S08E55 - Robo sapiens: de mens centraal in AI-transformatie

Lizzy Prins, organisatieadviseur bij High Potential Factory, ziet bij vrijwel elke organisatie hetzelfde patroon: Artificial Intelligence wordt bovenop bestaand werk gezet, zonder dat er iets verandert aan taken of processen. TNO-onderzoek bevestigt dat: medewerkers ervaren door AI méér werkdruk, niet minder. Haar aanpak begint niet bij tools, maar bij één vraag: wat is de kernopdracht van jouw team, en wat staat er op de lijst dat daar niets mee te maken heeft?

Organisaties die hun vijftig AI-initiatieven terugbrachten naar vijf prioriteiten, boekten sneller zichtbare resultaten dan teams die alles tegelijk probeerden. Morgen kun je beginnen met een lijst van alles wat er in jouw team speelt rondom AI, een naam invullen bij wie verantwoordelijk is, en alles zonder naam beschouwen als focusprobleem.

Onderwerpen

• AI verhoogt werkdruk wanneer het bovenop bestaand werk wordt gelegd zonder processen aan te passen
• Focus aanbrengen door AI-initiatieven terug te brengen van vijftig naar vijf prioriteiten
• AI-diarree: het risico van doorwerken met lage mentale energie leidt tot overproductie zonder kwaliteit
• Het Fab Five-framework als stappenplan voor gefaseerde AI-implementatie
• Verantwoord AI-gebruik vereist transparantie over dataopslag en toegang bij tools en automatiseringen

Links

• Boek: Van Homo Sapiens naar Robo Sapiens - Lizzy Prins
• Podcast: AIToday Live
• Kaartspel: AI Game Changer - Generative AI editie

Genoemde entiteiten: High Potential Factory - TNO - Make.com - N8N

Aigency
Aigency ontwerpt en ontwikkelt waardevolle, robuuste en betrouwbare Machine Learning-modellen.

Info Support
Info Support is de specialist in maatwerk software en leidend in kunstmatige intelligentie (AI).

Disclaimer: This post contains affiliate links. If you make a purchase, I may receive a commission at no extra cost to you.

Schrijf je in voor onze nieuwsbrief en ontvang exclusieve toegang tot nieuws, blik achter de schermen en meer!

Transcript

1
00:00:00,000 --> 00:00:06,200
In deze aflevering spreken we met Lizzy Prins, organisatieadviseur bij High Potential Factory

2
00:00:06,200 --> 00:00:11,240
en auteur van het boek van Homo Sapiens naar Robo Sapiens.

3
00:00:11,240 --> 00:00:16,320
Lizzy heeft meer dan 12 jaar ervaring in HR en organisatieontwikkeling

4
00:00:16,320 --> 00:00:21,199
en koppelt die achtergrond nu dagelijks aan AI op de werkvloer.

5
00:00:21,199 --> 00:00:24,679
Ze ziet één patroon dat ze overal tegenkomt.

6
00:00:24,679 --> 00:00:28,800
Organisaties gooien AI bovenop het bestaande werk

7
00:00:28,800 --> 00:00:31,920
en verwachten dat de winst van zelf komt.

8
00:00:31,920 --> 00:00:33,520
Dat gebeurt niet.

9
00:00:33,520 --> 00:00:35,280
Hoe los je dat op?

10
00:00:35,280 --> 00:00:37,759
Dat bespreken we met Lizzy.

11
00:00:40,158 --> 00:00:45,759
Joop: Leuk dat je weer luistert naar een nieuwe aflevering van AIToday Live met in de studio vandaag, Lizzy Prins.

12
00:00:45,839 --> 00:00:49,999
Joop: Zij heeft onder meer het boek geschreven van Homo Sapiens naar Robo Sapiens.

13
00:00:50,639 --> 00:00:54,559
Joop: Daar gaan we het zeker over hebben, maar ik denk nog wel veel meer.

14
00:00:55,199 --> 00:00:56,878
Joop: Mijn naam Joop Snijder.

15
00:00:57,679 --> 00:01:00,958
Niels: Info Support, mijn naam, Niels, Area Lead Data & AI bij Info Support.

16
00:01:01,118 --> 00:01:03,438
Joop: Lizzy zou je je eerst willen voorstellen aan de luisteraar.

17
00:01:03,919 --> 00:01:06,318
Lizzy: Dat wil ik, is altijd wel een ingewikkelde vraag.

18
00:01:06,318 --> 00:01:09,998
Lizzy: Ik krijg ook stel de vraag van wat doe je dan allemaal precies en wat heb je gedaan.

19
00:01:09,999 --> 00:01:15,759
Lizzy: Ik zeg altijd van eigenlijk altijd eerder uitgepraat als we het hebben over wat ik niet doe gedaan.

20
00:01:16,319 --> 00:01:18,239
Joop: Laten we dan doen op het gebied van AI.

21
00:01:19,118 --> 00:01:28,239
Lizzy: Ik heb eigenlijk wel redelijk consistent in lijn hoor, als ik hem echt plat sla, ik heb een achtergrond in HR en organisatieontwikkeling, ook een master in organisatieontwikkeling.

22
00:01:28,239 --> 00:01:32,319
Lizzy: En dat heb ik de afgelopen jaren aan AI gekoppeld.

23
00:01:32,319 --> 00:01:40,239
Lizzy: En waar ik wel jaren geleden in de beginfase echt merkte van, het gaat nog heel erg over de technologie, wat is het, wat kan het.

24
00:01:40,239 --> 00:01:42,799
Lizzy: En daar hebben mensen eerst ondersteuning nodig.

25
00:01:43,039 --> 00:01:45,518
Lizzy: Toevallig heb ik daar zelf ook heel veel ervaring mee.

26
00:01:45,518 --> 00:01:49,838
Lizzy: Ik ben al twaalf jaar, dertien jaar, misschien inmiddels 14 jaar met de technologie bezig.

27
00:01:49,838 --> 00:01:58,158
Lizzy: Dus daar ben ik in de eerste instantie ook ingesprongen, maar ik merkte al wel vrij snel van, ik wou eigenlijk al heel snel die verbinding maken naar dagelijkse werk.

28
00:01:58,158 --> 00:02:02,879
Lizzy: Omdat ik dacht van ja, we kunnen heel lang over AI hebben, wat het allemaal kan en wat het doet.

29
00:02:02,879 --> 00:02:07,679
Lizzy: Maar op het moment dat we er morgen niet per se beter van worden, dan hebben we er eigenlijk niks aan.

30
00:02:07,679 --> 00:02:13,038
Lizzy: Dus dat is eigenlijk langzaam steeds meer ontwikkeld tot wat ik vandaag de dag doe.

31
00:02:13,039 --> 00:02:20,959
Lizzy: Dus ik doe nog steeds heel veel sessies op het gebied van AI, maar wel altijd de koppeling naar dagelijkse werk.

32
00:02:20,959 --> 00:02:25,758
Lizzy: Ik werk ook eigenlijk met name altijd met wat er al op dit moment is, want er is vaak al heel veel.

33
00:02:25,759 --> 00:02:30,558
Lizzy: Dus ik zeg altijd, ik ga geen tooltjesshow houden, want ik vind dat zelf eigenlijk helemaal niets toevoegen.

34
00:02:32,319 --> 00:02:36,558
Lizzy: Dat kan je ook de hele dag zoet mee zijn, daar hoef je mij niet voor in te huren.

35
00:02:37,118 --> 00:02:40,879
Lizzy: Ik doe ook regelmatig organisatiebegeleiding.

36
00:02:40,878 --> 00:02:44,638
Lizzy: Dus echt een beetje op het organisatie ontwikkelstuk op het veranderstuk.

37
00:02:44,879 --> 00:02:46,879
Lizzy: Spreek regelmatig op grote podia.

38
00:02:46,879 --> 00:02:53,118
Lizzy: Ik heb een boek geschreven, inderdaad, jurylid van de AI Awards de afgelopen jaren.

39
00:02:53,118 --> 00:02:55,839
Lizzy: Dus eigenlijk een hele wisselende agenda.

40
00:02:55,838 --> 00:02:58,078
Lizzy: En dat maakt het voor mij eigenlijk ook heel erg leuk.

41
00:02:58,078 --> 00:03:01,119
Lizzy: Er zit een hele stevige lijn in, wat mijn focus is.

42
00:03:01,119 --> 00:03:06,478
Lizzy: Maar de toepassing daarvan is eigenlijk op heel veel verschillende lagen en op heel veel verschillende gebieden.

43
00:03:06,879 --> 00:03:11,439
Joop: En verandering, je boek heet van Homo Sapiens naar Robo Sapiens.

44
00:03:11,439 --> 00:03:13,039
Joop: Dat klinkt nogal als een grote verandering.

45
00:03:13,118 --> 00:03:17,839
Joop: Ja, het klinkt ook echt als een hele lange naam kom ik af je niet te vaak uitspreken.

46
00:03:17,838 --> 00:03:19,438
Lizzy: Dat is ook wel een beetje mijn trend.

47
00:03:19,599 --> 00:03:20,399
Lizzy: In alles wat ik doe.

48
00:03:20,718 --> 00:03:22,398
Joop: Ik bedenk lange namen.

49
00:03:23,038 --> 00:03:26,879
Joop: Ik was wel benieuwd naar wat is dan de Robo Sapiens.

50
00:03:26,879 --> 00:03:32,478
Lizzy: Nou, voor mij is de Robo Sapiens echt een samensmelting en dat klinkt dan gelijk misschien weer een beetje eng.

51
00:03:32,479 --> 00:03:35,838
Lizzy: De samensmelting, maar eigenlijk de combinatie mens en AI.

52
00:03:35,838 --> 00:03:44,399
Lizzy: Ik geloof echt dat AI echt een soort van katalysator kan zijn voor dat we werk weer op een andere manier mogen vormgeven.

53
00:03:44,399 --> 00:03:49,918
Lizzy: Dat we weer opnieuw mogen bedenken van waar wil ik eigenlijk van toegevoegde waarde zijn.

54
00:03:49,919 --> 00:03:52,638
Lizzy: En waar kan ik dingen makkelijker maken, versnellen.

55
00:03:52,638 --> 00:03:55,199
Lizzy: En waar zijn dingen die eigenlijk helemaal niet zo leuk zijn.

56
00:03:55,198 --> 00:03:58,959
Lizzy: En hoe kan ik daar slim gebruik maken van de mogelijkheden die er zijn.

57
00:03:59,118 --> 00:04:02,319
Lizzy: En dat was de afgelopen jaren ook al zo voor AI.

58
00:04:02,319 --> 00:04:05,678
Lizzy: Maar ja, veel beperkter en ook veel meer beperkt tot een bepaalde groep.

59
00:04:05,679 --> 00:04:15,758
Lizzy: En ik denk dat het voordeel van AI wel echt is dat dit eigenlijk nu voor iedereen tot de beschikking staat, en eigenlijk op een hele makkelijke laagdrempelige manier.

60
00:04:16,159 --> 00:04:19,999
Lizzy: Dus voor mij is echt Robo Sapiens eigenlijk die combinatie mens en AI.

61
00:04:19,999 --> 00:04:27,039
Lizzy: En dat is eigenlijk bijna misschien wel een puzzel van duizend stukjes, in plaats van je kan heel makkelijk die tweedeling maken.

62
00:04:27,039 --> 00:04:33,599
Lizzy: Nee, het gaat eigenlijk misschien wel om een puzzel van duizend stukjes, waar je eigenlijk op millimeterwerk constant kan kijken.

63
00:04:34,159 --> 00:04:35,599
Lizzy: waar mens en waar AI.

64
00:04:35,598 --> 00:04:37,919
Lizzy: En daar staat Robo Sapiens voor mij ook voor.

65
00:04:38,158 --> 00:04:45,598
Lizzy: De titel was er eigenlijk ook eerder dan het boek, het boek is ontstaan uit de titel, grappig.

66
00:04:45,838 --> 00:04:50,478
Joop: Ik kreeg wel bij Robo Sapiens toch wel iets van robot-achtige.

67
00:04:50,879 --> 00:04:58,638
Lizzy: Dat is dus eigenlijk een beetje bewust gedaan om eigenlijk ook wel een beetje te schuren, ik zie het ook echt als die evolutie, die kant op.

68
00:04:58,638 --> 00:05:05,119
Lizzy: En daar is die eigenlijk ook op bedoeld, van toen ik die titel eigenlijk bedacht had, en toen zag ik ook dat plaatje voor me.

69
00:05:05,119 --> 00:05:15,038
Lizzy: Misschien hebben jullie ook wel eens gezien: de evolutie van de aap daarna de oermens en het holbewoner en de mens en dat zag ik een beetje voor me.

70
00:05:15,039 --> 00:05:19,038
Lizzy: En toen dacht ik, daar komt eigenlijk nu een hele stroming achteraan.

71
00:05:20,319 --> 00:05:25,759
Joop: Het boek, daar zeg je juist heel vaak dat het om de mens gaat.

72
00:05:26,078 --> 00:05:28,878
Joop: Dus is dat niet dan een beetje een tegenstelling.

73
00:05:28,879 --> 00:05:31,279
Lizzy: Ja, dat is het inderdaad.

74
00:05:31,278 --> 00:05:35,198
Lizzy: De lijn van het boek is inderdaad ook dat het over de mens gaat.

75
00:05:35,278 --> 00:05:39,478
Lizzy: In principe gaat het wel over AI, maar niet over per se de technologie.

76
00:05:39,479 --> 00:05:41,958
Lizzy: Daar ben ik eigenlijk heel erg van weg gebleven, bewust ook.

77
00:05:41,958 --> 00:05:45,239
Lizzy: Omdat ik dacht, van ja, daar zijn eigenlijk al genoeg boeken over.

78
00:05:45,239 --> 00:05:50,358
Lizzy: En voor mij gaat het eigenlijk veel meer om het transformatiestukje en ontwikkelstuk daaromheen.

79
00:05:51,479 --> 00:05:53,958
Lizzy: Maar ik heb in het boek wel heel bewust meegenomen.

80
00:05:54,198 --> 00:05:56,518
Lizzy: Dit is eigenlijk het vraagstuk wat je kan meepakken.

81
00:05:56,518 --> 00:05:59,399
Lizzy: En hoe ga je dit nou op de werkvloer eigenlijk aanpakken.

82
00:05:59,398 --> 00:06:02,439
Lizzy: Dus daar is eigenlijk dat AI-stuk op die manier ingekomen.

83
00:06:02,439 --> 00:06:04,439
Niels: En je zegt op de werkvloer aanpakken.

84
00:06:04,439 --> 00:06:05,798
Niels: Als we die eens wat verder afpakken.

85
00:06:05,879 --> 00:06:07,639
Niels: Hoe pakken we dat dan aan op de werkvloer?

86
00:06:07,798 --> 00:06:15,718
Lizzy: Wat ik nu heel veel zie, en ik denk dat dat voor heel veel luisteraars ook wel herkenbaar is, is dat er een soort van snelle gewoonte ontstaat.

87
00:06:15,718 --> 00:06:20,759
Lizzy: Van AI is op de werkvloer, of we dat nou met elkaar hebben bedacht of niet.

88
00:06:20,759 --> 00:06:23,078
Lizzy: Of we daar al plannen voor hebben gemaakt of niet.

89
00:06:23,078 --> 00:06:24,839
Lizzy: Het is nu aan alle kanten.

90
00:06:24,838 --> 00:06:28,679
Lizzy: Dat is gewoon een realiteit waar we vandaag de dag nu mee te maken hebben.

91
00:06:28,999 --> 00:06:33,799
Lizzy: Maar vaak bovenop het werk erbij gezet of gegooid.

92
00:06:33,799 --> 00:06:37,799
Lizzy: En vaak wel met de aanname van oh dan komt het vanzelf wel goed.

93
00:06:37,798 --> 00:06:40,198
Lizzy: En dan gaat het vanzelf wel winst opleveren.

94
00:06:40,198 --> 00:06:42,359
Lizzy: En dan gaat het vanzelf wel mooie dingen doen.

95
00:06:42,359 --> 00:06:45,239
Lizzy: En dat gebeurt niet automatisch.

96
00:06:45,239 --> 00:06:46,838
Lizzy: En eigenlijk is dat ook logisch.

97
00:06:46,838 --> 00:06:49,958
Lizzy: Want op het moment dat je het bovenop het huidige werk gooit.

98
00:06:49,958 --> 00:06:53,158
Lizzy: En dat zie je natuurlijk nu ook in heel veel verschillende onderzoeken naar voren.

99
00:06:53,239 --> 00:06:56,119
Lizzy: Dan kan het ook heel snel nog drukker worden dan dat het al was.

100
00:06:56,359 --> 00:06:59,958
Lizzy: TNO komt is de afgelopen maanden natuurlijk mee naar buiten gekomen.

101
00:07:00,038 --> 00:07:03,158
Lizzy: Mens ervaren nog meer werkdruk door AI.

102
00:07:03,158 --> 00:07:06,518
Lizzy: Ja, logisch, als het bovenop dat werk gooien.

103
00:07:06,838 --> 00:07:08,279
Joop: Dat is anders dan de belofte.

104
00:07:08,359 --> 00:07:14,278
Joop: De belofte is juist dat we efficiënter minder hoeven te doen.

105
00:07:14,518 --> 00:07:16,119
Joop: Waar ligt dat dan, denk jij?

106
00:07:16,759 --> 00:07:19,799
Lizzy: Als we als we het bovenop dat werk zetten en we passen niks aan.

107
00:07:19,799 --> 00:07:22,919
Lizzy: Dan is het een ene is twee gewoon drukker.

108
00:07:22,918 --> 00:07:32,359
Lizzy: Dus op het moment dat we eigenlijk hetzelfde blijven doen en daar gaan we AI voor gebruiken, dan wordt het niet automatisch als een soort van magische toverstaf, alles wordt efficiënter.

109
00:07:32,359 --> 00:07:37,879
Lizzy: Wat ik vooral ook heel veel in Teams nu zie, is dat er omdat snelheid nog makkelijker is geworden.

110
00:07:37,879 --> 00:07:42,038
Lizzy: Ja, eerder leverden we misschien één rapport aan op een bepaald onderwerp.

111
00:07:42,038 --> 00:07:45,079
Lizzy: Maar nu doen we misschien wel vijf of tien verschillende versies.

112
00:07:45,398 --> 00:07:47,958
Lizzy: Eerder gingen we met twee ideeën aan de slag.

113
00:07:47,958 --> 00:07:52,919
Lizzy: En nu gaan we er als je toch hebt met 50 of honderd aan de slag.

114
00:07:52,918 --> 00:07:57,958
Lizzy: Dus het kan ook eigenlijk dingen gaan versnellen die helemaal niet zo handig zijn om te versnellen.

115
00:07:57,958 --> 00:08:03,158
Lizzy: En ik denk ook dat we vaak op de werkvloer ook een beetje vergeten.

116
00:08:03,479 --> 00:08:05,718
Lizzy: Het is een hele lastige vraag natuurlijk.

117
00:08:05,879 --> 00:08:08,279
Lizzy: Maar tegelijkertijd echt zo belangrijk.

118
00:08:09,398 --> 00:08:13,319
Lizzy: Ik zeg altijd, van eigenlijk zou iedereen aan het begin van de dag moeten weten.

119
00:08:13,798 --> 00:08:17,959
Lizzy: Wat is het allerbelangrijkste wat ik vandaag heb te doen en waar draagt dat dan aan bij.

120
00:08:17,958 --> 00:08:22,198
Lizzy: En dat is natuurlijk een hoge alert en hoge energievraag.

121
00:08:22,198 --> 00:08:28,598
Lizzy: Maar eigenlijk in de kern wel, hoe we het meest effectief met elkaar bereiken wat we te bereiken hebben.

122
00:08:32,679 --> 00:08:36,758
Niels: Ik ook hoor, ik zet er AI even in om een trigger te zijn dat ik het niet vergeet, zeg maar.

123
00:08:36,759 --> 00:08:41,158
Niels: Dus ik heb gewoon een begin of day script, inderdaad, die dat soort zaken uitvraagt.

124
00:08:41,158 --> 00:08:42,518
Niels: Om mij daarin te motiveren.

125
00:08:42,837 --> 00:08:44,919
Niels: Daadwerkelijk de tijd voor te pakken, inderdaad.

126
00:08:44,919 --> 00:08:48,358
Lizzy: En tuurlijk, ik ben ook mens.

127
00:08:48,518 --> 00:08:55,798
Lizzy: Dus ook, ik betrap mezelf op dat ik af en toe dingen aan het doen ben dat ik denk, waarom waarom?

128
00:08:55,798 --> 00:08:56,999
Lizzy: Het is heel leuk.

129
00:08:57,479 --> 00:09:01,559
Lizzy: Leidt helemaal nergens toe, in ieder geval niet voor de komende periode.

130
00:09:02,759 --> 00:09:04,679
Joop: Maar hebben we dat niet soms ook gewoon nodig?

131
00:09:05,478 --> 00:09:07,399
Joop: A dingen werken die leuk zijn.

132
00:09:07,718 --> 00:09:12,198
Joop: Waarbij je nu misschien nog niet weet waarom je dat later nodig gaat hebben.

133
00:09:12,199 --> 00:09:12,918
Lizzy: Nou ja, absoluut.

134
00:09:12,918 --> 00:09:14,199
Lizzy: Want dat merk ik ook bij mezelf.

135
00:09:14,199 --> 00:09:21,239
Lizzy: Dat soms ben ik echt al dingen aan het aan het aan het opschrijven, uitzoeken, bijna aan het bouwen, zeg maar.

136
00:09:21,239 --> 00:09:24,199
Lizzy: En dan heb ik al hele concepten en hele plannen klaar.

137
00:09:24,199 --> 00:09:27,238
Lizzy: En dan denk ik, nee, niet voor nu.

138
00:09:27,479 --> 00:09:37,799
Lizzy: Maar vaak zijn dat toch wel weer zeg maar de concepten die dan over een jaar of twee jaar uiteindelijk in een andere vorm weer uit de kast komen en dan net weer even met een andere hoek erop.

139
00:09:37,798 --> 00:09:39,958
Lizzy: En dan wel tot het plan van dan komen.

140
00:09:39,959 --> 00:09:42,359
Lizzy: Dus ik merk wel, het is nooit weggegooide tijd.

141
00:09:42,359 --> 00:09:46,279
Lizzy: Maar het is wel een soort van, je moet wel constant alert zijn dat je aan de juiste dingen werkt.

142
00:09:46,278 --> 00:09:53,478
Lizzy: Maar tegelijkertijd, we kunnen niet constant acht uur per dag of negen uur of hoe lang de werkdag dan ook is productief zijn en effectief.

143
00:09:53,479 --> 00:09:58,119
Lizzy: En we hebben natuurlijk ook die batterij moet ook gewoon voldoende opgeladen blijven.

144
00:09:58,119 --> 00:10:02,599
Lizzy: En ik schrijf dat ook in mijn boek en ik zag dat ook van de week ergens op LinkedIn voorbij komen.

145
00:10:02,999 --> 00:10:06,119
Lizzy: Op het moment dat AI nog meer dingen gaat versnellen.

146
00:10:06,119 --> 00:10:12,839
Lizzy: En eigenlijk de makkelijke dingen meer gaat uitfaseren voor ons, dan blijft eigenlijk zwaarder.

147
00:10:12,838 --> 00:10:18,918
Lizzy: En energetische werk over, dat hou je überhaupt niet meer vol, acht uur of negen uur per dag.

148
00:10:18,918 --> 00:10:29,119
Lizzy: En ik vind zelf sowieso wel een beetje een illusie dat we altijd hebben gedacht dat we acht uur of negen uur per dag vol focus, vol energie rennend de werkdag door kunnen komen.

149
00:10:29,199 --> 00:10:33,839
Lizzy: Ja, dat red je één dag, maar de volgende dag lig je er gewoon af.

150
00:10:33,918 --> 00:10:36,719
Lizzy: En dat vind ik ook wel, van dat heb ik ook in mijn boek meegenomen.

151
00:10:36,719 --> 00:10:41,119
Lizzy: Van dat vind ik ook wel het gevaar: of in ieder geval, daar moeten we wel bewust van zijn.

152
00:10:41,278 --> 00:10:47,839
Lizzy: Op het moment dat dingen de makkelijke dingen versneld kunnen worden, wordt ons eigen werk zwaarder en energetisch heftiger.

153
00:10:47,839 --> 00:10:53,679
Lizzy: Dan betekent het ook dat we ook moeten gaan kijken: hoe realistisch is dat dan dat die werkdagen nog zo vol zit.

154
00:10:53,678 --> 00:10:58,959
Lizzy: Ik vergelijk dat vaak ook een beetje met toen we toen we door corona allemaal thuis kwamen te zitten.

155
00:10:58,959 --> 00:11:03,759
Lizzy: En toen zaten we ook sommige mensen zaten echt gewoon hele dagen meetings en meeting en meeting en meeting.

156
00:11:04,158 --> 00:11:07,279
Lizzy: Op een gegeven moment na een paar weken dacht je, dit is niet te doen.

157
00:11:07,599 --> 00:11:11,039
Lizzy: Ik heb gewoon tijd om tussendoor adem te halen nodig.

158
00:11:11,038 --> 00:11:12,239
Lizzy: Want je denkt dan.

159
00:11:12,239 --> 00:11:16,718
Lizzy: Ja, maar ik zit toch thuis, want we kunnen niet naar kantoor, want dat mag nu niet.

160
00:11:17,359 --> 00:11:19,359
Lizzy: Ja, dan moeten gewoon de meetings door.

161
00:11:19,359 --> 00:11:25,119
Lizzy: Maar tien meetings op zo'n dag, van die digitale meetings, dan hou je gewoon niet vol.

162
00:11:25,278 --> 00:11:26,638
Lizzy: Je kon niet meer nadenken.

163
00:11:26,638 --> 00:11:31,199
Lizzy: Je vergat te ademen, je vergat te eten, de energie, je was echt gewoon kapot.

164
00:11:31,199 --> 00:11:34,478
Lizzy: Terwijl je echt denk van ja, maar ik heb eigenlijk alleen maar in meetings gezeten.

165
00:11:34,479 --> 00:11:45,198
Joop: Maar met jouw HR-achtergrond, wat zou je dan nu adviseren hoe we dan ook wat langzamer dingen moeten gaan doen in het werk.

166
00:11:45,439 --> 00:11:48,958
Joop: Want uiteindelijk, zeg maar die druk die is er, dus die wordt gegeven.

167
00:11:49,119 --> 00:11:56,799
Joop: Dus hoe zorg je dan als team, als afdeling dat je dat je gezamenlijk dus op de slimme manier omgaat.

168
00:11:57,038 --> 00:12:00,398
Lizzy: Ik denk als eerste dat onze automatisme al is.

169
00:12:00,558 --> 00:12:05,199
Lizzy: Als ze dus een paar uurtjes vrijkomen, dan willen we die automatisch invullen met andere dingen.

170
00:12:05,199 --> 00:12:12,398
Lizzy: Nou, dan is al het gevaar dat je die in gaat vullen met andere dingen die er misschien ook niet zo toe doen, dan win je er ook niet per se wat mee.

171
00:12:12,398 --> 00:12:14,398
Lizzy: En het gevaar zit er natuurlijk in de kern in.

172
00:12:14,398 --> 00:12:17,199
Lizzy: Dat je iets wat vrijkomt gelijk wil invullen.

173
00:12:17,199 --> 00:12:21,759
Lizzy: Terwijl het ook gewoon oké is om dan te zeggen, ja, we kunnen ook gewoon even niks doen.

174
00:12:21,999 --> 00:12:23,039
Lizzy: Kijk, op teamniveau.

175
00:12:23,518 --> 00:12:25,038
Joop: En hoe ziet dat niks doen er dan uit?

176
00:12:25,599 --> 00:12:28,958
Lizzy: Ik denk ook, want het is ook niets mis mee dat je een keer eerder naar huis gaat.

177
00:12:28,959 --> 00:12:31,999
Lizzy: Of zegt ze nou, ik ben vanochtend vroeg begonnen.

178
00:12:31,999 --> 00:12:33,918
Lizzy: Ik vind het wel even mooi voor geweest.

179
00:12:34,239 --> 00:12:35,119
Lizzy: Voor vandaag.

180
00:12:35,119 --> 00:12:40,959
Lizzy: Of je denkt, van eigenlijk ben ik gewoon qua energie gewoon eigenlijk een beetje een beetje vol.

181
00:12:41,439 --> 00:12:42,638
Lizzy: Het is gewoon genoeg.

182
00:12:42,638 --> 00:12:45,599
Lizzy: En ik denk dat we daar ook veel bewuster van mogen worden.

183
00:12:46,558 --> 00:12:56,079
Lizzy: Ik hoop ook uiteindelijk dat dit nieuwe tijdperk, ook het tij kan keren, dat productiviteit en effectiviteit per se in uren zit.

184
00:12:56,078 --> 00:13:02,239
Lizzy: Terwijl je ook kan zeggen, van ja, als iemand gewoon in de helft van de tijd gewoon oplevert wat de bedoeling is.

185
00:13:02,239 --> 00:13:07,919
Lizzy: En dat we daar met z'n allen eigenlijk blij van worden, ja, dan is dat eigenlijk ook gewoon de goede weg natuurlijk.

186
00:13:09,038 --> 00:13:11,599
Niels: Zie je dat al bij organisaties die verandering?

187
00:13:11,599 --> 00:13:12,319
Lizzy: Nee.

188
00:13:12,638 --> 00:13:16,559
Lizzy: En dit is denk ik ook van dit gaat een dit is bijna een systeemverandering.

189
00:13:17,119 --> 00:13:21,599
Lizzy: Hier moeten we misschien wel, hier gaan we misschien wel de komende tien, twintig jaar over doen.

190
00:13:21,599 --> 00:13:23,679
Lizzy: Kijk, op teamniveau is het denk ik wel belangrijk.

191
00:13:23,678 --> 00:13:29,199
Lizzy: Dat vroeg je natuurlijk, van om te kijken, van wat hebben wij eigenlijk als team nu als opdracht.

192
00:13:29,199 --> 00:13:32,719
Lizzy: Dus wat hebben wij nu eigenlijk qua taken en processen liggen?

193
00:13:32,719 --> 00:13:34,879
Lizzy: Wat is eigenlijk in de kern onze opdracht?

194
00:13:34,879 --> 00:13:36,958
Lizzy: Is ook altijd een leuke vraag aan een team.

195
00:13:36,959 --> 00:13:38,158
Lizzy: Wat is in de kern?

196
00:13:38,398 --> 00:13:41,999
Lizzy: Jullie missie, jullie bedoeling richting de organisatie.

197
00:13:41,999 --> 00:13:48,398
Lizzy: Nou, dat is ook altijd grappig dat weet bijna geen enkel team zo te benoemen, maar dat is eigenlijk ook weer zo'n vraag van.

198
00:13:49,119 --> 00:13:53,919
Lizzy: Wat ik ook veel zie is, ik ga nu een klein beetje een zijpad nemen, maar daarna kom ik terug.

199
00:13:53,918 --> 00:13:59,519
Lizzy: Is dat er vaak wordt geoptimaliseerd en wordt doorgebouwd op alles wat we ooit zo hebben bedacht.

200
00:13:59,518 --> 00:14:03,599
Lizzy: Maar wie zegt dat wat we ooit hebben bedacht, vandaag de dag nog de goede dingen zijn?

201
00:14:03,599 --> 00:14:07,119
Lizzy: En ik denk dat we veel meer op die manier naar het vraagstuk mogen kijken.

202
00:14:07,119 --> 00:14:09,359
Lizzy: Ik geloof eigenlijk zelf veel meer in.

203
00:14:09,999 --> 00:14:12,478
Lizzy: Wat is als team jullie bedoeling?

204
00:14:12,479 --> 00:14:16,158
Lizzy: En dat is gelijk een hele zware vraag, maar die kunnen we verder afbellen.

205
00:14:16,158 --> 00:14:19,199
Lizzy: Maar eigenlijk vanaf daar eigenlijk met een leeg canvas gaan beginnen.

206
00:14:19,199 --> 00:14:27,519
Lizzy: Oké, maar als dit dan onze bedoeling is, en we willen dit bijdragen voor nu en voor de toekomst van de organisatie en voor onszelf en voor onze mensen.

207
00:14:27,518 --> 00:14:29,518
Lizzy: Wat hebben wij dan te doen?

208
00:14:29,518 --> 00:14:30,798
Lizzy: En hoe ziet dat eruit?

209
00:14:30,798 --> 00:14:32,959
Lizzy: En wat en dan, wat hebben we dan liggen?

210
00:14:32,959 --> 00:14:34,799
Lizzy: En waar kunnen we misschien wel mee te stoppen?

211
00:14:34,798 --> 00:14:36,799
Lizzy: Of wat voegt eigenlijk helemaal niks toe.

212
00:14:36,798 --> 00:14:39,359
Lizzy: Maar hebben we eigenlijk al die jaren in stand gehouden.

213
00:14:39,439 --> 00:14:43,279
Joop: Maar als ik als ik toch, zeg maar even mag prikkelen.

214
00:14:44,479 --> 00:14:46,478
Joop: Is het niet een idealistisch beeld?

215
00:14:46,479 --> 00:14:49,038
Joop: Als ik nou kijk, zeg maar wat er in Amerika gebeurt.

216
00:14:49,038 --> 00:14:54,799
Joop: Dan wordt gewoon gezegd, nou ja, als we dingen de hele van de tijd kunnen doen, dan gooi je gewoon het helft van het personeel eruit.

217
00:14:56,959 --> 00:14:58,478
Joop: Waarom zou dat hier niet gebeuren?

218
00:14:59,199 --> 00:15:01,518
Lizzy: Ik vind dat een beetje korte termijn denken.

219
00:15:01,518 --> 00:15:07,199
Lizzy: En dat is natuurlijk ook wel een beetje de oude manier van management denken.

220
00:15:07,199 --> 00:15:11,239
Lizzy: Van ja, als je meer met minder kan doen, dan kan je kost het uiteindelijk minder geld.

221
00:15:11,239 --> 00:15:13,239
Lizzy: En dan is dat succesvoller.

222
00:15:13,239 --> 00:15:16,039
Lizzy: Aan de andere kant is het korte termijn denken.

223
00:15:16,038 --> 00:15:17,159
Lizzy: Dus dat kan voor nu werken.

224
00:15:17,158 --> 00:15:21,479
Lizzy: Maar wie zegt dat je daar morgen overmorgen en volgend jaar nog succesvol mee bent.

225
00:15:21,479 --> 00:15:27,159
Lizzy: En de realiteit is dat we al jarenlang in een hele snelle wereld zitten die doorontwikkelt.

226
00:15:27,158 --> 00:15:30,198
Lizzy: En dat dat nu in de wereld van alleen nog maar nog sneller gaat.

227
00:15:30,199 --> 00:15:34,599
Lizzy: Dus de kans dat dingen morgen al niet meer werken, die is alleen maar groter geworden.

228
00:15:34,599 --> 00:15:40,598
Lizzy: Dus je hebt niet alleen je mensen voor nu nodig, maar ook je mensen voor morgen, overmorgen en de toekomst.

229
00:15:40,599 --> 00:15:42,280
Joop: Maar toch is het toch is het wel lastig.

230
00:15:42,519 --> 00:15:47,000
Joop: Want kijk, wij wij zitten in in de softwareontwikkeling onder andere.

231
00:15:47,239 --> 00:15:49,560
Joop: En daar is ook een druk aan het ontstaan.

232
00:15:49,639 --> 00:15:54,200
Joop: Want ze zien dat je met generative engineering kan je sneller ontwikkelen.

233
00:15:54,200 --> 00:15:55,560
Joop: Dus wordt er ook meer gevraagd.

234
00:15:55,560 --> 00:15:59,000
Joop: Dus je moet ook meer leveren in dezelfde tijd.

235
00:15:59,800 --> 00:16:02,840
Joop: Ik ben het helemaal met je eens.

236
00:16:03,960 --> 00:16:07,080
Joop: Er is rust nodig om namelijk goed te kunnen werken.

237
00:16:07,239 --> 00:16:09,879
Joop: Maar dat zijn twee tegengestelde stromen.

238
00:16:09,879 --> 00:16:10,520
Joop: Aan de ene kant.

239
00:16:10,680 --> 00:16:11,880
Joop: Dus heel veel druk.

240
00:16:12,119 --> 00:16:17,240
Niels: En aan de andere kant zeggen van ja, maar we moeten wel van moeten versnellen.

241
00:16:17,239 --> 00:16:19,800
Niels: Want dat is iets gaat zo snel, de verandering gaat zo snel.

242
00:16:19,799 --> 00:16:22,839
Niels: En je moet even stilstaan om eigenlijk de juiste kant op te gaan.

243
00:16:23,160 --> 00:16:24,680
Lizzy: En druk kan ook verlammen.

244
00:16:24,680 --> 00:16:26,439
Lizzy: En is alle druk even relevant.

245
00:16:26,440 --> 00:16:31,880
Lizzy: Ik denk dat dat al de vraag is, die misschien ook wel weer de helft rust gaat terugbrengen in het beginsel.

246
00:16:32,519 --> 00:16:38,599
Joop: Ik moet altijd denken aan aan de show van Herman Vinkers, die heet relax, maar rap een beetje.

247
00:16:39,879 --> 00:16:43,880
Joop: We hebben het nu een beetje andersom van je moet rap, maar wel relaxed.

248
00:16:45,320 --> 00:16:49,479
Lizzy: Dat die druk, eigenlijk die jullie noemen, ik denk dat heel veel mensen dat herkennen.

249
00:16:50,279 --> 00:16:52,359
Lizzy: Het gaat zo snel in de buitenwereld.

250
00:16:52,359 --> 00:17:01,559
Lizzy: En je hebt eigenlijk al zo snel het gevoel dat je achterloopt maar ik denk dat het de kunst is in die snelle wereld om eruit te pikken wat voor jou en jullie relevant is.

251
00:17:01,560 --> 00:17:06,359
Lizzy: En je niet gek laten maken door die snelheid in de buitenwereld.

252
00:17:06,359 --> 00:17:08,919
Lizzy: Omdat die druk kan echt gaan verlammen.

253
00:17:08,920 --> 00:17:11,879
Lizzy: En daardoor ga je denk ik in snelheid verkeerde keuzes maken.

254
00:17:11,879 --> 00:17:18,519
Lizzy: Terwijl het denk ik echt wel ergens de kunst is van in verbinding blijven met de relevante dingen voor jou en voor jullie in de buitenwereld.

255
00:17:18,519 --> 00:17:21,239
Lizzy: En daar intern weer je eigen ding van maken.

256
00:17:21,239 --> 00:17:22,920
Lizzy: En dan de balans blijven zoeken.

257
00:17:22,920 --> 00:17:25,639
Lizzy: Van oké, hoe kunnen we hier slim mee om blijven gaan.

258
00:17:25,640 --> 00:17:27,960
Lizzy: Want ik denk inderdaad ook niet dat we daar niet aan ontkomen.

259
00:17:27,960 --> 00:17:29,879
Lizzy: En dat is ook een goede ontwikkeling.

260
00:17:30,039 --> 00:17:35,720
Lizzy: Want we hebben nu al te maken met krapte op de arbeidsmarkt, gaan we de komende jaren nog meer mee te maken kijken.

261
00:17:35,799 --> 00:17:38,120
Lizzy: We zijn afgelopen jaren enorm aan het verrijzen.

262
00:17:38,279 --> 00:17:40,039
Lizzy: Gaat ook alleen maar extreem worden.

263
00:17:40,039 --> 00:17:43,720
Lizzy: Dus we hebben ook manieren nodig om veel slimmer te kunnen werken.

264
00:17:43,720 --> 00:17:50,039
Lizzy: Want het aantal handjes wat we wat we de afgelopen tientallen jaren hebben gehad, dat gaat gewoon echt anders worden.

265
00:17:50,039 --> 00:18:00,440
Lizzy: Maar tegelijkertijd heb je ook wel gewoon de juiste mensen, de juiste talenten nodig die de juiste dingen doen voor vandaag, morgen, overmorgen en volgend jaar.

266
00:18:00,440 --> 00:18:00,839
Niels: Absoluut.

267
00:18:00,920 --> 00:18:04,840
Niels: Hoe help je dan organisaties om even stil te gaan staan?

268
00:18:04,839 --> 00:18:06,360
Niels: Om hierover na te gaan denken?

269
00:18:06,440 --> 00:18:07,960
Niels: Voor dat ze eigenlijk gaan rennen.

270
00:18:07,960 --> 00:18:14,279
Niels: Want ik denk dat je vaak wordt ingeschakeld als ze juist al aan het rennen zijn van hoe gaat het nou en we moeten we moeten sneller, we moeten beter.

271
00:18:14,279 --> 00:18:16,919
Niels: Hoe zorg je ervoor dat die organisatie weer even stil durft.

272
00:18:17,080 --> 00:18:27,639
Lizzy: Ja, eigenlijk een van de eerste dingen waar ik de afgelopen tijd of de afgelopen jaren vooral mee begin, is eigenlijk eerst in het gesprek ook beginnen met in kaart brengen.

273
00:18:27,640 --> 00:18:29,800
Lizzy: Wat gebeurt er nu allemaal op dit gebied.

274
00:18:29,799 --> 00:18:34,039
Lizzy: En vaak is eigenlijk het verhaal van we willen eigenlijk er meer uithalen.

275
00:18:34,039 --> 00:18:38,759
Lizzy: Of in ieder geval, we doen er al heel veel mee, maar we merken eigenlijk nog niet zo heel veel dat het echt iets oplevert.

276
00:18:38,759 --> 00:18:43,079
Lizzy: Nou, dat is natuurlijk vanuit management en bestuur niet zo'n lekkere combinatie.

277
00:18:43,080 --> 00:18:47,079
Lizzy: Dus we willen graag dat het uiteindelijk ook weer terug gaat lonen.

278
00:18:47,400 --> 00:18:51,399
Lizzy: En ze denken dan vaak, we moeten nog meer doen om er nog meer uit te kunnen halen.

279
00:18:51,400 --> 00:18:59,079
Lizzy: En vaak eigenlijk is, nou ja, ik zeg vaak maar eigenlijk is het denk ik in 99% van de gevallen is het is het tegendeel gewoon waar.

280
00:18:59,080 --> 00:19:05,759
Lizzy: Er gebeurt al te veel, waardoor het gewoon niet gefocust is, veel te versnipperd en dat het daardoor eigenlijk alle kanten op schiet.

281
00:19:01,640 --> 00:19:08,079
Lizzy: En vaak is ook niemand te verantwoordelijk voor.

282
00:19:08,319 --> 00:19:17,999
Lizzy: Dus dat vind ik ook altijd een interessante vraag in organisaties of in MT's van ja, wie pakt dit AI-stokje nu vast.

283
00:19:19,600 --> 00:19:21,759
Lizzy: Mensen lijken hun handen er bijna aan te branden.

284
00:19:21,759 --> 00:19:23,279
Lizzy: Want niemand wil hem vastpakken.

285
00:19:23,519 --> 00:19:26,720
Lizzy: Dus het is een beetje een soort van jullie toch.

286
00:19:27,519 --> 00:19:30,239
Joop: En wat is dan de reden, denk je dat niemand dat durft.

287
00:19:30,640 --> 00:19:34,239
Lizzy: Het is niet per se zeg maar een stokje die van één iemand is.

288
00:19:34,239 --> 00:19:35,200
Lizzy: En dat maakt het lastig.

289
00:19:35,200 --> 00:19:41,120
Lizzy: Want het is niet per se IT, het is niet per se MT, het is niet per se HR.

290
00:19:41,440 --> 00:19:44,479
Lizzy: Het is eigenlijk een taartstukje voor iedereen.

291
00:19:44,479 --> 00:19:48,640
Lizzy: Maar als ook niemand daar, zeg maar de lijm daartussen faciliteert.

292
00:19:48,640 --> 00:19:51,519
Lizzy: En ook gewoon duidelijk belegd.

293
00:19:51,759 --> 00:19:53,359
Lizzy: En zorg dat dingen vastliggen.

294
00:19:53,360 --> 00:19:56,639
Lizzy: van wie p dan welk deel van de taart, dan blijft het een beetje in het midden liggen.

295
00:19:56,640 --> 00:20:00,960
Lizzy: En dan blijft het ook een beetje een soort van gezamenlijke verantwoordelijkheid die wel lekker voelt.

296
00:20:00,960 --> 00:20:02,879
Lizzy: Maar uiteindelijk gezamenlijke verantwoordelijkheid.

297
00:20:02,880 --> 00:20:04,239
Lizzy: Dus over het algemeen geen.

298
00:20:04,479 --> 00:20:08,319
Lizzy: Dus dan gebeurt er eigenlijk ook een beetje heel veel dingen vallen daardoor tussen wel een schip.

299
00:20:08,319 --> 00:20:11,440
Lizzy: Dus eigenlijk het eerste wat ik doe is eigenlijk die twee dingen in kaart brengen.

300
00:20:11,440 --> 00:20:12,559
Lizzy: Wat gebeurt ze nu allemaal?

301
00:20:12,559 --> 00:20:15,599
Lizzy: Nou, dat is echt gewoon schrikbarend hoeveel daar vaak uitkomt.

302
00:20:15,600 --> 00:20:20,559
Lizzy: Echt een lijst van makkelijk 20, 30, 40, 50 dingen op dit gebied.

303
00:20:21,120 --> 00:20:27,519
Lizzy: Niet overal alles centraal, ook veel in hoekjes, maar echt als je alles in kaart gaat brengen.

304
00:20:27,519 --> 00:20:31,039
Lizzy: En dit is eigenlijk al een hele exercitie.

305
00:20:31,039 --> 00:20:33,999
Lizzy: Omdat dit zo verstopt overal.

306
00:20:34,160 --> 00:20:35,680
Lizzy: Ook niemand heeft het overzicht.

307
00:20:35,920 --> 00:20:42,559
Lizzy: En dan ga je de vervolgvraag natuurlijk met elkaar behandelen van oké, maar wie is dan waarvoor verantwoordelijk?

308
00:20:42,559 --> 00:20:43,920
Lizzy: Nou, ook niet.

309
00:20:44,720 --> 00:20:47,520
Lizzy: Dus het is heel erg overal en nergens.

310
00:20:47,759 --> 00:20:50,879
Niels: En hoe kan je wel dat op den duur ergens beleggen?

311
00:20:50,880 --> 00:20:53,680
Niels: Wat is er voor nodig om ze mee te nemen dat ze verantwoordelijkheid.

312
00:20:53,920 --> 00:21:02,399
Lizzy: Ik zeg altijd van die lijst van 20, 30, 40, 50 dingen, die moet voor nu voor de komende maanden teruggebracht worden naar maximaal vijf.

313
00:21:02,880 --> 00:21:05,920
Lizzy: Dat is echt wel rot oefening, natuurlijk.

314
00:21:05,920 --> 00:21:12,479
Lizzy: En dan zeg ik ook van daar gaan we dus nu met elkaar afspraken over maken met elkaar een ruimte in.

315
00:21:12,479 --> 00:21:16,319
Lizzy: Tegenwoordig noem ik het ook echt de concessieruimte aan waar kopen zonder kijken.

316
00:21:16,319 --> 00:21:18,479
Lizzy: Want hij is waanzinnig als concept.

317
00:21:18,479 --> 00:21:19,920
Lizzy: En dan zeg ik een kwartier.

318
00:21:19,920 --> 00:21:22,319
Lizzy: Want ja, weet je, je kan je ook de hele dag over praten.

319
00:21:22,319 --> 00:21:27,279
Lizzy: Want er is altijd wel iemand die dan vindt dat toch andere dingen weer voorrang moet krijgen.

320
00:21:27,359 --> 00:21:28,079
Lizzy: Vijf.

321
00:21:28,079 --> 00:21:36,399
Lizzy: En dan ook met elkaar wel de commitment van niet morgen of op moment dat we je nu met z'n allen de deur uitlopen, dat er opeens alweer een paar bij komen rollen.

322
00:21:36,400 --> 00:21:41,840
Lizzy: Er mogen alleen maar in een paar uitzonderingsgevallen mogen er dingen bij als er een aantal dingen afgaan.

323
00:21:41,839 --> 00:21:44,479
Lizzy: Maar je wil daar dus niet de hele tijd in sleutelen.

324
00:21:44,479 --> 00:21:48,960
Lizzy: En het is ook niet dat je die andere 20, 30, 40 dingen niet gaat doen.

325
00:21:48,960 --> 00:21:51,839
Lizzy: Maar die komen op een soort van prioriteitenlijstje.

326
00:21:51,839 --> 00:21:56,959
Lizzy: Die als je die drie maanden succesvol hebt afgerond met die focus, die kan je dan weer erbij pakken.

327
00:21:56,960 --> 00:21:58,159
Lizzy: Wat gaan we dan nu aanpakken?

328
00:21:58,160 --> 00:22:00,960
Lizzy: En zo kan je eigenlijk heel snel meters maken.

329
00:22:00,960 --> 00:22:03,999
Lizzy: En dan is het eigenlijk ook, dan wordt vaak ook zichtbaar.

330
00:22:03,999 --> 00:22:10,720
Lizzy: Van ja, eigenlijk resultaat en impact met AI behalen is helemaal niet zo ingewikkeld, maar het zit vaak veel meer in die focus.

331
00:22:10,720 --> 00:22:13,759
Niels: Ja, dat is inderdaad precies het woord dat in mijn hoofd komt nu inderdaad.

332
00:22:14,319 --> 00:22:15,999
Niels: Focus, focus, focus.

333
00:22:16,640 --> 00:22:22,799
Lizzy: Als je gewoon echt een stip op de horizon hebt van deze dingen, gaan we nu volgas gewoon de komende periode even aan werken.

334
00:22:22,799 --> 00:22:26,400
Lizzy: En ook zorgen dat het niet allemaal van die projecten erbij zijn.

335
00:22:26,400 --> 00:22:30,079
Lizzy: Want dat is ook vaak een gevaar van we hebben het allemaal hartstikke druk.

336
00:22:30,079 --> 00:22:31,200
Lizzy: We zitten tot hier.

337
00:22:31,440 --> 00:22:34,559
Lizzy: En als er dan ook nog allerlei projecten daarnaast komen.

338
00:22:34,559 --> 00:22:39,119
Lizzy: En ondertussen gaat het bedrijf gewoon door en komen andere projecten bij.

339
00:22:39,120 --> 00:22:40,479
Lizzy: En het leven gaat gewoon door.

340
00:22:40,479 --> 00:22:44,319
Lizzy: En ja, dan is ook het gevaar dat het heel veel van de kar gaat vallen.

341
00:22:45,039 --> 00:22:47,999
Joop: In het boek behandel je een framework.

342
00:22:48,160 --> 00:22:50,559
Joop: Zou je daar iets over kunnen vertellen?

343
00:22:50,559 --> 00:22:52,239
Lizzy: Ja, Fab Five.

344
00:22:52,239 --> 00:22:56,320
Lizzy: Nou, dat is eigenlijk ook een dubbele naam, zeg ik altijd.

345
00:22:56,720 --> 00:23:00,880
Lizzy: Eigenlijk ook om een nog betere en leukere werkweek te creëren.

346
00:23:00,880 --> 00:23:07,119
Lizzy: En dat begint eigenlijk bij een aantal stappen, een aantal eerst stappen, dus eerst fundament.

347
00:23:07,359 --> 00:23:21,360
Lizzy: Dus je wil eigenlijk eerst een soort van basis hebben dat we wel een beetje op de werkvloer duidelijk hebben en in teams van nou wat is het en wat kan je ermee, maar dan het liefst wel vanuit mijn visie, die verbinding gelijk met de dagelijkse praktijk, al is het maar een paar kleine stappen.

348
00:23:21,359 --> 00:23:28,160
Lizzy: Ik zeg altijd in mijn eigen sessies ook van ik kan heel lang erover gaan vertellen, maar ik heb eigenlijk liever dat jullie het zelf onder je vingertoppen gaan ervaren.

349
00:23:28,160 --> 00:23:30,160
Lizzy: Want het is gewoon vele malen effectiever.

350
00:23:30,160 --> 00:23:33,039
Lizzy: En dan kan je heel veel inspiratie delen.

351
00:23:33,039 --> 00:23:36,640
Lizzy: Maar ja, je kan ook naar de Efteling gaan om geïnspireerd te raken.

352
00:23:36,640 --> 00:23:38,160
Lizzy: Alleen inspiratie heb je niks aan.

353
00:23:38,319 --> 00:23:40,479
Lizzy: Dan gaan niet dingen morgen mee veranderen.

354
00:23:40,479 --> 00:23:42,479
Lizzy: Dus daar begint het eigenlijk mee.

355
00:23:42,479 --> 00:23:44,079
Lizzy: En vervolgens.

356
00:23:44,640 --> 00:23:49,639
Lizzy: Er is eigenlijk altijd een beetje een soort van driedeling, in eigenlijk elk team ook wel.

357
00:23:50,279 --> 00:24:00,039
Lizzy: Sommige teams wel uitgesloten, maar andere teams ook wel, eigenlijk als doorsnede van de organisatie zie je eigenlijk wel, er zijn mensen enthousiast, die hebben eigenlijk weinig nodig.

358
00:24:00,039 --> 00:24:06,200
Lizzy: Die waren al enthousiast, zijn niet per se enthousiaster geworden, niet altijd waren ze al.

359
00:24:06,200 --> 00:24:10,680
Lizzy: Je hebt eigenlijk een soort van de mensen die misschien nog een beetje argwanend naar zijn.

360
00:24:10,680 --> 00:24:16,760
Lizzy: En een grote middengroep, die nou van moment op moment alle kanten nog op schiet.

361
00:24:16,759 --> 00:24:24,200
Lizzy: En kijk, je wil eigenlijk die energie die ontstaat, zeg ik altijd, dat is eigenlijk de beste versneller om vast te pakken.

362
00:24:24,200 --> 00:24:27,399
Lizzy: En dat kan je heel snel als olievlek gaan verspreiden.

363
00:24:27,400 --> 00:24:30,999
Lizzy: En ik zeg altijd van het is niet dat je de rest moet gaan negeren.

364
00:24:30,999 --> 00:24:34,440
Lizzy: Maar de makkelijkste manier is gewoon die olievlek groter gaan maken.

365
00:24:34,440 --> 00:24:37,639
Lizzy: En overal kleine olievlekjes laten ontstaan.

366
00:24:37,640 --> 00:24:39,560
Lizzy: En dat eigenlijk gaan versnellen.

367
00:24:39,559 --> 00:24:46,519
Lizzy: En eigenlijk, nou ja, ik kan het hele Fab 5 framework gaan uitleggen, maar dan zijn we morgen nog, moet je gewoon het boek voorlezen.

368
00:24:47,239 --> 00:24:53,080
Lizzy: Maar het is eigenlijk een soort van stappenplan bijna, hoe je AI op de werkvloer stap voor stap kan aanpakken.

369
00:24:53,079 --> 00:24:58,680
Lizzy: Eigenlijk is Fab 5 eigenlijk ook, nou ja, in het boek staan ook nog meerdere modellen.

370
00:24:58,680 --> 00:25:01,079
Lizzy: Ook eigenlijk wel verdeeld over meerdere fases.

371
00:25:01,160 --> 00:25:06,519
Lizzy: Van je kan als organisatie, als je net begint, dan kan je niet opeens al naar stap 100 gaan.

372
00:25:06,519 --> 00:25:12,279
Lizzy: Want dan gaan er heel grote groeischeuren ontstaan, die je uiteindelijk ook weer moet repareren.

373
00:25:12,279 --> 00:25:18,519
Lizzy: Dus het beste manier om het meest makkelijke en duurzame resultaten uit te halen, is ook gewoon stap voor stap voor stap.

374
00:25:18,519 --> 00:25:21,399
Lizzy: En natuurlijk kan je elke keer kijken bij het volgende honk.

375
00:25:21,400 --> 00:25:22,359
Lizzy: Wat hebben wij nu nodig?

376
00:25:22,360 --> 00:25:26,440
Lizzy: Wat gaan we wel doen, wat waar gaan we niet doen, waar zit de energie, waar gaan we op inzetten.

377
00:25:26,440 --> 00:25:32,280
Lizzy: En waar is misschien even wat extra aandacht nodig, omdat de anders wel een hele grote groep achter gaat blijven.

378
00:25:32,279 --> 00:25:35,319
Lizzy: Maar ik denk ook, van daar kan je ook heel erg gefocust werken.

379
00:25:35,319 --> 00:25:41,720
Lizzy: En als je gefocust werkt, dat zit ook heel erg in mijn eigen werkwijze, dan kan je ook echt heel snel resultaten neerzetten.

380
00:25:41,720 --> 00:25:42,279
Joop: Zeker.

381
00:25:42,279 --> 00:25:44,440
Niels: Hoe zit die focus in je eigen werk?

382
00:25:44,440 --> 00:25:46,839
Niels: Ja, dat gaat de ene dag beter dan de andere.

383
00:25:47,079 --> 00:25:50,600
Lizzy: Ik ben eigenlijk wel heel erg gefocust, maar ik ben ook heel creatief.

384
00:25:50,920 --> 00:25:54,119
Lizzy: En soms gaat mijn creativiteit ook wel eens met mij aan de haal.

385
00:25:55,080 --> 00:25:58,839
Lizzy: Gelukkig ben ik ook geen AI geworden, dat denken sommige mensen.

386
00:26:01,400 --> 00:26:04,999
Lizzy: Het is soms, ik denk dat soms ook echt wel een gevecht.

387
00:26:04,999 --> 00:26:06,759
Lizzy: Maar ik denk dat iedereen dat wel herkent.

388
00:26:06,999 --> 00:26:09,960
Lizzy: Voor mij zit dat in dat creatieve stukje zit ook heel veel energie.

389
00:26:09,960 --> 00:26:12,359
Lizzy: En dat is ook weer nodig om een batterij op te laden.

390
00:26:12,359 --> 00:26:17,879
Lizzy: En ik ben altijd wel heel erg bewust geweest van wat zijn de dingen die moeten gebeuren.

391
00:26:17,880 --> 00:26:20,920
Lizzy: En wat zijn de dingen waar ik heel veel energie van krijg.

392
00:26:21,239 --> 00:26:24,600
Lizzy: En die batterij, die moet je heel erg in balans houden.

393
00:26:24,600 --> 00:26:30,200
Lizzy: En dat is denk ik eigenlijk ook bijna misschien wel een soort van systematiek voor iedereen.

394
00:26:30,839 --> 00:26:36,599
Lizzy: Hoe ziet je je werk eruit en wat zijn de dingen waar je heel veel energie van krijgt.

395
00:26:36,600 --> 00:26:39,239
Lizzy: Want daar wil je eigenlijk als mens veel meer van doen.

396
00:26:39,239 --> 00:26:52,599
Joop: En wat zijn de dingen waar je minder energie van krijgt en dat wil je makkelijker maken, lichter maken, slimmer maken, zijn de activiteiten waar je energie van krijgt die zeggen van daar heb ik AI voor gebruikt en dat doe ik niet meer.

397
00:26:53,880 --> 00:26:57,239
Lizzy: Het zit bij mij, ik vind dat je, ik krijg deze vraag best wel veel.

398
00:26:57,239 --> 00:26:59,239
Lizzy: Van waar gebruik jij dan AI voor.

399
00:26:59,239 --> 00:27:05,319
Lizzy: En het is bij mij, ik zit al zo in die robo-samensmeltting dat het soms zeg maar heel lastig achterhalen.

400
00:27:05,319 --> 00:27:08,040
Joop: Het is dan eigenlijk waarbij misschien juist van afgestapt.

401
00:27:10,999 --> 00:27:20,359
Lizzy: Wat ik echt waar ik echt nooit AI voor gebruikt, dat denken sommige mensen van als je mij op LinkedIn een berichtje stuur, zie ik er altijd zelf achter.

402
00:27:20,360 --> 00:27:22,599
Lizzy: Daar zijn natuurlijk slimmere mogelijkheden voor.

403
00:27:22,600 --> 00:27:27,960
Lizzy: Maar dat vind ik sowieso belangrijk, heb ik ook nooit gedaan, maar dat zal ik ook nooit gaan doen.

404
00:27:28,999 --> 00:27:38,200
Lizzy: Ik vind juist ook van als ik een online meeting heb, daar gebruik ik een AI notuleerder voor, maar dat helpt mij juist om vol zelf in dat gesprek te zitten.

405
00:27:38,200 --> 00:27:44,359
Lizzy: En daarna heb je gewoon je aantekeningen bij de hand zonder dat je ondertussen heel erg druk bent geweest met je aantekeningen.

406
00:27:44,359 --> 00:27:50,039
Lizzy: Dus ik kan zo 1, 2, 3 niet bedenken van waar heb ik ooit AI voor gebruikt en wat doe ik nu niet meer per se.

407
00:27:50,039 --> 00:27:56,839
Lizzy: Het is meer dat ik sowieso al vanaf het begin hele bewuste keuzes maak in waar doe ik het wel en waar doe ik het niet.

408
00:27:56,839 --> 00:28:05,239
Lizzy: En ik moet wel zeggen dat als ik nu kijk naar naar sommige stukjes, soms kom ik eens wel tegen van vier jaar geleden of zo, wat ik dan samen met AI heb gedaan.

409
00:28:05,239 --> 00:28:07,479
Lizzy: En dan vind ik het zelf ook tenenkromend.

410
00:28:09,400 --> 00:28:10,279
Niels: Dat betekent groei.

411
00:28:12,440 --> 00:28:15,399
Lizzy: Ik vind het tegen comment en ik moet het tegelijkertijd altijd heel erg om lachen.

412
00:28:15,400 --> 00:28:20,759
Lizzy: Maar ik denk ook van dit is exact zeg maar de reis die wij hier heeft iedereen te nemen.

413
00:28:20,999 --> 00:28:26,519
Lizzy: Ik denk als iedereen inderdaad is een keer een stukje van tekst van van jaren geleden teruggeweest.

414
00:28:26,519 --> 00:28:28,279
Lizzy: En wat je dan samen met AI hebt gedaan.

415
00:28:28,279 --> 00:28:29,720
Lizzy: En toen was je er echt super trots op.

416
00:28:29,799 --> 00:28:34,320
Lizzy: En toen vond je het niet beter kunnen en nu denk je echt al, het ruikt er vanaf.

417
00:28:35,999 --> 00:28:41,440
Niels: Ik ken ik wel de code van jaren geleden die je geschreven heb, die is ook niet meer.

418
00:28:41,680 --> 00:28:52,319
Lizzy: Maar heel eerlijk, ik denk dat als ik ook kijk naar bijvoorbeeld werk wat ik heb gedaan, stukken die ik heb geschreven van tien jaar geleden, die vind ik ook niet meer zo briljant als wat ik ze toen vond.

419
00:28:52,319 --> 00:28:54,640
Lizzy: Dus dat is eigenlijk ook je eigen ontwikkeling.

420
00:28:55,120 --> 00:28:58,799
Joop: Dat zou ik zou ook gek zijn als je daar geen ontwikkeling in hebt.

421
00:28:58,799 --> 00:29:05,280
Joop: Is er iets wat jij dan geschreven hebt of gedaan met AI? Als je dat terugkijkt en je denkt van oei, daar had ik niet moeten doen.

422
00:29:05,519 --> 00:29:07,039
Niels: Nee, niet zozeer wat geschreven is.

423
00:29:07,039 --> 00:29:10,079
Niels: Want dan ga ik altijd nog wel heel erg goed doorheen met wat vind ik er zelf van.

424
00:29:10,079 --> 00:29:12,639
Niels: En anders gooi ik het wel weer weg wat er uitkomt.

425
00:29:12,640 --> 00:29:16,239
Niels: Ik ben wel meer bewust gaan worden van Rabbit Holes.

426
00:29:16,239 --> 00:29:19,519
Niels: Vanwege de creativiteit kan je altijd net wat meer doen, net wat anders doen.

427
00:29:19,519 --> 00:29:22,319
Niels: En daar word je mee gestimuleerd door de AI.

428
00:29:24,160 --> 00:29:26,400
Niels: Dat ik voor mezelf echt gewoon een timer zet.

429
00:29:26,400 --> 00:29:30,399
Niels: En kijk dat ik niet een Rabbit Hole in ben gaan doen, meer aan doen.

430
00:29:30,400 --> 00:29:35,839
Niels: Ja, gewoon de Pomodoro techniek die al jaren gebruikt gewoon even de knop 15 minuten mag 15 minuten losgaan.

431
00:29:35,839 --> 00:29:37,039
Niels: En daarna kom ik er even terug.

432
00:29:37,039 --> 00:29:37,759
Niels: Wat heb ik er aan gehad?

433
00:29:37,759 --> 00:29:38,639
Niels: Dat heb ik er niet aan gehad.

434
00:29:38,720 --> 00:29:40,239
Niels: Ga ik er mee door of ga ik er niet meer door?

435
00:29:40,559 --> 00:29:50,079
Lizzy: Ik had wel een paar maanden geleden merkte ik ook van van op sommige stukjes van de werkdag was eigenlijk de batterij al gewoon helemaal vol.

436
00:29:50,479 --> 00:29:53,680
Lizzy: Of in ieder geval de andere kant op eigenlijk gewoon leeg.

437
00:29:53,839 --> 00:29:56,479
Lizzy: En dat ik echt dacht van ja, maar ik moet nog een paar dingen doen.

438
00:29:56,479 --> 00:29:58,720
Lizzy: En dat had ik dan voor mezelf bedacht.

439
00:29:58,880 --> 00:30:05,600
Lizzy: En toen dacht ik, toen merkte ik op een gegeven moment dat ik daar dus eigenlijk misschien een beetje te veel AI voor ging gebruiken.

440
00:30:05,600 --> 00:30:07,759
Lizzy: Om eigenlijk, oh, dat gaat het sneller.

441
00:30:07,759 --> 00:30:12,319
Lizzy: En ik begon eigenlijk, daar heb ik echt een aantal keer echt flinke mijn neus opgestoten.

442
00:30:12,319 --> 00:30:14,239
Lizzy: Ik begon met drie goede ideeën.

443
00:30:14,239 --> 00:30:15,999
Lizzy: En dat werden er uiteindelijk 50.

444
00:30:15,999 --> 00:30:18,399
Lizzy: En toen was het probleem nog groter geworden.

445
00:30:18,400 --> 00:30:23,359
Lizzy: Toen ik eigenlijk had gedacht: ik ga het even makkelijker maken, want ik ga hem uitwerken.

446
00:30:23,360 --> 00:30:25,359
Lizzy: Uiteindelijk werd het.

447
00:30:27,279 --> 00:30:40,479
Lizzy: En toen dacht ik op een gegeven moment ook naar een uurtje van, de energie was al op, maar die was toen echt helemaal uit mijn lijf gedreven, dat ik echt dacht van ik moet het even laten bezinken, dacht ik.

448
00:30:40,479 --> 00:30:43,120
Lizzy: Ik denk dat dit niet helemaal de manier werkt.

449
00:30:43,120 --> 00:30:45,999
Lizzy: En ik ben dat uiteindelijk, ik ben dat ook echt een naam gaan geven.

450
00:30:45,999 --> 00:30:48,079
Lizzy: Dan komt er een soort van AI diarree.

451
00:30:50,239 --> 00:30:53,440
Lizzy: Dan denk je echt, ik ben goed bezig, want dat kan AI heel snel doen.

452
00:30:53,680 --> 00:30:59,039
Lizzy: Dat je bijna denkt van nou, ik krijg me toch wel even mooi voor elkaar om er toch nog iets van te maken.

453
00:30:59,519 --> 00:31:09,039
Lizzy: Maar vervolgens merk je eigenlijk op het je dan een moment van uit die verstandsverbijstering bent, van dat is eigenlijk niet per se heel veel beter te worden.

454
00:31:09,200 --> 00:31:15,840
Lizzy: Opeens heb je de twintig plannen erbij, die niet eens van plan was om te maken, maar die staan dan wel allemaal op papier.

455
00:31:16,160 --> 00:31:18,960
Lizzy: Ik ben dan ook nog wel, van daar betrap ik mezelf ook op.

456
00:31:19,200 --> 00:31:26,160
Lizzy: Dat ik dan hij is nog antwoorden aan het genereren, en dan heb ik eigenlijk alweer tien vervolgvragen klaarstaan.

457
00:31:26,160 --> 00:31:27,279
Lizzy: En dan ben ik al aan het typen.

458
00:31:27,279 --> 00:31:30,160
Lizzy: En ik doe tegenwoordig praten, doe ik eigenlijk heel veel.

459
00:31:30,160 --> 00:31:31,839
Lizzy: Maar dat is eigenlijk nog verraderlijker.

460
00:31:31,839 --> 00:31:34,559
Lizzy: Want je bent eigenlijk al die knop weer aan het indrukken.

461
00:31:34,559 --> 00:31:37,839
Lizzy: Terwijl het gaat maar door op je scherm, weet je wel.

462
00:31:37,839 --> 00:31:43,200
Lizzy: Dus dan ben je eigenlijk ook in tien minuten heb je echt wel honderd nieuwe ideeën erbij.

463
00:31:43,200 --> 00:31:44,639
Lizzy: Daar helpt je eigenlijk helemaal niet.

464
00:31:44,640 --> 00:31:50,639
Niels: Terwijl dat eigenlijk een trigger zou moeten zijn, ik hoop dat we dat inderdaad met elkaar kunnen creëren, is als je dat hebt, even stil gaan staan.

465
00:31:51,279 --> 00:31:51,920
Niels: Waarom?

466
00:31:51,920 --> 00:31:54,079
Niels: Even van wat wil ik bereiken.

467
00:31:54,080 --> 00:31:56,479
Niels: En dan inderdaad opnieuw erin gaan.

468
00:31:56,479 --> 00:32:01,759
Niels: Want ik betrapt hem dat ook bij klant, als je slash BTW doet, dan kan je tussendoor al vast wat tussendoor vragen stellen.

469
00:32:01,999 --> 00:32:02,960
Niels: Nee, dat doe ik nu te vaak.

470
00:32:02,960 --> 00:32:04,239
Niels: Dan moet ik echt even mee stoppen.

471
00:32:04,239 --> 00:32:08,799
Niels: Blijkbaar was mijn opdracht op voorhand niet goed genoeg om inderdaad de richting die ik heb.

472
00:32:08,960 --> 00:32:10,560
Lizzy: En dat was ook mijn conclusie.

473
00:32:11,039 --> 00:32:17,679
Lizzy: Als ik al een beetje moe ben en de batterij is leeg, dan heb je dus eigenlijk minder scherp, wat je dus eigenlijk probeert te doen.

474
00:32:17,680 --> 00:32:27,359
Lizzy: En dan merk je dus eigenlijk dat je per se een hele optimale combinatie uit kan halen van gaat dan niet voor je oplossen.

475
00:32:27,600 --> 00:32:35,039
Lizzy: Want uiteindelijk hadden wel honderd ideeën, maar eigenlijk ook honderd ideeën waarvan ik dacht, het schaalt eigenlijk je probleem.

476
00:32:35,440 --> 00:32:36,640
Joop: Ik krijg alleen maar meer problemen.

477
00:32:37,999 --> 00:32:40,799
Niels: Dat is voor mij meestal een teken om een rondje te gaan wandelen of hard te gaan lopen.

478
00:32:40,880 --> 00:32:42,799
Lizzy: Je moet eigenlijk echt even weg even weggaan.

479
00:32:42,799 --> 00:32:45,279
Niels: Want het is vooral mentale energie die dan de batterij leeg is.

480
00:32:45,279 --> 00:32:51,200
Niels: En fysiek heb je nog genoeg energie waardoor je denk dat je door kan, maar je kan beter even fysiek gaan inspannen om daarna weer mentaal rust te hebben.

481
00:32:51,680 --> 00:32:55,519
Joop: Zullen wij ook een rustmomentje pakken, want we hebben namelijk een hele leuke kaartspel.

482
00:32:55,680 --> 00:33:00,320
Joop: Ja, wij samen met het Lisbeth Tweede Steden ziekenhuis is dat ontwikkeld.

483
00:33:00,319 --> 00:33:02,799
Joop: Mel stellingen over AI in de zorg.

484
00:33:02,799 --> 00:33:05,279
Joop: En daar hebben we natuurlijk allemaal mee te maken.

485
00:33:06,640 --> 00:33:07,599
Joop: Is dat de versie.

486
00:33:11,519 --> 00:33:13,920
Joop: Dan start ik hem even in.

487
00:33:19,479 --> 00:33:25,319
Unknown: Je den bepalen.

488
00:33:29,238 --> 00:33:30,999
Niels: Het moois, we hebben ze allemaal in categorieën.

489
00:33:30,999 --> 00:33:34,760
Niels: En de categorie die ik er net uitgetrokken heb gaat over wetgeving en beleid.

490
00:33:35,079 --> 00:33:36,840
Niels: En de stelling luidt als volgt.

491
00:33:36,839 --> 00:33:41,799
Niels: AI mag alleen worden ingezet als wetenschappelijk bewezen effectief is.

492
00:33:41,799 --> 00:33:43,639
Joop: In de zorg in de zorg.

493
00:33:44,600 --> 00:33:47,158
Lizzy: En voor wat voor zorg heb ik dan gelijk.

494
00:33:49,399 --> 00:33:51,399
Joop: Laat we het gewoon echt in de patiëntenzorg.

495
00:33:51,399 --> 00:33:52,680
Joop: Het is in het ziekenhuis.

496
00:33:53,160 --> 00:33:56,919
Lizzy: Kijk, als het echt het patiënt raakt, dan vind ik dat eigenlijk wel terecht.

497
00:33:59,479 --> 00:34:02,519
Lizzy: Dat dat juist echt wel wat meer afgekaderd mag worden.

498
00:34:02,758 --> 00:34:04,200
Joop: Of meer dan?

499
00:34:04,359 --> 00:34:12,839
Lizzy: Meer dan van daar kan je zeg maar de algemene modellen voor gebruiken die nu zeg maar in de wereld beschikbaar zijn.

500
00:34:12,839 --> 00:34:40,119
Niels: Ik zie daar ook wel echt een grote zorg ontstaan de afgelopen jaren, dat ook heel veel mensen die misschien eigenlijk wel in de reguliere geestelijke gezondheidszorgen misschien wel op de wachtlijst moeten komen of een plekje moeten krijgen, dat die nu ook wel heel makkelijk zelf met chat kunnen rommelen van zie allemaal gezicht dat hij een beetje hetzelfde trekken voor de luisteraars de handen die knas een beetje.

501
00:34:40,359 --> 00:34:46,759
Lizzy: Dus ik vind wel van ik denk wel dat de reguliere zorg hier heel veel baat bij kan hebben.

502
00:34:46,759 --> 00:34:52,680
Lizzy: Maar die moeten eigenlijk de algemene modellen wel vast gaan pakken om daar hun eigen versies van te maken.

503
00:34:52,680 --> 00:35:01,320
Lizzy: En dan kan je een hele grote extra doelgroep gaan bedienen die misschien niet tot je wel een schip valt of op hele grote wachtlijsten staat.

504
00:35:01,319 --> 00:35:05,239
Lizzy: In ieder geval met een soort van vorm die beter helpt dan helemaal niks doen.

505
00:35:05,480 --> 00:35:10,039
Lizzy: Maar ik vind wel, daar moet wel moeten wel meer richtlijnen op komen.

506
00:35:10,040 --> 00:35:13,640
Lizzy: Dat moet je niet te veel loslaten, want het kan ook heel veel schade aanbrengen.

507
00:35:13,640 --> 00:35:16,200
Lizzy: En dat weten we allemaal, want het kan enorm naar je mond praten.

508
00:35:16,200 --> 00:35:18,519
Lizzy: Dus je ben er ook niet altijd mee geholpen natuurlijk.

509
00:35:18,520 --> 00:35:19,880
Joop: Nee, zeker niet.

510
00:35:20,600 --> 00:35:30,519
Niels: Ik was van nieuwsgierig, want je hebt met organisatieverandering waar heel veel mooie vragen in je boek staan, dat is wel echt maar bijgebleven is ik heb al je vragen allemaal zitten door zitten heel veel ezelorts in mooie vraag.

511
00:35:31,720 --> 00:35:35,560
Niels: En ik was even nieuwsgierig inderdaad, je hebt een team nodig om die veranderingen te gaan.

512
00:35:35,560 --> 00:35:37,960
Niels: En je schrijft over een AI-expeditieteam.

513
00:35:37,959 --> 00:35:39,560
Niels: Wat voor teams kom je nou zoal tegen?

514
00:35:39,560 --> 00:35:42,839
Niels: Hoe zien die teams eruit die die verandering aangaan.

515
00:35:43,000 --> 00:35:50,200
Lizzy: Ja, ik geloof uiteindelijk dat dat gewoon echt prima als een soort van bijrol zeg maar in de organisatie zelf belegd kan worden.

516
00:35:50,200 --> 00:35:53,239
Lizzy: En vaak is nu zeg maar die kennis ze nog niet helemaal.

517
00:35:53,239 --> 00:36:00,199
Lizzy: En het zijn ook echt wat mij betreft helemaal niet fulltime functies of mensen die daar dagen van hun tijd aan moeten besteden.

518
00:36:00,200 --> 00:36:03,079
Lizzy: Maar daar zit eigenlijk ook dat stukje verantwoordelijkheid in.

519
00:36:03,080 --> 00:36:10,839
Lizzy: En je hebt eigenlijk vanuit verschillende hoeken dat team nodig die uiteindelijk die olievlek in de organisatie kan gaan verspreiden.

520
00:36:10,839 --> 00:36:16,680
Lizzy: Dus dat kan dat kan iemand zijn van IT, dat kan iemand zijn van HR, dat kan iemand zijn van juridisch.

521
00:36:16,680 --> 00:36:18,919
Lizzy: Dat is iemand vanuit MT of bestuur.

522
00:36:19,160 --> 00:36:26,279
Lizzy: En waarschijnlijk ook gedurende hoe je dit gaat doorlopen als ontwikkeling, ook een ander dat groepje gaat vormen.

523
00:36:26,279 --> 00:36:29,960
Lizzy: Dus is niet per se een soort van vaststaand feit, wat mij betreft.

524
00:36:29,959 --> 00:36:32,120
Lizzy: Ik had daar laatste ook over geschreven op LinkedIn.

525
00:36:32,520 --> 00:36:40,519
Lizzy: Er wordt heel snel gedacht vanuit organisatie huren wel het een en ander even in en dan hebben we het even geregeld en dan komt het daarna wel vanzelf goed.

526
00:36:40,520 --> 00:36:46,919
Lizzy: Nee, op het moment dat je het in blijft hure, dan mis je vaak de stevigheid neerzetten in je eigen organisatie.

527
00:36:46,919 --> 00:36:52,599
Lizzy: En je kan prima even wat extern inhuren, maar wel vanuit de combinatie dat je ook intern gaat verstevigen.

528
00:36:52,600 --> 00:37:03,720
Lizzy: Want als je expertise uiteindelijk weer met dezelfde gang de deur uitloopt als wat hij binnen is gekomen, ja dan sta je alsnog met dezelfde lege handen als waar je op dat moment daarvoor al stond.

529
00:37:03,720 --> 00:37:07,239
Joop: Ik heb heel vaak gezegd dat AI is eigenlijk te belangrijk om niet zelf te kunnen.

530
00:37:09,480 --> 00:37:11,640
Joop: Kijk, schrijf is schappen.

531
00:37:12,120 --> 00:37:14,279
Joop: Wat heeft het boek niet gehaald?

532
00:37:15,319 --> 00:37:17,079
Lizzy: Ik heb voordat ik begon.

533
00:37:17,399 --> 00:37:23,319
Lizzy: Dit is dan mijn focuskant, zeg maar, ik heb een heel uitgebreid boekvoorstel geschreven.

534
00:37:23,319 --> 00:37:25,799
Lizzy: En eigenlijk heb ik daarin al gelijk meegenomen.

535
00:37:26,120 --> 00:37:27,720
Lizzy: Hier gaat hoofdstuk 1 over.

536
00:37:27,720 --> 00:37:29,079
Lizzy: Hier gaat hoofdstuk 2 over.

537
00:37:29,080 --> 00:37:31,080
Lizzy: Dus die verhaallijn stond eigenlijk al.

538
00:37:31,080 --> 00:37:38,119
Lizzy: Dus toen ik echt begon te schrijven, kon ik eigenlijk heel braaf gewoon hoofdstuk 1 hoofdstuk 2.

539
00:37:38,120 --> 00:37:40,839
Lizzy: En soepel ging er natuurlijk helemaal niet in de praktijk.

540
00:37:40,839 --> 00:37:45,479
Lizzy: Ik ben begonnen dat ik dacht van ik moet even goed beginnetje maken.

541
00:37:45,480 --> 00:37:49,720
Lizzy: Toen ben ik twee weken naar Spanje gegaan, heb ik mezelf opgesloten in de zon.

542
00:37:49,720 --> 00:37:52,119
Lizzy: En toen dacht ik, nou, laat het maar komen.

543
00:37:52,120 --> 00:37:54,199
Lizzy: Toen heb ik ook echt heel veel geschreven.

544
00:37:54,359 --> 00:37:57,160
Lizzy: Toen heb ik ook wel echt de eerste twee hoofdstukken geschreven.

545
00:37:57,160 --> 00:38:00,080
Lizzy: Toen dacht ik ook, nou, lekker begin, weet je wel.

546
00:38:00,359 --> 00:38:03,119
Lizzy: Maar toen nam de agenda het weer even over.

547
00:38:03,120 --> 00:38:07,600
Lizzy: En toen merkte ik van toen was ik denk ik echt een maand niet aan schrijven toegekomen.

548
00:38:07,600 --> 00:38:08,879
Lizzy: Ik denk oké, dit moet anders.

549
00:38:08,879 --> 00:38:11,279
Lizzy: Dit moet meer onderdeel worden van de werkweek.

550
00:38:11,279 --> 00:38:15,999
Lizzy: Dus toen ben ik gaan kijken, kan ik het kan ik het elke week gewoon als blok in mijn agenda zetten.

551
00:38:16,000 --> 00:38:19,120
Lizzy: En ik mag het wel verschuiven, maar dan naar een ander die week.

552
00:38:19,120 --> 00:38:24,480
Lizzy: En als ik dat nou de komende maanden vol hou, ik geloof dat, ik heb altijd systemen nodig.

553
00:38:24,640 --> 00:38:27,279
Lizzy: Dat werd bij mij in mijn werk altijd heel goed.

554
00:38:27,279 --> 00:38:28,399
Lizzy: En ook in mijn hoofd.

555
00:38:28,399 --> 00:38:33,359
Lizzy: Van als het er maar gewoon staat en het wordt een gewoonte en het staat in de agenda en het wordt een systeem.

556
00:38:33,359 --> 00:38:36,559
Lizzy: En ik commit mezelf daar gewoon op om het gewoon te doen.

557
00:38:36,560 --> 00:38:40,559
Lizzy: En er mag flexibiliteit in zitten, maar niet helemaal eruit.

558
00:38:40,560 --> 00:38:41,519
Lizzy: Want dan werkt dat gewoon.

559
00:38:41,520 --> 00:38:48,800
Lizzy: Maar toen merkte ik dus toen ik een maand niet had geschreven, toen dacht ik, het ging hoofdstuk 1 en 2 teruglees, dacht ik, dat vind ik nu allemaal heel anders.

560
00:38:49,359 --> 00:38:51,759
Lizzy: Toen ben ik het toch weer helemaal opnieuw gaan schrijven.

561
00:38:51,759 --> 00:39:00,879
Lizzy: Maar toen dacht ik dus ook van ja, maar als je dus heel lang weer naast je neer legt, dan ga je weer ook in ga je dingen weer doordenken en doorontwikkelen.

562
00:39:00,879 --> 00:39:03,359
Lizzy: En dan wordt het dus heel erg anders.

563
00:39:03,359 --> 00:39:05,279
Lizzy: Dus ik heb uiteindelijk wel.

564
00:39:05,600 --> 00:39:14,559
Lizzy: Ik ben uiteindelijk, ik weet niet meer exact wat ik heb geschrapt, maar ik weet wel wat ik heb gedaan, zeg maar, ik ben eigenlijk weer heel erg de lijst erbij gaan leggen waar wou ik dat hoofdstuk 1 over ging.

565
00:39:14,560 --> 00:39:21,279
Lizzy: Want het gevaar is inderdaad dat allemaal zijpaden ontstaan en dat je eigenlijk tien boeken in één keer aan het schrijven bent.

566
00:39:22,720 --> 00:39:24,720
Lizzy: Dus zo ben ik eigenlijk het boek doorgaan.

567
00:39:24,720 --> 00:39:40,319
Lizzy: En het grappige is van Fab 5 zit natuurlijk als rode draad eigenlijk door het boek, maar dat is eigenlijk de lijn die ik er op het laatst nog doorheen heb gezet, omdat ik dacht van er moet eigenlijk meer een soort van stappenplan en rode draad nog doorheen om het nog makkelijker te maken.

568
00:39:40,480 --> 00:39:49,599
Lizzy: Ik ben eigenlijk constant wel ervan uitgegaan van ja, het is en een boek wat aanzet tot nadenken en ook wel weer een bepaalde denkwijze en visie de wereld inbrengt.

569
00:39:49,600 --> 00:39:52,560
Lizzy: Maar ik wou ook dat er ook heel veel praktische dingen in staan.

570
00:39:52,560 --> 00:39:56,560
Lizzy: Dus zie je ook heel erg in die kaders en in die vragen die gesteld worden.

571
00:39:56,560 --> 00:39:58,160
Lizzy: En hoe kan je dit nu praktisch aanpakken?

572
00:39:58,160 --> 00:40:02,559
Lizzy: En hoe kan je dit nou op deze manier eigenlijk snel inzetten.

573
00:40:02,560 --> 00:40:06,960
Lizzy: Dus dat is eigenlijk die Fab 5, in ieder geval als rode draad is als laatste.

574
00:40:07,279 --> 00:40:09,920
Lizzy: Dat is de laatste weken er eigenlijk nog bij gekomen.

575
00:40:10,160 --> 00:40:13,200
Niels: Maar dat voelt echt als de basis van.

576
00:40:13,279 --> 00:40:14,640
Lizzy: Ja, dat klopt.

577
00:40:14,640 --> 00:40:15,680
Lizzy: Ja, dat klopt.

578
00:40:15,680 --> 00:40:17,999
Lizzy: Maar dat vind ik dus zelf ook.

579
00:40:18,000 --> 00:40:23,759
Lizzy: Maar omdat ik natuurlijk weet, van die is eigenlijk de laatste weken er nog bijgekomen, dat heb ik ook nog tegen de uitgever gezegd.

580
00:40:24,239 --> 00:40:25,519
Lizzy: Toch nog eens over nagedacht.

581
00:40:25,680 --> 00:40:28,319
Lizzy: Ik vind dat er een wat stevige rode draad in moet.

582
00:40:28,319 --> 00:40:30,480
Lizzy: Dus ik ga het toch nog even zo doen.

583
00:40:30,799 --> 00:40:32,800
Joop: Je hebt ook een aantal mensen geïnterviewd.

584
00:40:34,239 --> 00:40:37,200
Joop: Wat was nou voor jou het meest verrassende?

585
00:40:40,480 --> 00:40:44,959
Lizzy: Ik heb bijvoorbeeld Sonneplan en Jord geïnterviewd.

586
00:40:44,959 --> 00:40:50,799
Lizzy: Die zit allebei eigenlijk een beetje aan die klantenservicekant in die casus in het boek.

587
00:40:50,799 --> 00:40:53,439
Lizzy: En wat ik bij hun eigenlijk wel gelijk heel mooi vond.

588
00:40:53,439 --> 00:41:05,039
Lizzy: En dat wist ik natuurlijk niet van tevoren helemaal 100% natuurlijk, maar dat hun eigenlijk al vanuit de aanpak al heel erg vanuit die mens en die klant zijn uitgegaan.

589
00:41:05,040 --> 00:41:07,519
Lizzy: En daar eigenlijk AI op zijn gaan toepassen.

590
00:41:07,680 --> 00:41:10,160
Lizzy: Hoe kunnen we het voor hun beter maken?

591
00:41:10,160 --> 00:41:11,839
Lizzy: En tegelijkertijd voor onszelf.

592
00:41:11,839 --> 00:41:14,959
Lizzy: En vaak is het zeg maar dat er vaak andersom wordt gedacht.

593
00:41:14,959 --> 00:41:16,879
Lizzy: We kunnen het beter maken voor onszelf.

594
00:41:16,879 --> 00:41:20,960
Lizzy: En dat dan de rest daar niet mee geholpen, dan maakt dat niet uit.

595
00:41:20,959 --> 00:41:22,720
Lizzy: Maar eigenlijk maakt dat dus wel uit.

596
00:41:23,279 --> 00:41:27,279
Lizzy: Ik denk ook van het moment dat je hem inderdaad andersom ga ontwerpen.

597
00:41:27,520 --> 00:41:35,520
Lizzy: Dat er dus ook andere uitkomsten uitkomen en andere aanpakken dan dat je echt alleen maar voor jezelf eerst gaat kijken.

598
00:41:35,680 --> 00:41:40,319
Niels: En ik denk dat daar de waarde zit van, je moet in het perspectief van de ander naar het vraagstuk kunnen kijken.

599
00:41:40,319 --> 00:41:43,519
Niels: En daarom is die diversiteit denk ik ook zo belangrijk zoals je beschrijft.

600
00:41:43,520 --> 00:41:49,039
Niels: Is dat je dus niet vanuit je eigen optiek alleen naar het vraagstuk moet kijken, maar vanuit meerdere optieken naar moet kijken.

601
00:41:49,040 --> 00:41:49,839
Niels: Meerdere perspectieven.

602
00:41:49,919 --> 00:41:56,079
Lizzy: Nou ja, want ik vind ook als je alleen maar jezelf te geholpen bent uiteindelijk je hele stakeholdergroep en je eindklant niet.

603
00:41:56,959 --> 00:41:58,319
Lizzy: Wat heb je er dan mee bereikt?

604
00:41:58,319 --> 00:42:00,560
Lizzy: Want dan ben jij blij voor nu.

605
00:42:00,560 --> 00:42:02,560
Lizzy: Maar de rest eromheen niet.

606
00:42:02,560 --> 00:42:05,439
Lizzy: En wat betekent dat dan voor volgend jaar hoe je erbij staat?

607
00:42:05,600 --> 00:42:07,039
Lizzy: Dan heb je er niet gewonnen.

608
00:42:07,279 --> 00:42:08,640
Niels: Dan verplaats dit probleem.

609
00:42:11,120 --> 00:42:13,919
Joop: Je bent heel enthousiast over de technologie.

610
00:42:14,000 --> 00:42:18,319
Joop: Zijn er dingen waar je 's nachts van wakker ligt rondom deze technologie?

611
00:42:18,319 --> 00:42:19,359
Joop: Dat kan positief zijn.

612
00:42:20,480 --> 00:42:24,959
Lizzy: Wat ik vooral de laatste maanden heel erg ingewikkeld vind.

613
00:42:25,680 --> 00:42:26,639
Lizzy: Dat heb ik echt wel.

614
00:42:26,640 --> 00:42:28,880
Lizzy: Ik lig niet heel snel 's nachts wakker.

615
00:42:29,200 --> 00:42:31,839
Lizzy: Ook niet per se.

616
00:42:31,839 --> 00:42:33,999
Lizzy: Maar hier krijg ik wel buikpijn van.

617
00:42:34,239 --> 00:42:41,279
Lizzy: Is dat ik wel merk van er wordt sowieso heel snel in de wereld van een AI verkocht van alles kan in met een knip in de vingers.

618
00:42:41,999 --> 00:42:44,239
Lizzy: En nu vooral in de wereld van vandaag.

619
00:42:44,239 --> 00:42:46,600
Lizzy: Dat er ook wel heel veel wordt verkocht.

620
00:42:46,480 --> 00:42:53,160
Lizzy: Je kan in 15 minuten je eigen app of je eigen site of je eigen tooltje bouwen.

621
00:42:53,560 --> 00:42:55,239
Lizzy: En dat vind ik zo moeilijk.

622
00:42:55,399 --> 00:42:58,999
Lizzy: Want ik zie dat er heel veel wordt aangerommeld met zulke dingen.

623
00:42:59,000 --> 00:43:05,160
Lizzy: En dat er heel veel data in komt van andere mensen die daar geen toestemming voor hebben gegeven.

624
00:43:05,160 --> 00:43:07,159
Lizzy: Dat er heel snel wordt aangenomen.

625
00:43:07,160 --> 00:43:11,959
Lizzy: Ja, maar die security en die dataopslag, dat zal wel oké zijn.

626
00:43:11,959 --> 00:43:14,039
Lizzy: Terwijl ik eigenlijk ook gewoon.

627
00:43:14,520 --> 00:43:16,200
Lizzy: Misschien weet ik er iets meer van.

628
00:43:16,200 --> 00:43:21,080
Lizzy: Ik ben geen developer en ik zit ook niet aan die kant, maar ik snap wel hoe dit aan de achterkant werkt.

629
00:43:21,319 --> 00:43:25,079
Lizzy: Ja, weet je, die builders, die geven gewoon garantie tot de voordeur.

630
00:43:25,319 --> 00:43:26,199
Lizzy: Niet verder.

631
00:43:26,200 --> 00:43:30,519
Lizzy: Dus als daar vervolgens alles aan is geknoopt, omdat ze daar ook gewoon gebruik van maken.

632
00:43:30,520 --> 00:43:32,919
Lizzy: Zij denken, ja, daar branden wij onze handen niet aan.

633
00:43:32,919 --> 00:43:34,839
Lizzy: En ik vind het gewoon heel erg ingewikkeld.

634
00:43:34,839 --> 00:43:38,359
Lizzy: Dat jij dingen voor jezelf maakt met je eigen data en je eigen gevers.

635
00:43:38,359 --> 00:43:41,399
Lizzy: Weet je, hartstikke mooi, dat je daar ook dingen van leert.

636
00:43:41,640 --> 00:43:46,439
Lizzy: Maar als je met andere mensen gaat data gaat aanrommelen en dat ook nog anderen gaat leren.

637
00:43:47,560 --> 00:43:49,080
Lizzy: Ik krijg echt buikpijn van.

638
00:43:50,040 --> 00:43:51,560
Lizzy: Dat vind ik echt heel erg ingewikkeld.

639
00:43:51,560 --> 00:43:55,320
Lizzy: En dat zie ik dus wel echt heel erg in de wereld van vandaag.

640
00:43:55,319 --> 00:43:57,720
Lizzy: Nu gebeuren met die app-builders.

641
00:43:57,720 --> 00:44:01,399
Lizzy: En een jaar geleden ook met die N8N workflows en make.com.

642
00:44:02,359 --> 00:44:04,839
Lizzy: Je kan een e-mailtje automatisch laten versturen.

643
00:44:04,839 --> 00:44:06,279
Lizzy: Kijk, hier heb je mijn template.

644
00:44:06,279 --> 00:44:06,999
Lizzy: Vraag hem maar aan.

645
00:44:07,000 --> 00:44:10,839
Lizzy: En denk ja, maar dan moet je er ook bij zeggen dat je daarmee een koppeling met de e-mail maakt.

646
00:44:10,839 --> 00:44:13,239
Lizzy: En dat die data dus ook van beide kanten wordt ingelezen.

647
00:44:13,239 --> 00:44:16,200
Lizzy: En dus je eigen data daar niet vervolgens in wordt gezet.

648
00:44:16,200 --> 00:44:20,119
Lizzy: Maar ook de data van jouw opdrachtgevers, je klanten en iedereen die in jouw mailbox zit.

649
00:44:20,120 --> 00:44:21,720
Lizzy: Maar dat wordt er allemaal niet bij gezegd.

650
00:44:21,720 --> 00:44:23,239
Lizzy: Want dat weet ze misschien zelf ook niet.

651
00:44:23,239 --> 00:44:26,839
Lizzy: Degene die die template in elkaar hebben geknutseld.

652
00:44:27,080 --> 00:44:29,880
Joop: Of dat het niet helpt bij het bij het verkoopverhaal.

653
00:44:30,359 --> 00:44:31,399
Lizzy: Ja, dat is het.

654
00:44:31,399 --> 00:44:33,160
Lizzy: Want ik heb dus moeite mee.

655
00:44:34,359 --> 00:44:37,799
Lizzy: Het zijn halve verhalen die verkocht worden, halve waarheden.

656
00:44:37,799 --> 00:44:40,919
Lizzy: En dat vind ik dus heel erg ingewikkeld.

657
00:44:40,919 --> 00:44:44,279
Niels: Dus durf af te pellen, durf door te vragen, moet ik dit wel gebruiken.

658
00:44:44,279 --> 00:44:46,039
Niels: Hoe zit het met de dataveiligheid?

659
00:44:46,040 --> 00:44:47,239
Niels: Ik ben dat toch nieuwsgierig.

660
00:44:47,239 --> 00:44:53,160
Niels: Wat heb je wel voor jezelf gemaakt met behulp van AI, wat jouw werk een stuk makkelijker heeft gemaakt.

661
00:44:53,160 --> 00:45:03,160
Lizzy: Nou ja, wat ik wat ik de afgelopen jaren veel meer ben gaan doen, is eigenlijk veel meer een soort van leeromgevingen achterlaten.

662
00:45:03,160 --> 00:45:05,959
Lizzy: van we hebben een sessie of een aantal sessies gehad.

663
00:45:05,959 --> 00:45:11,640
Lizzy: Zodat er ook eigenlijk in de praktijk veel op een makkelijke manier veel meer meters gemaakt kunnen worden.

664
00:45:11,720 --> 00:45:15,319
Lizzy: Nou, dat is eigenlijk in de loop van de jaren steeds verder geprofessionaliseerd.

665
00:45:15,319 --> 00:45:19,479
Lizzy: En dat is eigenlijk nu een leeromgeving-achtig iets.

666
00:45:19,480 --> 00:45:22,200
Lizzy: Je zit geen vertrouwelijke of gevoelige data in.

667
00:45:22,200 --> 00:45:24,839
Lizzy: Maar gewoon wel heel veel praktische voorbeelden.

668
00:45:24,839 --> 00:45:27,560
Lizzy: Ik zeg ook altijd van dat krijgt gewoon iedereen bij mij.

669
00:45:27,560 --> 00:45:33,560
Lizzy: Of je nou een inspiratiesessie hebt gevolgd of heel traject of een sessie of een workshop of wat dan ook.

670
00:45:33,560 --> 00:45:39,160
Lizzy: Ik wil altijd iets achterlaten, waardoor het gewoon makkelijker wordt in de praktijk om het ook gewoon aan te pakken.

671
00:45:39,160 --> 00:45:41,319
Lizzy: Want waar loopt het naar de praktijk vaak vast?

672
00:45:41,319 --> 00:45:43,879
Lizzy: Maandag is het leven gewoon weer opnieuw begonnen.

673
00:45:43,879 --> 00:45:47,799
Lizzy: Het staat de agenda weer vol, is de inbox weer volgestroomd.

674
00:45:47,799 --> 00:45:51,239
Lizzy: Dus als je dan nog weer dingen moet uitzoeken, daar strandt het vaak op.

675
00:45:51,239 --> 00:45:57,319
Lizzy: En als je eigenlijk gewoon een makkelijk iets hebt waar je naartoe kan gaan van oké, deze stappen kan je even volgen.

676
00:45:57,319 --> 00:46:01,800
Lizzy: Op deze manier kan je het wat meer integreren in je werk, zo kan je het aanpakken.

677
00:46:02,279 --> 00:46:04,279
Lizzy: Mens onthouden gewoon niet zo heel erg veel.

678
00:46:04,279 --> 00:46:07,959
Lizzy: Dus op het moment dat daar gewoon even een gedegen fundament ligt, daar geloof ik daar heel erg in.

679
00:46:07,959 --> 00:46:12,600
Lizzy: En dat is dus dat is wel wat ik dus de afgelopen jaren steeds meer met AI ben gebouwen.

680
00:46:12,600 --> 00:46:13,560
Lizzy: Dus niet voor anderen.

681
00:46:13,560 --> 00:46:15,640
Lizzy: Ik zeg ook altijd van ik kan best bouwen.

682
00:46:16,040 --> 00:46:18,759
Lizzy: Maar ik vind het gewoon niet zo leuk om.

683
00:46:19,239 --> 00:46:21,399
Lizzy: En ik ben ook geen app-builder, zeg ik altijd.

684
00:46:21,399 --> 00:46:25,160
Lizzy: Ik vind ook wel schoenmaker bij mij bij je eigen lees.

685
00:46:25,160 --> 00:46:27,399
Lizzy: Maar dit soort dingen, dat vind ik wel van.

686
00:46:27,560 --> 00:46:29,239
Lizzy: Dat vind ik ook wel leuk om mee te experimenteren.

687
00:46:29,239 --> 00:46:37,159
Lizzy: Omdat het daarmee ook ondervind je zelf ook weer van waar zit de rek in de mogelijkheden en waar ga je ga je tegenaan lopen.

688
00:46:37,160 --> 00:46:37,479
Joop: Zeker.

689
00:46:37,640 --> 00:46:41,399
Niels: Dus het helpt eigenlijk als hulpmiddel om systemen te creëren voor mensen.

690
00:46:41,560 --> 00:46:43,239
Lizzy: Ja, en wat ik dus de laatste.

691
00:46:43,959 --> 00:46:46,359
Lizzy: Ik vind het altijd heel leuk om modellen te tekenen.

692
00:46:46,359 --> 00:46:51,159
Lizzy: Nou, dat zie je ook in mijn boek, maar dat is eigenlijk nog verder doorgeschoten de afgelopen jaren.

693
00:46:51,160 --> 00:46:55,239
Lizzy: Inmiddels is het eigenlijk al een hele methodebibliotheek aan het worden.

694
00:46:55,239 --> 00:46:57,079
Lizzy: Maar daar maak ik dus ook heel erg gebruik van.

695
00:46:57,080 --> 00:46:57,479
Lizzy: AI.

696
00:46:57,480 --> 00:46:59,160
Lizzy: Ik kan het ook allemaal zelf tekenen.

697
00:46:59,160 --> 00:47:07,159
Lizzy: Maar ik vind eigenlijk de AI's van van de afbeeldingencreators, vind ik eigenlijk de afgelopen afgelopen jaar zo goed geworden.

698
00:47:07,160 --> 00:47:10,359
Lizzy: Dat ik kan er niet tegenop tekenen wij van spreken.

699
00:47:10,359 --> 00:47:15,399
Lizzy: En ik heb hem eigenlijk nu zo strak ingericht als ik vaak alleen maar even heel duidelijk moet schetsen.

700
00:47:15,560 --> 00:47:16,680
Lizzy: Dit moet er in komen.

701
00:47:16,680 --> 00:47:18,279
Lizzy: Ik doe wel altijd met referenties.

702
00:47:18,279 --> 00:47:21,080
Lizzy: Van hier heb je een voorbeeldje zodat hij die lijnen goed pakt.

703
00:47:21,080 --> 00:47:25,079
Lizzy: Ook al heb ik dat helemaal al 10.000 keer straks erin gezet.

704
00:47:25,080 --> 00:47:27,799
Lizzy: En met skills en instructies.

705
00:47:27,799 --> 00:47:30,199
Lizzy: En ik merk, het blijft wapperen, zeg maar.

706
00:47:30,200 --> 00:47:32,479
Lizzy: Je krijgt het nooit helemaal zo strak als je wil.

707
00:47:32,720 --> 00:47:35,200
Lizzy: Maar ja, daar maak ik dus ook heel veel gebruik van.

708
00:47:31,560 --> 00:47:38,800
Lizzy: Er staat inmiddels LinkedIn ook helemaal vol ermee, zijn heel herkenbaar.

709
00:47:39,439 --> 00:47:46,959
Lizzy: Het zijn eigenlijk ook meer een beetje, ik zeg altijd, het zijn eigenlijk bijna systeemplaten, wat ik daarmee samen met AI gecreëerd.

710
00:47:46,959 --> 00:47:54,559
Lizzy: Dus het is bijna wat in mijn hoofd gebeurt, hoe ik dingen zie, hoe ik het weer plat sla naar organisatie en teamniveau.

711
00:47:54,560 --> 00:47:59,600
Lizzy: Dat kan ik eigenlijk nu met AI dus heel makkelijk eigenlijk ook nog visueel weergeven.

712
00:48:00,160 --> 00:48:00,879
Niels: Dat helpt heel veel.

713
00:48:00,879 --> 00:48:02,239
Niels: Ik ben visueel denken.

714
00:48:06,239 --> 00:48:10,079
Joop: Ik zou zeggen van lees het boek van Homo Sapiens naar RoboSapiens.

715
00:48:10,080 --> 00:48:13,999
Joop: Als je meer over het Fab 5 framework zou willen weten.

716
00:48:14,000 --> 00:48:17,279
Joop: De AI-diary, die ga ik echt niet meer vergeten.

717
00:48:17,839 --> 00:48:21,520
Joop: Dankjewel, dankjewel voor dit fijne gesprek.

718
00:48:23,600 --> 00:48:26,560
Joop: Leuk dat je weer luisterde naar deze aflevering.

719
00:48:26,560 --> 00:48:29,759
Joop: We hebben ook een hele leuke brief, kan je op abonneren.

720
00:48:29,759 --> 00:48:33,600
Joop: En vergeet je niet te abonneren via favoriete podcast app.

721
00:48:33,600 --> 00:48:35,039
Joop: Dan mis je geen aflevering.

722
00:48:35,040 --> 00:48:38,480
Joop: Tot de volgende keer.