij veel organisatie, dat is wel echt de angst wat vaak zit van hoe behoud ik dat dan nog.

507
00:33:43,440 --> 00:33:49,919
Hendrik: Als mens heb je een idee je hebt een bepaalde richting een doel wat je wil bereiken, je hebt over bepaalde dingen nagedacht.

508
00:33:50,080 --> 00:33:52,600
Hendrik: Dan bepaal je van tevoren een tool die je nodig hebt.

509
00:33:52,600 --> 00:33:54,399
Hendrik: Wat heb ik een AI-tool nodig.

510
00:33:54,399 --> 00:33:56,800
Hendrik: Dan stap je je informatie in AI.

511
00:33:57,040 --> 00:34:00,919
Hendrik: Dat kan in beeld zijn, het kan in code zijn of in tekst.

512
00:34:01,000 --> 00:34:05,000
Hendrik: De AI-model help je erbij om het aan te scherpen, komt een aantal inzichten.

513
00:34:00,560 --> 00:34:06,040
Hendrik: Dat komt terug bij jou.

514
00:34:06,199 --> 00:34:10,679
Hendrik: Jij beoordeelt het van is dit wat ik zoek, klopt het wat wil ik hiermee.

515
00:34:10,679 --> 00:34:12,520
Hendrik: Dan ga je het in de praktijk testen.

516
00:34:12,520 --> 00:34:17,719
Hendrik: En dan komt het weer in een soort loop weer terug bij jou zelf als mens, zeg maar, er zit een beetje een soort vliegwiel.

517
00:34:17,719 --> 00:34:21,800
Hendrik: Als je dat goed voor elkaar hebt, en dan denk ik dat het hele proces efficiënter en sneller gaat.

518
00:34:21,800 --> 00:34:23,560
Hendrik: En dan krijg je er veel meer uit.

519
00:34:23,958 --> 00:34:29,879
Hendrik: En dat zo zie ik het een beetje als dat je altijd als mens, dat noemt het ook wel een heel mooi woord human in the loop.

520
00:34:29,879 --> 00:34:32,998
Hendrik: Dat je altijd in de loop moet zijn proces.

521
00:34:33,159 --> 00:34:36,679
Niels: Hoe kijk je dan naar de beweging van autonome agents.

522
00:34:39,080 --> 00:34:40,119
Hendrik: Ik vind het nog een.

523
00:34:41,480 --> 00:34:43,480
Hendrik: Kun je even één voorbeeld noemen waar je.

524
00:34:43,639 --> 00:34:46,918
Hendrik: Ik snap wat je bedoelt met autonome agents, maar het is heel breed.

525
00:34:47,319 --> 00:34:58,919
Niels: Stel, we hebben een team voor, maar we hebben even een site of een applicatie die gebouwd moet worden, we hebben testers nodig, software engineers nodig, we hebben UI en UX-specialisten nodig.

526
00:34:58,920 --> 00:35:03,079
Niels: Er zijn allemaal losse agents die samen de applicatie aanbouwen.

527
00:35:03,080 --> 00:35:05,080
Niels: Maar er zit heel veel autonomiteit in.

528
00:35:05,239 --> 00:35:08,520
Niels: En hoe zit dan het frame van mens, machine en mens in zo'n.

529
00:35:08,839 --> 00:35:17,480
Hendrik: Ja, ik denk dat agents best veel dingen kunnen.

530
00:35:17,639 --> 00:35:22,280
Hendrik: Ik denk dat je als mens wel de regie moet houden, want ik zie nog steeds wel.

531
00:35:23,000 --> 00:35:28,040
Hendrik: Laten we een voorbeeld pakken, was niet laatst zo'n YouTuber die een iets aan fijne code was over bitcoin of zoiets.

532
00:35:28,199 --> 00:35:30,440
Hendrik: En zijn hele bitcoinsleutel erin gegooid of zoiets.

533
00:35:31,560 --> 00:35:35,560
Hendrik: Die heb je reageren als je zegt voorbij komen op YouTube waarbij je gelijk ook zijn rekening was geplunderd.

534
00:35:41,560 --> 00:35:45,080
Hendrik: Want die agent zal niet zal hier niet altijd tegen sputter, zeg maar.

535
00:35:45,080 --> 00:35:52,999
Hendrik: Ik geloof prima, als jij aan het coderen bent en je komt een bepaalde error tegen dat een agent iets kan debuggen, dan kan oplossen.
540
00:35:53,000 --> 00:35:58,119
Hendrik: Maar als mensen nog steeds, je moet van tevoren bepalen van wat wil ik wel zelf in regie houden.
 536
00:35:58,119 --> 00:36:00,439
Hendrik: Wat kan een agent overnemen van mij.
 537
00:36:00,440 --> 00:36:03,159
Hendrik: Wat zijn bedrijfskritische processen.
 538
00:36:04,600 --> 00:36:08,679
Hendrik: Uiteindelijk ben je nog steeds als mens verantwoordelijk voor wat je oplevert, lijkt mij.
 539
00:36:08,679 --> 00:36:10,279
Hendrik: Dus je moet nog steeds wel.
 540
00:36:12,920 --> 00:36:14,119
Hendrik: In de loop daarin blijven.
 541
00:36:14,119 --> 00:36:18,119
Hendrik: Alleen het zal op verschillende niveaus zijn.
 542
00:36:19,239 --> 00:36:22,440
Niels: Wat dat betreft beantwoord dat zeker de vraag, je moet er met name over nadenken.
 543
00:36:22,440 --> 00:36:27,960
Niels: Je moet er bij stilstaan en je moet bewuste keuzes maken wat wel, wanneer niet en wanneer moet het ergens langs.
 544
00:36:28,199 --> 00:36:30,040
Hendrik: Ik denk dat die voorfase.
 545
00:36:30,040 --> 00:36:35,560
Hendrik: Als ik het terugtrekt ook naar ook bij een IT-bedrijf, maar ook bij een reclame of marketingbureau.
 546
00:36:35,560 --> 00:36:39,560
Hendrik: Wat mijn ervaring vaak is, dat je een budget afgesproken met een opdrachtgever.
 547
00:36:39,560 --> 00:36:45,879
Hendrik: Dus je moet vaak in een bepaalde fase, je hebt een korte intake, dan ga je aan de slag met stories uitschrijven.
 548
00:36:45,880 --> 00:36:48,600
Hendrik: Dan ga je coderen, ontwikkelen, testen, opleveren.
 549
00:36:48,600 --> 00:36:56,360
Hendrik: Terwijl ik denk waar straks veel meer waarde zit, is ook aan het voorkant dat je veel meer tijd kan uittrekken om alles goed met elkaar door te spreken.
 550
00:36:57,159 --> 00:37:00,279
Hendrik: En dan kan AI al hebben helpen om misschien die stories uit te schrijven.
 551
00:37:00,279 --> 00:37:04,280
Hendrik: Maar aan die voorkant krijg je meer ruimte en meer tijd, denk ik.
 552
00:37:04,279 --> 00:37:07,719
Hendrik: Om te voorkomen dat in de later fase dingen misgaan.
 553
00:37:07,719 --> 00:37:12,679
Joop: En hoe vroeger je natuurlijk een fout tussen aan te steken is, detecteert hoe goedkoper dit is om op te lossen.
 554
00:37:13,159 --> 00:37:23,399
Hendrik: Want het geldt nu, als jij nu gewoon een gesprek hebt met een opdrachtgever en je bent zelf niet goed op de hoogte van die kennis, maar je moet een collega die het ontwikkelt op de hoogte gaan brengen, het is zo'n mooi test, toch?
 555
00:37:23,400 --> 00:37:24,520
Hendrik: Dat is zo'n wandje tussen je inzetten.
 556
00:37:24,600 --> 00:37:26,279
Hendrik: Je moet allebei een huisje bouwen met legoblokken.
 557
00:37:26,440 --> 00:37:30,679
Hendrik: De ene bouwt een flatgebouw en de andere bouwt een tent, op het zo maar te zeggen.
 558
00:37:30,679 --> 00:37:33,080
Hendrik: Dus het begrijpen, en dat zal hetzelfde zijn met AI.
 559
00:37:33,080 --> 00:37:38,439
Hendrik: Het zal nog steeds aansturing nodig hebben van een mens die wel die kennis heeft van het vak.
 560
00:37:38,440 --> 00:37:39,240
Hendrik: Denk.
 561
00:37:40,279 --> 00:37:44,600
Joop: Je ziet ook wat meer nu termen als human in the loop.
 562
00:37:44,600 --> 00:37:49,000
Joop: Human out of the loop is dan, dat is helemaal autonoom.
 563
00:37:49,000 --> 00:37:56,200
Joop: En dat vind ik op zich ook wel een mooie, waarbij je laat ik een concreet voorbeeld noem van onszelf.
 564
00:37:56,199 --> 00:37:59,159
Joop: We hebben een website voor deze podcast.
 565
00:38:00,119 --> 00:38:06,040
Joop: En die probeer ik ook qua SEO te optimaliseren.
 566
00:38:07,400 --> 00:38:09,399
Joop: Ik heb daar een agent voor lopen.
 567
00:38:09,400 --> 00:38:15,480
Joop: En die agent mag onderzoek doen naar nieuwe inzichten op het gebied van SEO.
 568
00:38:15,480 --> 00:38:20,680
Joop: En die mag dat zelfstandig mag die de website gaan aanpassen.
 569
00:38:23,159 --> 00:38:25,640
Joop: Maar er zijn twee dingen.
 570
00:38:25,960 --> 00:38:38,600
Joop: Eén is waar ik in de loop zit, is dat als er een dusdanig risico is, dan wordt er eerst zeg maar een issue aangemaakt, of een ticket aangemaakt waar ik naar moet kijken.
 571
00:38:38,600 --> 00:38:40,119
Joop: En daar goedkeuring moet geven.
 572
00:38:40,119 --> 00:38:42,239
Joop: Dat is jouw in de loop.
 573
00:38:44,119 --> 00:38:46,960
Joop: De agent mag dus ook zelfstandig.
 574
00:38:46,960 --> 00:38:49,119
Joop: Tan code mag die aanpassen.
 575
00:38:46,440 --> 00:38:53,200
Joop: Maar daar wil ik een dashboard, daar heb ik een dashboard voor, dat ik kan zien.
 576
00:38:53,440 --> 00:38:55,199
Joop: Wat er uiteindelijk verandert.
 577
00:38:55,199 --> 00:38:59,440
Joop: Maar dat kan zijn dat dat, want ik kijk maar wekelijks naar de dashboard.
 578
00:38:59,600 --> 00:39:02,639
Joop: Het kan zijn dat er zeven wijzigingen zijn geweest.
 579
00:39:02,880 --> 00:39:10,959
Joop: Dat ik pas in een later stadium kijk naar wat die loop gedaan heeft, dan ben ik human out of the loop.
 580
00:39:12,400 --> 00:39:16,959
Hendrik: Ja, maar je moet dus wel van tevoren, wat ik nu ook hoor wel nadenken over dit soort situaties.
 581
00:39:17,199 --> 00:39:22,399
Hendrik: Als je het niet doet, dan heb je een agent die al keuzes maakt waarbij je later niet weet wat er is gebeurd.
 582
00:39:22,400 --> 00:39:23,519
Hendrik: Je hebt ook al nagedacht.
 583
00:39:23,520 --> 00:39:28,319
Hendrik: Ik moet een dashboard hebben wanneer ik die wijzigingen zichtbaar heb, waar ik bij later kan terugkijken en even kan terugdraaien.
 584
00:39:28,319 --> 00:39:30,559
Hendrik: Je moet wel over het hele proces al nagedacht hebben.
 585
00:39:31,279 --> 00:39:42,399
Hendrik: En dat betekent dus ook over versies nadenken, wat soms ook wel eens vergeten wordt, dat je terug wil naar de operatie, dus dat is ook wel weer een soort creatief proces op een andere vlak, dat je al op een creatieve manier nadenken.
 586
00:39:42,560 --> 00:39:45,359
Hendrik: Oké, weet je, het mag mijn best dingen doen.
 587
00:39:45,360 --> 00:39:49,359
Hendrik: Maar ik wil wel dat hij het logt en ik kan terugkijken en op een later manier nog kan bijsturen.
 588
00:39:49,759 --> 00:39:53,999
Hendrik: Dus ja, dat is ook een creatieve manier van keuzes maken.
 589
00:39:54,000 --> 00:39:54,879
Joop: Absoluut.
 590
00:39:54,880 --> 00:39:57,119
Niels: Ik was nog wel nieuwsgierig, een stukje creativiteit.
 591
00:39:57,119 --> 00:39:58,399
Niels: Het zit ook een kantelpunt aan.
 592
00:39:58,400 --> 00:40:00,080
Niels: We kunnen heel veel beelden genereren.
 593
00:40:00,880 --> 00:40:05,199
Niels: Waar ben je bang voor waar het heen zou kunnen gaan, deze technologie als het verkeerd ingezet wordt.
 594
00:40:05,199 --> 00:40:07,359
Hendrik: Ja, dat wordt op zich al natuurlijk verkeerd ingezet.
 595
00:40:07,360 --> 00:40:16,479
Hendrik: Ik gebruik in mijn lezingen ook altijd dat dit jaar gewoon 90% van wat we zien horen en lezen, gemanipuleerd is of gemaakt is met AI.
 596
00:40:16,799 --> 00:40:25,920
Hendrik: En je zag met teksten in het begin, toen ChatGPT uitkwam, dat OpenAI ook een AI-tool uitbracht om te checken of je teksten AI of niet waren.
 597
00:40:26,000 --> 00:40:29,520
Hendrik: Dat hebben we uiteindelijk offline gehaald, want het kon niet meer herkend worden.
 598
00:40:29,520 --> 00:40:39,839
Hendrik: Maar met beeld zie je hetzelfde: dat je beelden zijn zo goed haal je dat door een AI-detector heen, die beeld kan scannen, dan weet je niet eens meer of het echt of een mens is.
 599
00:40:39,839 --> 00:40:45,920
Hendrik: Tenzij je natuurlijk een technische watermerk heeft van het gemaakt met Midjourney of DALL-E 2.
 600
00:40:46,560 --> 00:40:48,560
Hendrik: Maar die watermerk kun je weghalen.
 601
00:40:48,799 --> 00:40:54,959
Hendrik: En daar zit wel het gevaar in dat je verantwoordelijkheid komt te liggen bij een aantal dingen nu.
607
00:40:54,960 --> 00:41:06,480
Hendrik: Want je kan deepfakes maken, dus ik denk dat de verantwoordelijkheid ligt natuurlijk bij de software uitgever dat die het waarborgt dat het gewatermerkt wordt, maar ook de maker is verantwoordelijker voor.

602
00:41:06,480 --> 00:41:09,679
Hendrik: Want je kan nu gewoon echt hele verleidende video's maken.

603
00:41:11,199 --> 00:41:12,719
Joop: Hoe maak jij zelf die afweging?

604
00:41:12,719 --> 00:41:18,239
Hendrik: Want je hebt een heel grappig filmpje gemaakt over Rutte die bij Trump komt in het Witte Huis.

605
00:41:18,719 --> 00:41:22,719
Hendrik: De koning de koning komt bij.

606
00:41:22,960 --> 00:41:24,960
Hendrik: Misschien kan je hem heel kort even uitleggen.

607
00:41:25,040 --> 00:41:26,560
Hendrik: Dan nemen wij de link op.

608
00:41:27,199 --> 00:41:30,560
Joop: En dan ben ik benieuwd van, hoe maak je de afweging?

609
00:41:32,560 --> 00:41:38,319
Hendrik: Ik heb een video gemaakt waarbij de koning die komt in het witte huis en die gaat op zijn stoel zitten van Trump.

610
00:41:38,560 --> 00:41:41,119
Hendrik: Er zit een grote rode knop, dan ramt hij op.

611
00:41:41,119 --> 00:41:46,480
Hendrik: En Trump die in de persconferentie staat, die verandert steeds qua kleding.

612
00:41:46,480 --> 00:41:50,159
Hendrik: Van die piraat naar een clown naar een banaan, naar een hotdog.

613
00:41:50,719 --> 00:41:52,000
Hendrik: Ik vond het zelf wel heel grappig.

614
00:41:52,319 --> 00:41:53,359
Joop: En de koning ziet het niet.

615
00:41:54,239 --> 00:41:56,799
Hendrik: Die ramt er ook nog steeds op die knop in gebeurt niets.

616
00:41:56,879 --> 00:42:02,159
Hendrik: Laat maar zo knoppen en voor hem zit niets gebeuren, maar aan de andere kant van de zaal gebeurt van alles.

617
00:42:03,279 --> 00:42:08,399
Hendrik: Ja, het is wel lastig, maar ik vind het zelf satire, omdat het overduidelijk nep is.

618
00:42:10,000 --> 00:42:22,239
Hendrik: En volgens mij mogen mensen me corrigeren, maar ik heb even de Europese wetgeving gelezen, waarin straks staat dat we vanaf 2 augustus dit jaar icoontjes moeten aangeven of het echt of nep is.

619
00:42:22,239 --> 00:42:28,799
Hendrik: Maar wat ik wel heb gelezen is als het overduidelijk satire is, dan hoeft het niet per se, als het echt overduidelijk is.

620
00:42:28,799 --> 00:42:33,359
Hendrik: En je ziet ook, er stond het laatst een heel mooi artikel in de Volkskrant.

621
00:42:33,360 --> 00:42:38,960
Hendrik: OI, en dan ging over het Instagram kanaal geloof ik het Snorretje of zoiets.

622
00:42:39,119 --> 00:42:42,960
Hendrik: Die dan hele nare filmpjes maakt van politici.

623
00:42:42,960 --> 00:42:49,039
Hendrik: Dus bijvoorbeeld Rutten die uit het vliegtuig was gegooid, zonder parachute, dan zie je niet neerkomen.

624
00:42:49,600 --> 00:42:54,480
Hendrik: En dan denk je oké, dan is het dan ga je een grens te ver, want het is niet echt grappig meer.

625
00:42:55,440 --> 00:42:57,840
Hendrik: Je ziet wel dat het nep is, maar het is niet.

626
00:42:57,839 --> 00:43:00,720
Hendrik: Ik denk wanneer het een beetje hetzelfde denk.

627
00:43:01,040 --> 00:43:02,479
Joop: Wordt het wat meer kwaadaardig.

628
00:43:02,480 --> 00:43:03,919
Hendrik: Nou, dan wordt kwaadaardig, denk ik.

629
00:43:03,920 --> 00:43:06,960
Hendrik: En ik denk het is heel lastig natuurlijk, hoe bepaal je dat zelf?

630
00:43:07,360 --> 00:43:15,440
Hendrik: Maar ik probeer altijd wel filmpjes te maken die overduidelijk over de top zijn, waar mensen ook moeten lachen, waarbij het duidelijk is dat dit niet echt kan zijn.

631
00:43:16,239 --> 00:43:21,280
Hendrik: En ik zou zelf ook wel als het echt te realistisch is, dan zou ik het ook vermelden.

632
00:43:22,480 --> 00:43:26,159
Hendrik: Ja, dat vind ik wel een verantwoordelijkheid ook van te maken dan.

633
00:43:26,239 --> 00:43:31,239
Hendrik: En natuurlijk krijg ik wel discussie van mensen die zeggen dan van ja, maar je hebt hier in Trump gebruikt en de koning.

634
00:43:32,119 --> 00:43:33,879
Hendrik: Ja, dit is satire.

635
00:43:31,040 --> 00:43:37,879
Hendrik: En volgens mij ligt daar wel, mag je daar wel iets breder in zijn qua humor.

636
00:43:38,279 --> 00:43:46,520
Hendrik: Het zou wat anders zijn geweest als de koning met de auto over Trump heen rijdt of zoiets, wat heel realistisch is met bloedspetters.

637
00:43:46,520 --> 00:43:47,879
Hendrik: Ja, dan ga je te ver.

638
00:43:48,199 --> 00:43:49,959
Hendrik: Ik vond dit een heel grappig filmpje.

639
00:43:50,199 --> 00:43:51,719
Hendrik: Ik heb er echt ontzettend om gelachen.

640
00:43:53,719 --> 00:43:59,479
Hendrik: Alleen die deepfakes worden wel echt serieus en ook gewoon kwaadaardig ingezet.

641
00:43:59,480 --> 00:44:01,239
Hendrik: En dat vind ik wel echt zorgwekkend.

642
00:44:01,719 --> 00:44:10,280
Joop: Wat is het laatste filmpje waar jij ingetrapt bent, of dat je halverwege zoiets had van: oh, het blijkt niet echt te zijn.

643
00:44:12,839 --> 00:44:18,679
Hendrik: Nou, dat gebeurt niet zo snel, want eigenlijk klinkt echt heel fout, maar eigenlijk wantrouw ik alles wat ik nu zie.

644
00:44:20,440 --> 00:44:23,639
Hendrik: Iedere iedere afbeelding die ik online zie.

645
00:44:24,920 --> 00:44:29,639
Hendrik: Wantrouw ik, dus ik doe altijd gelijk ook in Google altijd reverse image search.

646
00:44:29,880 --> 00:44:32,919
Hendrik: Tenzij je natuurlijk op een journalistieke platform zit.

647
00:44:32,920 --> 00:44:36,679
Hendrik: Bijvoorbeeld, ja, ik ben een Volkskrant lezer, dus dan vertrouw ik dat wat er staat.

648
00:44:36,679 --> 00:44:38,839
Hendrik: Maar ja, misschien is dat naïef, maar ik vertrouw dat gewoon.

649
00:44:38,839 --> 00:44:41,239
Hendrik: Om uitgaande, zitten goede journalisten.

650
00:44:41,239 --> 00:44:43,239
Hendrik: Er wordt brononderzoek gedaan.

651
00:44:43,560 --> 00:44:48,520
Hendrik: Maar zit ik op een andere website, doe ik altijd standaard op een afbeelding, rechtermuisknop.

652
00:44:48,759 --> 00:44:51,639
Hendrik: Zoek voor mij de bron van afbeelding.

653
00:44:52,199 --> 00:44:53,960
Hendrik: En video is lastiger.

654
00:44:55,159 --> 00:44:59,639
Hendrik: Dan kun je het ook bij de grote bekende content creators kun je wel van uitgaan dat het goed zit.

655
00:44:59,639 --> 00:45:04,360
Hendrik: Maar ook daarin, ik zet altijd een vraagteken bij: is het nou echt of nep?

656
00:45:06,440 --> 00:45:09,960
Niels: Wat doet dat dan met je inderdaad, dat je dat altijd tot wantrouwen hebt.

657
00:45:11,560 --> 00:45:13,080
Niels: Of is dat de kritische blik.

658
00:45:13,480 --> 00:45:20,760
Hendrik: Het is wel een stuk kritische blik, omdat je gewoon er wordt zoveel heen en weer gemapt nu met online met video's en afbeeldingen.

659
00:45:21,319 --> 00:45:24,119
Hendrik: Het is beetje als je nu.

660
00:45:24,360 --> 00:45:28,119
Hendrik: Ik kan denk ik wel goed aardig goed zien wat echt of nep is qua beeld.

661
00:45:28,279 --> 00:45:30,440
Hendrik: Want ik let vaak op details waar mensen niet meer op letten.

662
00:45:30,679 --> 00:45:31,879
Hendrik: Mensen gaan altijd nog naar vingers kijken.

663
00:45:31,880 --> 00:45:33,479
Hendrik: Ja, daar let ik al lang niet meer op vingers.

664
00:45:33,480 --> 00:45:36,440
Hendrik: Het zijn voor mij vaak echt wat weer op de achtergrond gebeurt.

665
00:45:37,560 --> 00:45:42,199
Hendrik: Dus wat gebeurt op de achtergrond, want dat zijn vaak toch wel elementen die nog moeilijk goed na te bootsen zijn.

666
00:45:42,839 --> 00:45:47,960
Hendrik: Een video die uit verschillende hoeken zijn, waarbij in één keer een boom verdwenen is, of een lantaarnpaal staat.

667
00:45:49,080 --> 00:45:53,000
Hendrik: Dat iemand laatst die dan aan het fitfluenster in de volgende bezig.

668
00:45:53,000 --> 00:45:56,840
Hendrik: Maar aan de achterkant zie je iemand met kettlebell die in één keer een stang wordt, zeg maar.

669
00:45:57,000 --> 00:45:59,080
Hendrik: Maar het valt mensen kijken echt naar de volgende.

670
00:45:59,719 --> 00:46:01,720
Hendrik: Dus ik let er altijd op.

671
00:46:04,759 --> 00:46:08,680
Hendrik: Het is gewoon ook een stuk interesse, maar ook gewoon ja.
678
00:46:09,319 --> 00:46:10,279
Joop: Het is ook je vak.

672
00:46:15,400 --> 00:46:17,080
Joop: Om af te sluiten.

673
00:46:17,719 --> 00:46:22,759
Joop: Wat voor tips zou je mensen nu willen meegeven die luisteren.

674
00:46:22,759 --> 00:46:26,999
Joop: En laten we het houden op die creativiteit en de combinatie met AI.

675
00:46:27,400 --> 00:46:30,439
Hendrik: Ik denk dat de meeste mensen die luisteren al bezig zijn met AI.

676
00:46:31,080 --> 00:46:39,719
Hendrik: Maar ik denk van stel, als je in je omgeving iemand kennen die niet mee bezig is, adviseer om wel iets met AI te doen, ook om te dekken waar je talenten echt liggen.

677
00:46:39,719 --> 00:46:42,359
Hendrik: Want je ziet nu gewoon dat AI snel gaat.

678
00:46:42,360 --> 00:46:50,839
Hendrik: En je hebt heel veel mensen die zijn sceptisch vanwege bijvoorbeeld duurzaamheid, auteursrecht of bang zijn om een baan kwijt te raken.

679
00:46:50,839 --> 00:46:57,159
Hendrik: Maar ik denk juist die duurzaamheid, ik ben ervan overtuigd dat het uiteindelijk wel opgelost.

680
00:46:57,799 --> 00:47:02,520
Hendrik: Want ja, ze zeggen dan, ja, hij kost wel energie, maar dat is geen AI-probleem, dat is meer een energieprobleem.

681
00:47:02,520 --> 00:47:06,919
Hendrik: Dus dat is volgens mij idee van hoe gaan we moeten slim nadenken hoe we de energie inzetten.

682
00:47:06,920 --> 00:47:11,080
Hendrik: En ja, Elon Musk is natuurlijk een bijzondere man.

683
00:47:11,080 --> 00:47:17,800
Hendrik: Maar goed, van hetzelfde, dan krijg je het wel voor elkaar om in de ruimte energiecentrales te bouwen of datacentra, en hebben we dat probleem opgelost.

684
00:47:18,040 --> 00:47:28,759
Hendrik: Kijk je naar je werk, veel mensen zeggen, ja, ik wil AI niet gebruiken omdat ik bang ben dat ik mijn baan kwijtraak, dan moet je het juist wel gaan gebruiken om te ontdekken van ja, wat kan AI wel en wat kan het niet.

685
00:47:29,000 --> 00:47:32,759
Hendrik: En ik denk dat dat wel een belangrijke tip is van ja, ga testen.

686
00:47:32,759 --> 00:47:36,919
Hendrik: Wat kan het betekenen voor je werk, voor je privéleven, misschien helemaal niets.

687
00:47:36,920 --> 00:47:40,039
Hendrik: Maar misschien kan het ook wel iets weer je prikkelen.

688
00:47:40,040 --> 00:47:45,480
Hendrik: En dat je daarbij juist weer jezelf opnieuw kan uitvinden op bepaalde punten.

689
00:47:45,480 --> 00:47:48,520
Niels: En als we dan even het begin heb je ook al genoemd, ga het ook doen.

690
00:47:48,520 --> 00:47:52,679
Hendrik: Dus ga niet alleen erover lezen, maar ga het doen om het door je vingers te laten voelen.

691
00:47:53,159 --> 00:47:55,080
Hendrik: Met name doen, want je zegt ook van hoe blijf je op de hoofd.

692
00:47:55,080 --> 00:47:55,960
Hendrik: Vroeger gaan we beginnen aan mij.

693
00:47:56,839 --> 00:48:02,839
Hendrik: Ik lees ook veel, maar als je al die podcast lezen, luister, en dit is een leuke podcast hoor, dat is allemaal luisteren.

694
00:48:02,839 --> 00:48:05,560
Hendrik: Maar als je al dan luistert, je moet gewoon doen.

695
00:48:05,560 --> 00:48:06,479
Hendrik: Je moet gewoon doen.

696
00:48:06,480 --> 00:48:07,520
Hendrik: Testen, proberen.

697
00:48:07,520 --> 00:48:09,399
Hendrik: Pak een case, ga ermee aan de slag.

698
00:48:09,719 --> 00:48:15,640
Hendrik: De vakantieperiode komt er nu aan, is te leer een Claude, een ChatGPT of een Gemini.

699
00:48:15,799 --> 00:48:17,359
Hendrik: Doe de leuke testen mee.

700
00:48:16,520 --> 00:48:22,000
Hendrik: Maak van een schilderij foto en vraag van wie heeft je geschilderd om te checken of het klopt.

701
00:48:23,759 --> 00:48:24,799
Hendrik: Ga proberen.

702
00:48:24,799 --> 00:48:27,279
Hendrik: Dat is denk ik de belangrijkste tip.

703
00:48:27,279 --> 00:48:28,319
Joop: Mooi, dankjewel.

704
00:48:28,319 --> 00:48:29,360
Joop: Dankjewel.

705
00:48:29,839 --> 00:48:33,119
Joop: Volgens mij hebben we nooit een hele uitzending gehad over creativiteit.

706
00:48:33,279 --> 00:48:35,199
Joop: Hoewel we hebben met Jeroen van der Mos.

707
00:48:37,199 --> 00:48:44,799
Joop: Maar heel fijn dat we zo diep in zijn gegaan, in ieder geval hoe jij zeg maar kijkt en jouw aanpak.

708
00:48:44,799 --> 00:48:46,560
Joop: Ik denk dat heel veel mensen daar wat aan hebben.

709
00:48:46,560 --> 00:48:46,960
Hendrik: Dankjewel.

710
00:48:47,600 --> 00:48:49,040
Hendrik: Bedankt om mocht komen.

711
00:48:49,920 --> 00:48:52,080
Joop: Leuk dat je weer luisterde naar deze aflevering.

712
00:48:52,159 --> 00:48:54,639
Joop: Vergeet je niet te abonneren via je favoriet podcast app.

713
00:48:54,639 --> 00:48:56,080
Joop: Dan mis je geen aflevering.

714
00:48:56,080 --> 00:48:58,080
Joop: Tot de volgende keer.