S08E47 - Private cloud AI: afweging tussen data-veiligheid en prestaties

Martijn Wijnen en Rick van Schaick van Florijn zien bedrijven worstelen met shadow AI - medewerkers die ondanks Copilot-licenties toch ChatGPT gebruiken voor gevoelige data. Ze ontwikkelden een risicogebaseerde aanpak die in drie stappen bepaalt wanneer lokale AI-hosting de meerkosten rechtvaardigt. Hun methode classificeert data naar risico: strategische bedrijfsinfo en gereglementeerde gegevens lokaal, standaard taken naar de cloud.

Een zorgorganisatie bespaarde 40 uur administratie per week door gesprekken automatisch te transcriberen, wat €3.000 wekelijkse tijdwinst opleverde tegen €800 maandelijkse meerkosten. Morgen kun je beginnen met een inventarisatie van AI-tools die je team gebruikt en de vraag stellen: "Wat kost het ons als deze informatie bij concurrenten terechtkomt?"

Onderwerpen

• Shadow AI en ongecontroleerd gebruik van ChatGPT naast officiële bedrijfstools
• Risicogebaseerde aanpak voor het kiezen tussen private cloud en Amerikaanse AI-diensten
• Business case en ROI-berekening van lokale AI-hosting versus big tech oplossingen
• Verdwijning van kritisch denken door het gemak van AI-tools

Links

• Bedrijf: Florijn - private cloud AI-oplossing
• Kaartspel: AI Game Changer - Generative AI editie

Genoemde entiteiten: Florijn - ChatGPT - Copilot - Whisper - GPT-4 - AI Act

Aigency
Aigency ontwerpt en ontwikkelt waardevolle, robuuste en betrouwbare Machine Learning-modellen.

Info Support
Info Support is de specialist in maatwerk software en leidend in kunstmatige intelligentie (AI).

Disclaimer: This post contains affiliate links. If you make a purchase, I may receive a commission at no extra cost to you.

Schrijf je in voor onze nieuwsbrief en ontvang exclusieve toegang tot nieuws, blik achter de schermen en meer!

Transcript

1
00:00:00,000 --> 00:00:03,240
Vandaag zijn Martijn Wijnen en Rick van Schaick te gast.

2
00:00:03,240 --> 00:00:11,279
Martijn is oprichter van Florijn, een private cloud AI-oplossing op open source modellen gehost in Nederland.

3
00:00:11,279 --> 00:00:17,920
Rick is Business Development Manager bij Florijn en verantwoordelijk voor het product Florijn.

4
00:00:17,920 --> 00:00:25,160
Na deze aflevering weet je hoe je de afweging maakt tussen dataveiligheid en model prestaties.

5
00:00:25,160 --> 00:00:32,479
Wat Shadow AI is en waarom je er last van krijgt ook als je Copilot al hebt uitgerold.

6
00:00:32,479 --> 00:00:38,320
En hoe je de business case bepaalt voor een AI-agent op eigen data.

7
00:00:38,320 --> 00:00:47,159
Of je nu MKB ondernemer bent, IT-verantwoordelijke of beleidsmaker, dit gesprek geeft je concrete handvatten.

8
00:00:47,159 --> 00:00:49,320
Veel luist op plezier.

9
00:00:52,280 --> 00:00:55,480
Joop: Leuk dat jullie luisteren naar een nieuwe aflevering van AIToday Live.

10
00:00:55,480 --> 00:00:57,720
Joop: Mijn naam Joop Snijder, CTO van Info Support.

11
00:00:57,800 --> 00:01:00,759
Niels: Mijn naam, Niels Naglé, Area Lead Data & AI bij Info Support.

12
00:01:00,759 --> 00:01:04,280
Joop: En wij hebben vandaag twee gasten in de studio, altijd leuk.

13
00:01:04,519 --> 00:01:08,120
Joop: Zou jullie zelf eerst even willen voorstellen, wil jij beginnen?

14
00:01:09,240 --> 00:01:12,599
Martijn: Mijn naam is Martijn Wijnen, oprichter van Florijn.

15
00:01:13,159 --> 00:01:20,120
Martijn: Ik ben voornamelijk commercieel verantwoordelijk voor het bedrijf, een private cloud AI-oplossing leveren voor bedrijven.

16
00:01:20,760 --> 00:01:27,719
Rick: Mijn naam is Rick van Schaick, werkzaam bij Florijn en verantwoordelijk voor het product Florijn als Business Development Manager.

17
00:01:28,199 --> 00:01:31,800
Joop: En kunnen jullie even kort vertellen wat is Florijn?

18
00:01:32,920 --> 00:01:34,040
Martijn: Ja, dat is goed.

19
00:01:34,040 --> 00:01:46,439
Martijn: Florijn is een private cloud AI-oplossing, waarin we eigenlijk bedrijven helpen om veilig en verantwoord AI te implementeren binnen een afgesloten omgeving, host en gedraaid in Nederland.

20
00:01:46,439 --> 00:01:53,639
Martijn: Daar bouwen we eigenlijk gewoon AI use cases op, voornamelijk in de kantoorautomatisering om bedrijven te helpen om AI goed in te zetten.

21
00:01:53,880 --> 00:02:01,399
Joop: Voor wat voor type bedrijven hebben we het dan over, is dat van ZZP tot enterprise, waar positioneer je jezelf?

22
00:02:01,560 --> 00:02:03,559
Martijn: Richten ons voornamelijk op het MKB.

23
00:02:03,800 --> 00:02:06,600
Martijn: Maar we zien ook wel dat we bij corporate uitkomen.

24
00:02:06,919 --> 00:02:09,320
Martijn: Maar de focus is voornamelijk op het MKB.

25
00:02:09,639 --> 00:02:11,240
Rick: Nog een stukje wat te moeten ontwikkelen.

26
00:02:11,479 --> 00:02:18,359
Rick: Het was niet de doelstelling om bij Enterprise uit te komen, maar we zien wel dat die vaak iets eerder naar kijken en iets meer budget hebben.

27
00:02:19,479 --> 00:02:24,759
Joop: En waarom zouden bedrijven voor jullie oplossingen kiezen.

28
00:02:25,080 --> 00:02:26,360
Joop: Want het is natuurlijk.

29
00:02:27,160 --> 00:02:28,679
Joop: Zeker in de MKB.

30
00:02:29,000 --> 00:02:30,279
Joop: Dan loop je vrij.

31
00:02:30,600 --> 00:02:35,399
Joop: Jullie kunnen niet de tempo bijhouden van een Google en OpenAI alles wat zij hebben.

32
00:02:36,039 --> 00:02:38,519
Joop: Waarom waarom bij jullie?

33
00:02:39,240 --> 00:02:40,999
Martijn: Ja, goede vraag.

34
00:02:41,080 --> 00:02:42,199
Martijn: Waarom bij ons?

35
00:02:42,439 --> 00:02:47,399
Martijn: Je ziet dat wij draaien mee met open source modellen.

36
00:02:47,640 --> 00:02:51,159
Martijn: Dus gemaakt gebruik van open source AI-taalmodellen.

37
00:02:51,880 --> 00:02:54,839
Martijn: Die hebben zo geconfigureerd en in Nederland gehost.

38
00:02:55,560 --> 00:03:00,600
Martijn: Wij hebben voornamelijk de pragmatische en de flexibiliteit om mee te gaan met bedrijven.

39
00:03:00,600 --> 00:03:07,959
Martijn: Dus wij bieden die veilige schil, kunnen flexibel meeschalen afschakelen met die organisaties.

40
00:03:08,840 --> 00:03:13,160
Martijn: Dus je ziet toch dat die grote organisaties richten op het massapubliek.

41
00:03:13,160 --> 00:03:15,880
Martijn: Wij kijken echt heel specifiek naar de specifieke ondernemer.

42
00:03:15,880 --> 00:03:22,119
Martijn: Om te kijken van hoe kunnen we zorgen dat AI nou zo precies past binnen je organisatie en een specifiek probleem oplost.

43
00:03:22,119 --> 00:03:28,519
Niels: En wat zijn dan die specifieke use cases die jullie zien waar echt bedrijven zeggen: nee, maar dit moet in de private cloud.

44
00:03:29,160 --> 00:03:33,880
Martijn: Je ziet voornamelijk eigenlijk bij drie tal soorten data.

45
00:03:34,199 --> 00:03:35,800
Martijn: Een stukje gereglementeerde data.

46
00:03:36,280 --> 00:03:42,279
Martijn: Als je verplicht bent om gewoon data veilig te stellen en goed mee om te gaan.

47
00:03:42,279 --> 00:03:46,759
Martijn: Denk aan medische medisch niet meer, maar privacygevoelige informatie.

48
00:03:47,399 --> 00:03:52,120
Martijn: Gewoon klantgevoelige informatie of strategische data.

49
00:03:53,400 --> 00:04:00,680
Martijn: Dus je ziet vaak dat ondernemers of bedrijven er wel bewust van zijn dat ze er wat mee moeten met die data.

50
00:04:01,000 --> 00:04:04,679
Martijn: Maar niet goed weten hoe ze het veilig of goed kunnen doen.

51
00:04:05,000 --> 00:04:21,399
Martijn: Dus we zien veel use cases bij toch wel gesprekken met cliënten in de zorgsector, bijvoorbeeld, waarin het belangrijk is dat je niet zomaar het in een random willekeurig model gooit, dat je dat wel in een veilige schil moet doen.

52
00:04:21,399 --> 00:04:24,680
Martijn: Die data kan en mag niet zomaar naar buiten komen.

53
00:04:24,680 --> 00:04:41,160
Martijn: Maar dan wil je toch AI inzetten, transcriberen van gesprekken of volgens een bepaalde samenvatting of dat soort use cases zie je toch wel snel dat een open source of een ChatGPT of een cloud niet helemaal geschikt is.

54
00:04:42,600 --> 00:04:46,280
Joop: Zorg dat ik je onderbreek hoor, maar je hebt twee keer nu gezegd een veilige schil.

55
00:04:46,600 --> 00:04:48,359
Joop: Wat is een veilige schil?

56
00:04:49,000 --> 00:05:00,280
Martijn: Het belangrijkste verschil met de grote de Amerikaanse modellen, is dat de data naar die modellen toe.

57
00:05:00,280 --> 00:05:07,560
Martijn: En daar wordt de vraag en antwoord wordt eigenlijk geformuleerd en je krijgt de antwoord terug of je output terug.

58
00:05:08,520 --> 00:05:11,480
Martijn: Bij ons blijft die data in Nederland.

59
00:05:11,480 --> 00:05:18,199
Martijn: En wordt het niet verwerkt door zo'n door zo'n grote IT'er.

60
00:05:18,840 --> 00:05:21,400
Martijn: En blijft die data binnen je eigen infrastructuur.

61
00:05:22,599 --> 00:05:26,600
Joop: Even heel kritisch heeft niks met veiligheid te maken, toch?

62
00:05:27,159 --> 00:05:28,199
Rick: Ik denk dat je.

63
00:05:29,000 --> 00:05:31,880
Rick: Vandaag de dag hebben we het heel keer over data soevereiniteit.

64
00:05:32,039 --> 00:05:35,880
Rick: Dat is wel iedereen dat roept iedereen meer een marketingterm.

65
00:05:35,880 --> 00:05:37,919
Rick: Wij hebben het intern altijd gewoon.

66
00:05:37,920 --> 00:05:40,359
Rick: Mensen hebben geen controle over hun data.

67
00:05:41,000 --> 00:05:43,480
Rick: En dat moeten we, die awareness moet komen.

68
00:05:43,480 --> 00:05:48,959
Rick: Mensen moeten begrijpen van je moet controle hebben over wat je doet.

69
00:05:48,959 --> 00:05:52,880
Rick: En in de auto hier naartoe hadden we het eigenlijk ook over de jongere generatie.

70
00:05:48,920 --> 00:05:55,360
Rick: Ik ben nu rond de 40 is nog wel iets jonger.

71
00:05:56,880 --> 00:05:58,159
Rick: Maar over de jonge generatie.

72
00:05:58,159 --> 00:05:59,520
Rick: En die zijn het allemaal gewend.

73
00:05:59,519 --> 00:06:02,719
Rick: Want die gooien alles op Insta en die gooien alles op Snapchat.

74
00:06:02,880 --> 00:06:06,000
Rick: En het maakt je niet uit wie je iets met hun data doet.

75
00:06:06,639 --> 00:06:08,560
Rick: En die awareness moet wel komen.

76
00:06:08,560 --> 00:06:11,680
Rick: En dat is eigenlijk waar wat belangrijk is.

77
00:06:11,680 --> 00:06:12,959
Rick: En wat wij creëren.

78
00:06:12,959 --> 00:06:20,320
Rick: Dus we hebben gewoon gezorgd samen met een partner van ons dat we een netwerk hebben binnen Nederlandse grenzen, wetgeving, dat soort dingen.

79
00:06:20,320 --> 00:06:24,399
Rick: Dat alles geregeld is en dat we daar de AI-toepassingen kunnen draaien.

80
00:06:24,399 --> 00:06:27,440
Rick: En dat zijn niet de ChatGPT's van deze wereld.

81
00:06:27,920 --> 00:06:31,120
Rick: Dat gaat gewoon niet, want wij willen het lokaal draaien.

82
00:06:31,440 --> 00:06:33,360
Rick: Waardoor je controle hebt.

83
00:06:33,839 --> 00:06:37,039
Rick: Dat is wat voor ons echt heel belangrijk is, precies vind ik.

84
00:06:38,959 --> 00:06:42,639
Joop: Je raakte net even medische gegevens en use case.

85
00:06:42,800 --> 00:06:44,639
Rick: Staat er die snel van af.

86
00:06:45,280 --> 00:06:49,039
Joop: Want daar heb je natuurlijk allerlei certificeringen voor nodig.

87
00:06:49,199 --> 00:06:51,199
Joop: Hebben jullie dat aan de achterkant?

88
00:06:51,839 --> 00:06:54,639
Rick: Wij zelf als organisatie niet, maar ons partner wel.

89
00:06:55,440 --> 00:06:57,440
Joop: En weet je welke certificeringen er zijn?

90
00:06:57,440 --> 00:06:59,199
Rick: Er zijn er zijn er heel veel.

91
00:06:59,599 --> 00:07:04,000
Rick: En ik moet even naar Martijn kijken, want er is eentje die ze nog niet hebben.

92
00:07:04,320 --> 00:07:09,679
Martijn: Ja, wij werken vervolgens de standaard ISO certificaten.

93
00:07:09,759 --> 00:07:11,360
Martijn: Die hebben we sowieso.

94
00:07:11,680 --> 00:07:16,399
Martijn: Maar moet je denken aan NIS2, dat soort certificaten.

95
00:07:16,719 --> 00:07:20,720
Martijn: Werken wij met onze partner, Unicerver, waar we voornamelijk mee werken.

96
00:07:20,719 --> 00:07:23,599
Martijn: Die doen ook zijn garant voor de data hosting en dat soort zaken.

97
00:07:23,680 --> 00:07:27,199
Martijn: Want dan kunnen wij gewoon als kleine partij niet aanbieden.

98
00:07:27,920 --> 00:07:29,360
Rick: En ook de service dienen.

99
00:07:29,359 --> 00:07:30,240
Unknown: Nee.

100
00:07:30,800 --> 00:07:32,079
Joop: Nee, snap ik.

101
00:07:32,880 --> 00:07:34,560
Niels: Ik was nieuwsgierig.

102
00:07:34,880 --> 00:07:40,800
Niels: Heb je een voorbeeld van wat erbij komt kijken als een bedrijf, dus van de Amerikaanse cloud.

103
00:07:40,880 --> 00:07:42,800
Niels: Denken van goh, ik wil toch meer controle.

104
00:07:42,800 --> 00:07:49,759
Niels: En wat zijn de stappen die jullie met de organisatie maken om het in de private cloud te draaien?

105
00:07:50,079 --> 00:07:52,079
Niels: Waar moet de organisatie aan denken?

106
00:07:52,880 --> 00:07:58,159
Martijn: Ja, wij gaan eerst heel goed kijken naar wat draait er allemaal überhaupt binnen organisatie.

107
00:07:58,160 --> 00:08:01,680
Martijn: En hoe ziet het bewustzijn ook van medewerkers eruit.

108
00:08:01,680 --> 00:08:04,320
Martijn: Welke tools gebruiken ze daadwerkelijk.

109
00:08:04,639 --> 00:08:08,959
Martijn: Je kan net zo goed een mooi beleid gaan schrijven en dingen gaan bepalen.

110
00:08:09,519 --> 00:08:12,799
Niels: In een bewustwording, hoe meet jullie bewustwording?

111
00:08:13,759 --> 00:08:18,159
Martijn: Ja, weten is daarin heel lastig bij bewustwording.

112
00:08:19,120 --> 00:08:33,198
Martijn: Het is vooral heel veel gesprekken en workshops en dat soort dingen organiseren om echt in gesprek te gaan met de ondernemers zelf, maar ook de werknemers om ook een beetje dat data bewustzijn te creëren.

113
00:08:33,440 --> 00:08:35,600
Rick: En mogelijkheden te laten zien.

114
00:08:35,839 --> 00:08:39,039
Rick: Dus laten zien aan de bedrijven van wat is er mogelijk.

115
00:08:39,039 --> 00:08:41,520
Rick: En wat kan ik wat kan ik wel, wat kan ik niet doen.

116
00:08:41,519 --> 00:08:43,039
Rick: Dat is wel heel belangrijk.

117
00:08:43,359 --> 00:08:51,199
Niels: Is er een rode draad uit de ondernemers en de organisaties te halen wat jullie tegenkomen bij de projecten?

118
00:08:51,199 --> 00:08:55,360
Rick: Ja, maar wat ook heel grappig is, dat ik ook heel vaak gewoon.

119
00:08:55,359 --> 00:08:58,000
Rick: Oh ja, maar dan kunnen we facturen gaan doen en zo toch?

120
00:08:57,999 --> 00:08:59,200
Rick: En dat kan het allemaal.

121
00:08:59,599 --> 00:09:02,399
Rick: Ik denk van ja, maar dat is toch al jaren op de markt.

122
00:09:02,719 --> 00:09:05,360
Rick: En dan denk je van ja, nu pas denken ze erover na of zo.

123
00:09:05,359 --> 00:09:07,199
Rick: Nu pas gaan ze naar kijken.

124
00:09:07,440 --> 00:09:09,919
Rick: Dus dat soort dingen komen heel vaak voor.

125
00:09:10,320 --> 00:09:16,320
Rick: Op HR komen er heel veel vraagstellingen voor om standaard werkzaamheden weg te halen.

126
00:09:16,320 --> 00:09:18,079
Rick: Dat is wel echt iets wat ze willen.

127
00:09:18,719 --> 00:09:23,600
Rick: Dus iets wat heel vaak terugkomt in een week, in een werkweek, die willen ze wegnemen.

128
00:09:24,079 --> 00:09:26,479
Niels: Dus sorry, ik onderbreek je in het proces inderdaad.

129
00:09:26,800 --> 00:09:28,000
Niels: Bewustwording was dus belangrijk.

130
00:09:28,239 --> 00:09:29,120
Niels: Wat zijn de volgende stappen?

131
00:09:29,119 --> 00:09:40,719
Martijn: Ja, het belangrijkste voornamelijk is, is om werknemers bewust te krijgen van wat doe ik met mijn wat voor impact heeft het als ik een bepaald verslagje laat herschrijven, of heb ik daar klantinformatie voor nodig.

132
00:09:40,719 --> 00:09:45,440
Martijn: Dat stukje bewustzijn, moet je echt samen met hun werknemer gaan bespreken.

133
00:09:45,680 --> 00:09:48,000
Martijn: Want daar ga je ook naar voren krijgen.

134
00:09:48,320 --> 00:09:52,880
Martijn: Als ik het in een in een open en ChatGPT gooi, wat gebeurt er met mijn data?

135
00:09:52,879 --> 00:09:55,920
Martijn: En voor sommige marketing of sales.

136
00:09:56,240 --> 00:09:58,719
Martijn: Taken kan dat prima, maakt het ook niet zoveel uit.

137
00:09:58,720 --> 00:10:02,719
Martijn: Pas wanneer het echt een beetje strategische data is, dan moet je uitkijken.

138
00:10:02,879 --> 00:10:08,160
Martijn: Dat soort bewustzijn is gewoon in gesprek gaan om inderdaad die mogelijkheid door te nemen, ook de risico's.

139
00:10:08,480 --> 00:10:16,079
Martijn: Daar beginnen we voornamelijk om ook zo een klant te laten nadenken over de use cases.

140
00:10:16,639 --> 00:10:20,239
Martijn: Wat kan ik de wat heeft dus wel zin in zo'n private cloud en wat niet?

141
00:10:20,959 --> 00:10:25,920
Martijn: En vanaf daar gaan we kijken naar wat voor wat voor use cases hebben zin in een private cloud.

142
00:10:25,920 --> 00:10:29,119
Martijn: En zo kijken gaan we stapje voor stapje verder naar ook ontwikkeling.

143
00:10:29,119 --> 00:10:31,280
Niels: Ja, je noemt een paar keer strategische data.

144
00:10:31,280 --> 00:10:36,359
Niels: Waar moet ik dan aan denken bij organisatie strategische data, wanneer is dat wel strategisch en wanneer is het niet strategisch?

145
00:10:36,599 --> 00:10:43,480
Martijn: Nou, we kijken dan voornamelijk naar data die beetje rondom je USP zit.

146
00:10:44,359 --> 00:10:49,560
Martijn: We zijn in gesprek geweest met een sloopbedrijf.

147
00:10:50,760 --> 00:10:54,119
Martijn: Die heel veel uitdaging heeft met het maken van offertes.

148
00:10:54,119 --> 00:10:56,360
Martijn: Daar kunnen maar twee mensen binnen het bedrijf.

149
00:10:56,359 --> 00:11:03,000
Martijn: En zijn nu aan het kijken of we dat ook in een model kunnen gieten.

150
00:11:03,320 --> 00:11:12,280
Martijn: En ja, die manier van offertes, die inschattingen die zij maken, daar zit zoveel kennis en ervaring van de jaren ze niet in een soort standaard proces.

151
00:11:12,440 --> 00:11:14,040
Martijn: Het was ook niet te doen.

152
00:11:14,359 --> 00:11:20,360
Martijn: Maar daar zie je wel, daar kunnen ze het verschil maken met die hele gerichte offertes die zij doen naar hun klanten.

153
00:11:20,359 --> 00:11:23,320
Martijn: En dat zit vaak heel dicht bij de waarheid.

154
00:11:24,199 --> 00:11:34,920
Martijn: Dat is voor hun van strategisch belang om dat niet in een soort open open automation tooling te gaan gebruiken, wat ook gewoon hergebruikt kan worden.

155
00:11:34,920 --> 00:11:41,800
Martijn: En daar ze dus een beetje dat strategische waarin het heel dicht tegen het proces zit van de klanten.

156
00:11:42,119 --> 00:11:50,360
Joop: Hebben jullie al mensen gehad die of klanten die daadwerkelijk van de Amerikaanse cloud zijn overgegaan naar niet volledig.

157
00:11:50,440 --> 00:11:52,119
Rick: En dat is eigenlijk ook niet te doen.

158
00:11:52,119 --> 00:11:53,720
Rick: Want je hebt natuurlijk wel leuk.

159
00:11:53,719 --> 00:11:56,039
Rick: Dan heb je een bedrijf denk je dat je het goed geregeld hebt.

160
00:11:56,040 --> 00:11:58,920
Rick: En dan heb je alles contractueel vastgelegd.

161
00:11:59,079 --> 00:12:01,560
Rick: Je heb gekozen voor Copilot of zo.

162
00:12:01,560 --> 00:12:07,320
Rick: En dan heb je altijd die medewerker die ChatGPT opent en daar al die documenten gewoon toch naar het uploaden is om goed uit te leiden.

163
00:12:07,560 --> 00:12:08,839
Rick: Dan heb je wel een issue.

164
00:12:09,160 --> 00:12:15,080
Rick: Dus zoals we vroeger in de IT-wereld het altijd hadden over shadow IT of zo, heb je nu ook wel een beetje een soort van shadow AI.

165
00:12:15,479 --> 00:12:16,839
Rick: Wat doet mijn medewerker?

166
00:12:16,839 --> 00:12:19,480
Rick: En heb ik daar controle op en kan ik dat uitoefenen.

167
00:12:19,479 --> 00:12:20,680
Rick: Dat is wel echt heel belangrijk.

168
00:12:20,680 --> 00:12:31,959
Rick: En dat zie je dat stukje awareness is ook wel echt aan ons om in dat proces mee te nemen van die stap van hoe heb je dat geregeld, heb je beleidsstukken, zijn er dingen afgesloten of zijn ze wel beperkt toegankelijk.

169
00:12:31,959 --> 00:12:33,320
Rick: Da moeten we echt wel naar kijken.

170
00:12:33,320 --> 00:12:39,160
Rick: En als we dat doen, dan zie je ook dat ze meer begrip krijgen, voor onze eigen product.

171
00:12:39,160 --> 00:12:45,959
Rick: Omdat ze denken, oh ja, wacht even, alles wat daar gebeurt, dat is wel een soort save even, mijn data staat daar.

172
00:12:45,959 --> 00:12:49,320
Rick: De agent staat erop en alles gebeurt op die server.

173
00:12:50,040 --> 00:12:53,160
Rick: Dus dan heb ik minder risico.

174
00:12:53,879 --> 00:13:01,800
Joop: Wat ik wel zie, is de heerst wel een hele hoop FOMO van mensen die echt bang zijn dat ze van alles missen.

175
00:13:01,800 --> 00:13:02,680
Joop: Dus er is heel veel.

176
00:13:10,839 --> 00:13:13,160
Joop: Het nieuwste taalmodel van dit.

177
00:13:13,400 --> 00:13:15,239
Joop: Wat laten ze achter?

178
00:13:15,560 --> 00:13:19,400
Joop: Als ze overstappen naar de modellen van jullie.

179
00:13:19,800 --> 00:13:24,280
Rick: Ten opzichte van ChatGPT ga je een anderhalf versie terug.

180
00:13:25,079 --> 00:13:26,359
Rick: En is dat erg?

181
00:13:26,680 --> 00:13:27,240
Rick: Nee.

182
00:13:27,560 --> 00:13:28,999
Rick: Maar kijk, voor je gevoel wel.

183
00:13:29,079 --> 00:13:31,240
Rick: Ik bedoel, als jij een nieuwe telefoon koopt.

184
00:13:31,240 --> 00:13:35,640
Rick: Dan koop je ook het nieuwste model en niet het model van vier jaar geleden of drie jaar geleden.

185
00:13:35,959 --> 00:13:46,520
Rick: Alleen zeker voor het zakelijk gebeuren, heb ik het dus niet over het grafische verhaal, of over ontwikkeling van afbeelding of dat soort dingen.

186
00:13:46,520 --> 00:13:54,280
Rick: Maar vooral als je gewoon zakelijke toepassingen op aan het doen bent op je data, dan maakt de ChatGPT vier, zeg maar niveau.

187
00:13:54,520 --> 00:13:57,560
Rick: Wij gebruiken geen chat, maar we gebruiken andere.

188
00:13:58,199 --> 00:13:59,160
Rick: Dat is prima.

189
00:13:59,399 --> 00:14:02,680
Niels: Welke modellen gebruiken jullie zoal, als jullie dat kunnen zeggen?

190
00:14:03,079 --> 00:14:09,640
Martijn: Llama model, het Gemini model, dat zijn een beetje de, we hebben een aantal open source modellen die waar.

191
00:14:09,879 --> 00:14:11,400
Rick: Alles wat de lokaal kunnen draaien.

192
00:14:12,680 --> 00:14:14,120
Niels: Waar zit de limitaties dan?

193
00:14:14,119 --> 00:14:16,840
Niels: Is dat de service of is dat.

194
00:14:17,240 --> 00:14:19,160
Rick: De CPU's.

195
00:14:19,879 --> 00:14:21,400
Rick: Voor ons zitten er geen limitaties in.

196
00:14:21,480 --> 00:14:27,400
Rick: Dan moeten we als we zien dat het niet goed gaat, dan moeten we dus bellen aan onze partner Uniserve om te zeggen van ja, kan dat.

197
00:14:27,639 --> 00:14:33,560
Rick: Of kunnen we dat anders doen, dan zijn we nu heel erg druk mee bezig met over het enterprise MQB verhaal.

198
00:14:33,560 --> 00:14:50,199
Rick: Om te kijken van ja, kunnen we niet een deel van die tenant creëren, zodat we niet in één keer de vol moeten moeten betalen als klant zijn, maar dat ze steeds een stukje gaan uitbouwen, agent voor agent, totdat je wel op zo'n niveau zit voor zijn hele talent.

199
00:14:50,199 --> 00:14:52,120
Rick: Daar zijn we nu mee aan het onderzoeken.

200
00:14:52,119 --> 00:14:53,400
Rick: En zijn we het kijken wat het ook kan.

201
00:14:53,400 --> 00:14:55,719
Rick: W die data veiligheid is natuurlijk wel gewoon de kern.

202
00:14:56,119 --> 00:15:00,280
Rick: Als je het gaat delen, moet dat wel helemaal goed ingericht zijn.

203
00:15:00,280 --> 00:15:02,040
Rick: Dus daar zijn we heel druk mee.

204
00:15:02,040 --> 00:15:04,920
Rick: Maar dat is wel die modellen zijn wel prima.

205
00:15:04,919 --> 00:15:09,480
Rick: En ik moet ook zeggen, alle toepassingen die nu die we doen en die we draaien.

206
00:15:09,719 --> 00:15:16,840
Rick: Het is niet heel anders dan dat ik het in nu bijna alle bekenden wel gaan doen, maar Claude, is volgens mij nog niet genoemd.

207
00:15:17,320 --> 00:15:21,280
Rick: Daar werk ik als ik dan toch in eentje moet kiezen, werken zelf het meest mee.

208
00:15:21,839 --> 00:15:28,240
Rick: Ja, als je daarin zet, zeg maar dan zie je natuurlijk zie je verschillen, laat ik dat voorop stellen, Claude, is een stuk sneller.

209
00:15:28,239 --> 00:15:31,280
Rick: Als je een hele zware toepassing toepast.

210
00:15:31,280 --> 00:15:35,040
Rick: Maar voor de rest zie ik weinig verschil in de uitkomst.

211
00:15:35,680 --> 00:15:42,560
Joop: En hoe goed doen die modellen, de open source modellen in het Nederlands dan komt een reetje aan.

212
00:15:42,879 --> 00:15:45,199
Joop: Ja, gaan jullie daar wat mee doen?

213
00:15:45,199 --> 00:15:48,240
Rick: Dat willen we heel graag willen heel graag.

214
00:15:48,959 --> 00:15:53,520
Rick: Maar nog geen contact gehad nog geen contact gehad.

215
00:15:54,160 --> 00:15:56,880
Rick: Dus we willen heel graag met GPT-NL.

216
00:15:56,879 --> 00:15:59,280
Rick: W die kan lokaal, dat is heel goed.

217
00:15:59,680 --> 00:16:03,119
Rick: We weten waar ze de data ook vooral vandaan hebben.

218
00:16:03,359 --> 00:16:06,640
Rick: Dus dat is ook wel gunstig, dat is ook bekend.

219
00:16:07,119 --> 00:16:08,480
Rick: Ik ben heel benieuwd.

220
00:16:09,440 --> 00:16:11,600
Joop: Ik denk dat heel veel mensen heel benieuwd zijn.

221
00:16:11,920 --> 00:16:13,600
Rick: Ik zou het graag willen zien.

222
00:16:15,359 --> 00:16:18,480
Martijn: Maar je merkt dat je vraag was hoe ze in het Nederlands.

223
00:16:18,479 --> 00:16:20,720
Martijn: Ze doen het best wel goed in het Nederlands.

224
00:16:21,359 --> 00:16:31,920
Martijn: Ja, je helpt ook wel als je zelf daar wat goede promptingen wat dingen omheen hebt gebouwd dat we zorgen dat ze in het Nederlands wel goed blijven antwoorden.

225
00:16:31,920 --> 00:16:35,680
Martijn: Maar we kijken wel heel hoopvol naar GPT NL.

226
00:16:37,839 --> 00:16:43,840
Joop: Er zijn nog wat andere Europese modellen, draaien jullie die ook, Mistral, EuroLLM.

227
00:16:44,800 --> 00:16:45,760
Rick: Nee.

228
00:16:46,320 --> 00:16:47,760
Joop: Is daar een reden voor?

229
00:16:47,760 --> 00:16:51,839
Rick: Ja, kijk, uiteindelijk moet je op het moment dat zoiets gecreëerd wordt.

230
00:16:52,160 --> 00:16:58,079
Rick: Wat veelal door Uniserve zelf is gedaan en bedacht worden de keuzes gemaakt.

231
00:16:58,079 --> 00:17:01,759
Rick: En waarom en waarop waren wij niet bij betrokken.

232
00:17:02,079 --> 00:17:09,359
Joop: Maar dit is niet zo dat er nu, gezien de geopolitieke ontwikkelingen, dat er ook echt gevraagd worden om Europese modellen.

233
00:17:10,319 --> 00:17:12,640
Joop: Je bent soeverein.

234
00:17:12,959 --> 00:17:15,598
Joop: En ik zeg het geen waardeoordeel of zo.
235
00:17:16,560 --> 00:17:20,400
Rick: Ik denk ook wel dat dat nodig is en dat het gaat komen.
 235
00:17:20,719 --> 00:17:31,119
Rick: Ik denk dat het misschien ook wel tussen de oren zit dat die nog iets verder weg zijn dan bijvoorbeeld een LLM of dat ze dat niveau nog net niet hebben.
 236
00:17:31,119 --> 00:17:34,400
Rick: Dus dat je dan nog iets verder teruggaat dan ten opzichte van.
 237
00:17:34,719 --> 00:17:35,680
Rick: Dat zou ook kunnen.
 238
00:17:36,560 --> 00:17:43,039
Rick: Het zijn wel dingen die blijven blijven ontwikkelen, ze blijven zoeken, ze zijn op weg.
 239
00:17:43,040 --> 00:17:45,760
Rick: Alleen of dat ze het niveau aan raken, weet ik niet.
 240
00:17:45,920 --> 00:17:55,599
Martijn: Ik vind het wel interessant wat je zegt met soevereiniteit en soevereiniteit bedekt niet per se dat je weg moet van Amerikaan Amerikaanse big tech of bepaalde modellen.
 241
00:17:55,599 --> 00:18:02,240
Martijn: Het zegt meer over waar heb je controle over en heb je de data in eigen beheer en heb je controle over het hele proces.
 242
00:18:02,720 --> 00:18:09,200
Rick: Wel jammer is, ze doen op papier, geven ze jullie controle door te zeggen, wij doen niks met die data en we doen niks mee.
 243
00:18:09,200 --> 00:18:11,359
Rick: Dus op papier geven ze je de controle.
 244
00:18:11,359 --> 00:18:14,800
Rick: Maar in de werkelijkheid is het een hele grote vraagteken.
 245
00:18:14,800 --> 00:18:21,839
Rick: En als ze dan in Frankrijk voor de rechten moeten komen, zeg maar dan zeggen ze, ja, ja, het kan zijn dat we dat deels gebruiken.
 246
00:18:22,560 --> 00:18:25,919
Rick: Op papier krijg je wel de controle bij die grote Amerikaanse tijd.
 247
00:18:26,000 --> 00:18:30,719
Martijn: Ja, als je inderdaad hun modellen gebruik, maar op het moment dat je open source hebt, heb je dat niet.
 248
00:18:30,720 --> 00:18:36,320
Martijn: Want dan draai je het lokaal, en dan heb je dan wordt natuurlijk niet verwerkt door vanuit Amerika.
 249
00:18:36,320 --> 00:18:38,239
Martijn: Dus dan heb je die discussie niet helemaal.
 250
00:18:38,240 --> 00:18:46,479
Martijn: Dan maakt het niet zoveel uit of je een open source model gebruikt van een Europese of een Amerikaanse leverancier, want het is afgesloten.
 251
00:18:46,560 --> 00:18:49,119
Martijn: Het gaat gewoon meer dan om de kwaliteit van de output.
 252
00:18:49,119 --> 00:18:52,560
Martijn: Dus daarom we dat gesprek ook nog niet per se gehad met onze klanten.
 253
00:18:52,560 --> 00:18:58,640
Martijn: Omdat het gaat dan om, je hebt die afsluiting al gedaan en je hebt die controle al die je zoekt.
 254
00:18:58,639 --> 00:19:00,480
Martijn: Ja, dan gaat het meer om de kwaliteit.
 255
00:19:00,480 --> 00:19:07,040
Martijn: En je ziet tussen die open source modellen zat in het begin heel veel verschil en nu worden die verschillen zijn ook steeds kleiner.
 256
00:19:07,919 --> 00:19:12,159
Martijn: Dus nee, dat gesprek, ja, is nog niet heel actueel.
 257
00:19:12,879 --> 00:19:23,759
Joop: Zou jij nog, want jij haalde die zaak in Frankrijk aan, ik denk dat niet alle luisteraars precies weten waar die zaak over gaat, kan je dat iets meer over vertellen.
 258
00:19:25,520 --> 00:19:26,399
Rick: Waar ging het over?
 259
00:19:26,399 --> 00:19:39,199
Rick: Het ging over Copilot van Microsoft en Microsoft moest gewoon verklaren of ze wel of niet de data die mensen in Copilot hebben gestopt, die contractueel daarvoor betaalde, dat is heel belangrijk.
 260
00:19:39,359 --> 00:19:46,879
Rick: Dus als je daarvoor betaalt, dan heb je een bepaalde recht en als je daar niet voor betaalt in gebruikt, hem mag Microsoft doen en laten wat ze willen.
 261
00:19:47,280 --> 00:19:58,240
Rick: Mensen voor betaalden, zeg maar, er werd gezegd of gevraagd dat ze die data gebruikten, ja of nee, en het antwoord was ja, maar het wordt geanonimiseerd.
 262
00:19:58,560 --> 00:20:05,959
Rick: Dus we gaan de informatie gaan we, de bronnen gaan we weghalen, maar we gaan de data wel gebruiken, en dat is eigenlijk het antwoord dat schaven.
 263
00:20:04,320 --> 00:20:07,879
Rick: Toen ging het nog verder.
 264
00:20:08,040 --> 00:20:15,960
Rick: En toen zeiden ze uiteindelijk van ja, we kunnen hier met elkaar afspreken wat we willen, maar wij zijn een Amerikaans bedrijf en wij hebben ons te houden aan de Amerikaanse wetgeving.
 265
00:20:15,960 --> 00:20:19,480
Rick: En dat is eigenlijk ook het laatste wat Mark zoals over gezegd hebt daar.
 266
00:20:19,720 --> 00:20:23,320
Rick: En dat geeft aan hoe krachtig zo'n die Cloud Act is.
 267
00:20:24,359 --> 00:20:25,000
Joop: Zeker.
 268
00:20:25,000 --> 00:20:27,560
Joop: Nee, onder die Cloud Act valt heel erg veel.
 269
00:20:28,200 --> 00:20:36,599
Rick: Ik ben geen jurist, maar het is wel nogmaals, ik moet daar moet je daar helemaal blind op staan, ik denk het niet.
 270
00:20:36,599 --> 00:20:43,320
Rick: Ik denk niet dat je in paniek moet raken van een Cloud Act of een AI Act hier in Europa of dat soort dingen.
 271
00:20:43,399 --> 00:20:50,839
Rick: Ik denk dat je alleen jezelf moet hebben dat je in controle wil zijn van de data die je hebt en die je creëert.
 272
00:20:51,159 --> 00:20:55,560
Rick: Wat ik ook wel heel leuk vind, is dat mensen best wel schrikken als ze een klein beetje inzicht krijgen.
 273
00:20:55,560 --> 00:20:59,959
Rick: Maar wat heb ik dan voor data überhaupt in mijn organisatie en wat kan ik daarmee?
 274
00:21:01,000 --> 00:21:06,280
Rick: En dat is het enige wat we moeten gaan doen, is zorgen dat mensen in controle willen komen.
 275
00:21:07,240 --> 00:21:16,679
Niels: Om in controle te komen, het voelt soms ook alsof je een stukje gemak los moet laten van je hebt één klik en je creditcard en je kan gaan gebruiken.
 276
00:21:16,839 --> 00:21:22,440
Niels: Hoe groot is de frictie om de stap te maken naar zo'n veilige omgeving?
 277
00:21:22,760 --> 00:21:30,599
Rick: Directeur-eigenaar denk ik dat je daar inderdaad een heel mooi team voor moet creëren binnen je bedrijf en die het lekker moet laten oplossen, laat ik dat voorop stellen.
 278
00:21:31,159 --> 00:21:36,919
Rick: Omdat ze dan ook dan krijg je mee wat de organisatie wil in plaats van wat een directeur wil.
 279
00:21:39,560 --> 00:21:43,159
Rick: Ik denk dat je moet uitleggen.
 280
00:21:44,119 --> 00:21:54,280
Rick: Die ene klik, zeg maar om even heel snel iets te doen, dat is niet onmogelijk om dat te doen met je gecontroleerde data.
 281
00:21:54,439 --> 00:22:02,359
Rick: Het is alleen iets verder kijken naar je neus lang is en niet achter het volk aan lopen, zeg maar, zoals we dat zijn, achter de kudde aan.
 282
00:22:02,520 --> 00:22:09,159
Niels: Heb je tips voor organisaties die toch zeggen van ja, maar ik krijg alleen maar te horen dat het de grote stap en dat is te veel werk.
 283
00:22:09,159 --> 00:22:19,479
Niels: Een tip anders dan onze even bellen om voor een afspraak zijn, een andere tip inderdaad, waar mensen zelf ook mee aan de slag kunnen om bewust te worden, kennis op te doen en misschien wel een zelfverrichting.
285
00:22:19,480 --> 00:22:24,359
Martijn: Ik denk dat het belangrijkste wat je kan doen, is gewoon het net ophalen bij werknemers, wat gebruik je?

284
00:22:24,359 --> 00:22:32,439
Martijn: Gebruik je überhaupt AI, hebben we natuurlijk wel hebben de groep, iedereen die jij gebruikt, maar ook hele goed grote groep die dat niet doet.

285
00:22:34,919 --> 00:22:36,679
Martijn: Welke modellen gebruik je?

286
00:22:36,680 --> 00:22:38,599
Martijn: Welke applicaties gebruik je.

287
00:22:38,599 --> 00:22:40,200
Martijn: En wat doe je in je werk?

288
00:22:40,200 --> 00:22:43,959
Martijn: Om te kijken van ja, waar zit nou precies waar zit die data aan ongeveer.

289
00:22:44,200 --> 00:22:51,240
Martijn: Je kan dan al heel snel kijken naar waar die data, wat voor data het is en waar het vandaan komt.

290
00:22:51,240 --> 00:22:57,879
Martijn: En dan gewoon heel gaan bepalen waar is het belangrijk, is het niet belangrijk, loop ik in risico.

291
00:22:58,280 --> 00:22:59,719
Niels: Risico gebaseerde aanpak.

292
00:23:00,919 --> 00:23:02,759
Martijn: En tegelijkertijd ook een stukje kansen.

293
00:23:02,919 --> 00:23:08,359
Martijn: Waar haal je meeste rendement of winst uit als je iets gaat automatiseren.

294
00:23:08,839 --> 00:23:15,320
Martijn: Maar het begint echt bij het kijken naar je proces en wat voor data of informatie gaat daar doorheen.

295
00:23:15,320 --> 00:23:19,159
Martijn: En vanaf dan stapsgewijs naar het aanpakken.

296
00:23:20,119 --> 00:23:24,839
Martijn: We adviseren ook altijd aan onze klanten, ga alsjeblieft niet alles in één keer proberen te doen.

297
00:23:24,839 --> 00:23:27,800
Martijn: Dat is met heel veel AI-projecten de scope.

298
00:23:27,960 --> 00:23:30,119
Martijn: Scope creep wordt natuurlijk vaak genoemd.

299
00:23:30,119 --> 00:23:31,800
Martijn: Het wordt heel snel heel groot.

300
00:23:31,800 --> 00:23:35,560
Martijn: Maar je moet het juist klein houden om stapjes, kleine stapjes te kunnen maken.

301
00:23:35,720 --> 00:23:40,519
Martijn: Dus daarom zien we ook bij heel veel klanten van ons dat dat in één keer overgaan naar volledig Europees.

302
00:23:40,839 --> 00:23:42,519
Martijn: Dat is dat is heel moeilijk te doen.

303
00:23:42,520 --> 00:23:44,679
Martijn: Dat moet je heel langzaamaan aanpakken.

304
00:23:45,000 --> 00:23:48,439
Rick: En je hoeft niet hoeft niet alles te doen.

305
00:23:48,680 --> 00:23:56,120
Rick: Het is niet dat je je volledige datapaketten in één keer in een Nederlandse omgeving of een Europese omgeving moet gaan zetten.

306
00:23:56,359 --> 00:24:06,119
Rick: Maar je kan er ook selectief in zijn om door te zeggen van ik pak een finance gedeelte en ik gaan mijn jaarrapportages en dat soort dingen ga ik wel apart zetten.

307
00:24:06,599 --> 00:24:12,839
Rick: En daarmee daar en dan kan ik daar dan weer op die data kan ik weer een AI-agent zetten om je slimme dingen mee te gaan doen.

308
00:24:13,399 --> 00:24:16,920
Rick: En dat zit dan, zoals het mooi soeverein.

309
00:24:16,919 --> 00:24:19,079
Rick: In een soevereine omgeving.

310
00:24:19,720 --> 00:24:21,560
Rick: Dat hoeft niet met alle data.

311
00:24:21,720 --> 00:24:23,959
Rick: Dat hoef je echt niet, dat moet je ook echt niet doen.

312
00:24:23,959 --> 00:24:26,679
Rick: Want dan wordt het zeer kostbaar.

313
00:24:26,680 --> 00:24:28,280
Rick: Want dat moet niet vergeten.

314
00:24:28,280 --> 00:24:31,560
Rick: Het is een stuk duurder dan die Amerikaanse techbedrijven.

315
00:24:31,560 --> 00:24:33,479
Niels: En waar zit dat dan in dat het duurder is?

316
00:24:33,480 --> 00:24:36,199
Niels: Want open source modellen, dus licenties zal wat anders zijn.

317
00:24:36,200 --> 00:24:37,719
Niels: Waar zit er dan die kosten in?

318
00:24:38,200 --> 00:24:40,919
Rick: In de hardware, de CPU's, dat soort dingen.

319
00:24:40,919 --> 00:24:45,799
Martijn: Ja, en je ziet toch de Amerikaanse bedrijven hebben zo'n schaal, de echte hyperscalers hebben zo'n schaal.

320
00:24:45,959 --> 00:24:48,119
Martijn: Daar kan daar het gewoon heel moeilijk mee te concurreren.

321
00:24:48,119 --> 00:24:53,200
Martijn: Dus daar zie je dat het pricing is gewoon daar een stukje aantrekkelijker.

322
00:24:53,359 --> 00:25:00,639
Martijn: Ja, dat gaat ten koste van toch een stukje garantieveiligheid of net wat je het wilt noemen.

323
00:25:01,599 --> 00:25:04,159
Joop: Hoe bepaal je dan de business case als klant?

324
00:25:05,760 --> 00:25:10,640
Joop: Want aan de ene kant heb je het over welke data, dat snap ik, je zegt van hé, maar dit is gevoelig.

325
00:25:10,639 --> 00:25:12,719
Joop: Maar hoe bepaal je dan de business case?

326
00:25:12,720 --> 00:25:23,119
Rick: Wij proberen daarvoor eigenlijk altijd een use case te creëren bij de klant, waarmee we zeggen van wij gaan deze agent voor jou creëren, daarmee gaan we zoveel uur besparen.

327
00:25:23,119 --> 00:25:28,399
Rick: En dat verklaart eigenlijk de kosten die er tegenovers staat om je data veilig neer te zetten.

328
00:25:28,639 --> 00:25:30,400
Rick: Werkt het altijd één op één.

329
00:25:30,720 --> 00:25:38,639
Rick: Vaak komen er wel uit, zeg maar als ze ons echt onze gang laten gaan en met specialisten de agents laten ontwikkelen.

330
00:25:38,639 --> 00:25:40,879
Rick: Dan is dat heel snel terugverdiend.

331
00:25:40,879 --> 00:25:51,280
Martijn: Ja, en dan ga je ook nog vooral kijken naar het stukje risicoprofiel om de afwering te maken, heeft het zin om het in een private omgeving te doen of in een open.

332
00:25:51,280 --> 00:25:53,520
Martijn: Dan ga je vaak een beetje kijken naar het risico.

333
00:25:54,399 --> 00:26:00,800
Martijn: Wat kostte hem als het wel uitkomt of als er wel dingen mee gebeuren een beetje de cybersecurity gedachten eigenlijk meer.

334
00:26:01,359 --> 00:26:02,479
Martijn: Dan ga je wat meer kijken.

335
00:26:02,800 --> 00:26:04,400
Martijn: Heeft het ook zin om het private te doen.

336
00:26:04,399 --> 00:26:08,960
Niels: En heb je voorbeelden waarin jullie bewust met de klant ook de keuzes gemaakt hebben.

337
00:26:08,960 --> 00:26:12,959
Niels: Van dit is prima, laten we je lekker de big tech voor gebruiken en oh, wacht.

338
00:26:13,359 --> 00:26:18,320
Niels: Daar hebben we echt specifiek gekozen voor inderdaad de private en wat waren dan die karakteristieken.

339
00:26:19,200 --> 00:26:25,999
Martijn: We waren één, twee maanden geleden in gesprek met een bedrijf wat heel veel met tekstverwerking aan doen was.

340
00:26:27,599 --> 00:26:32,479
Martijn: Voor hem heel vooral eigenlijk marketingteksten, nieuwsbrieven, mailtjes en schrijven, dat soort zaken.

341
00:26:32,720 --> 00:26:40,320
Martijn: En die kwamen bij ons op de lijn en zeiden van ja, we willen eigenlijk alles soeverein gaan doen, we willen zorgen dat we een controle zijn op onze data.

342
00:26:40,320 --> 00:26:56,159
Martijn: En we kwamen daar heel snel tot de conclusie dat het niveau van tekstverwerking en niveau van generatieve AI die zij wensen te bouwen, was in open source gewoon niet, kreeg niet de kwaliteit en de output die ze wilden hebben.

343
00:26:56,959 --> 00:26:59,119
Martijn: Waardoor je gewoon een beetje offers moest gaan doen.

344
00:26:59,119 --> 00:27:00,320
Martijn: En dat wilden ze niet.

345
00:27:00,320 --> 00:27:04,879
Martijn: Dus hebben we wel geadviseerd van ja, ga dan maar, dan moet je gewoon met big tech aan de gang.

346
00:27:04,879 --> 00:27:13,919
Martijn: En dan moet je kijken of je daar een deel wel in een private omgeving doet en een groot deel van die andere werkzaamheden niet.

347
00:27:14,159 --> 00:27:24,000
Martijn: En daar hebben we wel bewogen van blijf dan vooral op het gebied van marketingteksten en dat soort zaken, juist wel die grote modellen gebruiken, want die zijn daar gewoon een stuk sterker in.

348
00:27:24,079 --> 00:27:26,560
Martijn: Moet je alleen heel goed uitkijken met klantinformatie.
351
00:27:27,040 --> 00:27:32,399
Martijn: En daar hebben die afweging heel erg bewust gedaan van ja, daar had het gewoon geen zin om het allemaal private te gaan doen.

349
00:27:32,960 --> 00:27:38,240
Niels: Dus dus een stukje risico kwaliteit verhouding, neem jullie dan mee in die afweging.

350
00:27:38,240 --> 00:27:40,480
Niels: En toen viel het de big tech kant.

351
00:27:40,480 --> 00:27:46,800
Niels: Wanneer is het juist de andere kant gevallen en wat was daar van echt wel doorslaggevend effect?

352
00:27:48,560 --> 00:27:58,560
Martijn: Ja, ik denk de belangrijkste use case was rondom het transcriberen van gesprekken in de zorg met cliënten.

353
00:27:59,520 --> 00:28:03,119
Martijn: En daar zit het stukje risico en veiligheid veel belangrijker.

354
00:28:03,119 --> 00:28:13,199
Martijn: En natuurlijk, daar is het de kwaliteit van het transcriberen is natuurlijk ook heel belangrijk, want het is niet zo irritant als je het een zegt en het ander staat op papier en dat moet je corrigeren.

355
00:28:14,479 --> 00:28:19,520
Martijn: Maar daar hebben we wel stappen kunnen zetten om dat kwaliteitsniveau omhoog te krijgen.

356
00:28:19,520 --> 00:28:22,479
Martijn: En wel te zorgen dat dat daar werkbaar was.

357
00:28:22,480 --> 00:28:34,320
Martijn: En de zorg heb je ook te maken met bepaalde verslaglegging, volgens bepaalde vaste eisen, dat kan je helemaal meegeven aan zo'n agent om zorgen dat je daarmee gewoon het juiste verslag krijgt.

358
00:28:34,560 --> 00:28:36,560
Rick: En de business case is eigenlijk dan heel simpel.

359
00:28:36,879 --> 00:28:39,919
Rick: Het gesprek van een uur bijvoorbeeld, dat wordt gedeclareerd.

360
00:28:40,159 --> 00:28:44,240
Rick: Maar de nawerking van het uitschrijven van het gesprek, dat mag je dus niet declareren.

361
00:28:44,560 --> 00:28:47,280
Rick: Dus als je transcribeert en je krijgt de samenvatting.

362
00:28:47,280 --> 00:28:50,719
Rick: Ja, dat scheelt zijn uren die niet wat facturabel zijn.

363
00:28:51,040 --> 00:28:53,599
Rick: Dus in de business case was ook heel snel gemaakt voor deze case.

364
00:28:53,599 --> 00:29:02,159
Martijn: Ja, want je kon gelijk het verslag eigenlijk doornemen met de cliënt, wat ook nog extra tijd zou creëren met wat wel cliëntcontact is.

365
00:29:02,159 --> 00:29:04,079
Martijn: En dat mag wel weer gedeclareerd worden.

366
00:29:04,079 --> 00:29:07,920
Martijn: Zo zie je dat zo'n business case dan in één keer wel erg aantrekkelijk wordt.

367
00:29:07,919 --> 00:29:16,399
Martijn: Maar daar was dus heel bewust dat stukje risico en een stukje veiligheid van data wel een stuk belangrijker dan een kleine terugslag in kwaliteit.

368
00:29:16,800 --> 00:29:23,520
Joop: En wat gebruik jullie dan voor die transcriberen aan modellen, de text-to-speech.

369
00:29:24,000 --> 00:29:25,839
Joop: Speech to text, sorry.

370
00:29:26,399 --> 00:29:28,000
Martijn: Ook de open source modellen.

371
00:29:29,480 --> 00:29:32,800
Martijn: Llama en Gamma gebruiken we daarvoor.

372
00:29:33,119 --> 00:29:35,800
Joop: Voor audio naar tekst.

373
00:29:36,679 --> 00:29:38,439
Joop: Die hebben we niet geprobeerd.

374
00:29:39,079 --> 00:29:41,560
Joop: Wij doen zelf, kijk, we nemen je audio op.

375
00:29:42,200 --> 00:29:43,800
Joop: Dit wordt ook getranscribeerd.

376
00:29:43,960 --> 00:29:45,719
Joop: We gaan het niet uitschrijven.

377
00:29:47,240 --> 00:29:48,760
Martijn: Welke gebruiken jullie hiervoor?

378
00:29:49,320 --> 00:29:53,479
Joop: Op dit moment gebruiken ik Parakeet van Nvidia.

379
00:29:54,040 --> 00:29:56,680
Joop: Ik heb ook wel naar Whisper gekeken.

380
00:29:57,000 --> 00:29:59,159
Joop: Er zijn wat verschillende.

381
00:30:00,359 --> 00:30:07,239
Joop: Maar ik vind nog best wel dat er best wel heel veel foutjes in zitten, als ik de tekst omzet.

382
00:30:07,879 --> 00:30:10,439
Joop: Daar moet je best nog wel heel wat voor doen.

383
00:30:12,119 --> 00:30:24,040
Joop: Ik heb er nog best wel veel tijd aan kwijt, omdat jullie zo direct gezegd hebben, dat het ook echt netjes in het transcript komt te staan, dus dat er geen gekke woorden in staan die je niet gezegd heeft.

384
00:30:25,639 --> 00:30:28,679
Joop: Voor mij is dat altijd nog best wel best wel redelijk wat werk.

385
00:30:28,760 --> 00:30:31,960
Joop: Dus ik was wel benieuwd wat jullie dan gebruikten.

386
00:30:32,200 --> 00:30:40,999
Martijn: Ja, wij gebruiken dus ook gewoon nog een open source model en je merkt wel dat je wel nog wel wat aanpassingen moet doen.

387
00:30:42,119 --> 00:30:48,359
Martijn: Zeker op het moment dat er heel snel heel veel gepraat wordt, dan wordt dat steeds lastiger voor zo'n model.

388
00:30:48,679 --> 00:30:57,879
Martijn: Maar je merkt wel dat te meer we met zo'n klant bezig zijn, dus te meer we het kunnen fine-tunen, het echt al beter wordt.

389
00:30:58,520 --> 00:31:01,159
Martijn: Dat merk je wel heel duidelijk.

390
00:31:01,480 --> 00:31:05,320
Martijn: Maar ja, 100% foutloos, dat zitten we ook nog niet op.

391
00:31:05,320 --> 00:31:06,519
Joop: Nee, maar dat hoeft ook niet hè.

392
00:31:07,240 --> 00:31:12,119
Joop: Laten we wel wezen als degene die meezit te typen.

393
00:31:12,359 --> 00:31:20,439
Joop: Ik heb wel eens in die dossiers gekeken, daar staat denk ik meer fouten in dan als je het transcribeert.

394
00:31:21,079 --> 00:31:25,079
Joop: Maar zeker, weet je, kijk, het Engels is allemaal heel goed te doen.

395
00:31:25,240 --> 00:31:29,639
Joop: Nederland is gewoon een wat kleinere taal en dan maakt het gewoon allemaal weer wat lastiger.

396
00:31:30,679 --> 00:31:37,399
Rick: Ja, maar ook dat is gewoon dat wordt gewoon denk ik elke maand, elk half jaar, bij elke update wordt dat beter.

397
00:31:37,399 --> 00:31:38,199
Rick: Zeker.

398
00:31:38,200 --> 00:31:42,599
Rick: Het wordt ook gelukkig zijn we wel een land die graag dingen proberen en uittesten.

399
00:31:42,760 --> 00:31:46,759
Rick: We willen er niet heel graag voor betalen, waar we alle.

400
00:31:48,680 --> 00:31:53,239
Rick: We testen veel, we gebruiken veel en ook gewoon veel in het Nederlands.

401
00:31:55,320 --> 00:31:58,359
Joop: We hebben nu heel veel gehad over het platform en de modellen.

402
00:31:58,359 --> 00:32:01,960
Joop: Maar ik ben eigenlijk ook wel benieuwd naar jullie eigen drijfveren.

403
00:32:01,959 --> 00:32:04,599
Joop: Van volgens mij komen jullie uit de consultancy.

404
00:32:04,599 --> 00:32:09,879
Joop: Hoe ben je erop gekomen, zeg maar dat je dit bent gaan doen, is best wel een stap.

405
00:32:10,359 --> 00:32:11,480
Joop: Toch iets anders.

406
00:32:11,480 --> 00:32:24,119
Martijn: Ja, vanuit vanuit Florijn zijn we heel erg met het ontwikkelen van ook maatwerksoftware, een stukje van ondersteuning, leveren programmeurs aan bedrijven, dus echt dat meedenken IT-projecten.

407
00:32:24,680 --> 00:32:30,919
Martijn: Maar ja, we zagen wel dat het stuk was natuurlijk in onze branche booming.

408
00:32:30,919 --> 00:32:32,359
Martijn: Iedereen iedereen had het erover.

409
00:32:32,359 --> 00:32:38,040
Martijn: Iedereen gebruikte het ook programmeurs van ons gebruikten natuurlijk ook om een stukje code te optimaliseren.

410
00:32:38,359 --> 00:32:41,079
Martijn: Bij klanten krijgen we ook heel veel vragen over.

411
00:32:41,399 --> 00:32:48,679
Martijn: Maar vanuit onze data achtergrond maken we er altijd maken ons altijd wel een beetje zorgen van ja, maar hoe wordt het nou daadwerkelijk gebruikt.

412
00:32:49,800 --> 00:32:56,119
Martijn: En dat is ook een beetje de belangrijkste drijfveer geweest van hoe moet je het veilig doen?

413
00:32:57,240 --> 00:33:01,400
Martijn: Wij hadden in het begin ook wel wat uitdagingen mee in een gesprekken die met klanten hadden.

414
00:33:01,399 --> 00:33:05,560
Martijn: En vanuit daar hebben we gezegd van ja, daar moeten we kijken of we daar een oplossing voor gaan creëren.

415
00:33:05,560 --> 00:33:10,280
Martijn: Want er zijn genoeg automatiseerders, mensen die agents tools en dingen kunnen maken.
419
00:33:10,280 --> 00:33:16,520
Martijn: Maar om dat goed gestructureerd en in een veilige manier te doen, dat zagen we niet bij elke partij gebeuren.

416
00:33:16,520 --> 00:33:19,320
Martijn: En zo zijn we daar eigenlijk zijn we daar eigenlijk ingerold.

417
00:33:19,320 --> 00:33:31,879
Rick: En wat we zagen was natuurlijk wel op dat private omgeving dat veel grote enterprise bedrijven daar wel mee aan het werk waren, die hadden al vaak een hybride omgeving, waardoor ze een eigen private omgeving hadden waar ze dingen op deden.

418
00:33:33,959 --> 00:33:36,119
Rick: En eigenlijk hebben we gewoon de vraag.

419
00:33:36,119 --> 00:33:40,199
Rick: Het gesprek was over waarom doet MKB er zo weinig mee.

420
00:33:40,200 --> 00:33:47,959
Rick: En toen kregen we zo'n antwoord van ja, maar zou jij je data daar zo mee in durven gooien en kijken wat eruit komt en wat ze ermee doen.

421
00:33:48,119 --> 00:33:51,880
Rick: Zo is het eigenlijk een beetje gaan rollen dat we zeiden, we willen dit echt gaan creëren voor MKB.

422
00:33:51,879 --> 00:33:59,959
Rick: Zodat ze niet volledig in hybride omgeving, dan ook wordt het dan wel een hybride omgeving, maar niet volledig in hybride omgeving qua investering moeten.

423
00:33:59,959 --> 00:34:02,200
Rick: Maar wel met AI aan het werken.

424
00:34:02,200 --> 00:34:05,800
Rick: En dat we door kunnen en blijven ontwikkelen.

425
00:34:05,800 --> 00:34:07,800
Niels: En zijn er dan veel andere partijen?

426
00:34:07,800 --> 00:34:09,879
Niels: Want jullie zijn er denk ik niet zomaar begonnen.

427
00:34:09,879 --> 00:34:12,040
Niels: Dus er zal niet heel veel in de markt zijn.

428
00:34:12,199 --> 00:34:14,360
Rick: Het is natuurlijk, het vind ik een combinatie van.

429
00:34:14,438 --> 00:34:24,800
Rick: Dus het is niet alleen het platform waar het op draait, zeg maar, maar het is ook de ontwikkeling van een agent en helpen met de business case.

430
00:34:25,438 --> 00:34:31,359
Rick: Maar je hebt bijvoorbeeld AWS een soevereine omgeving neergezet, zeggen ze.

431
00:34:31,679 --> 00:34:33,280
Rick: Daar zijn we ingedoken.

432
00:34:33,599 --> 00:34:36,320
Rick: Want dat vonden wij ook interessant, zeker voor MKB.

433
00:34:36,320 --> 00:34:40,560
Rick: Wat als AWS dat gaat doen, dat is een stuk goedkoper simpel.

434
00:34:41,599 --> 00:34:44,879
Rick: Dat is dus zo'n verhaaltje op papier ziet het er heel goed uit.

435
00:34:45,119 --> 00:34:49,040
Rick: Want wat hebben ze gedaan, ze hebben een Duitse entiteit hebben ze neergezet.

436
00:34:49,839 --> 00:34:52,239
Rick: En vanuit daar ga je zaken met ze doen.

437
00:34:52,239 --> 00:34:56,320
Rick: Dus je doet zaken met een Duitse partner, Duitse bedrijf.

438
00:34:57,119 --> 00:35:01,760
Rick: Heeft niks los van niks vast met Amerika, zeggen ze dan.

439
00:35:01,760 --> 00:35:05,439
Rick: Maar ze gebruiken wel alle spullen van Amerikaanse.

440
00:35:05,839 --> 00:35:10,320
Rick: Dus ja, uiteindelijk zit dat bedrijf weer gekoppeld aan het Amerikaanse bedrijf.

441
00:35:10,320 --> 00:35:12,960
Rick: En als dat moet, moet het nog steeds.

442
00:35:13,999 --> 00:35:19,680
Joop: Wat bedoel je van de data overleggen, dan nog steeds onder die cloud uitval.

443
00:35:24,399 --> 00:35:25,999
Niels: Het is nu een juridische stuk van.

444
00:35:26,240 --> 00:35:34,720
Rick: Ze hebben het juridisch stuk verlengd, nu willen ze de data, als jij klant bent bij hun, en die wordt opgeëist, dan moet je daar.

445
00:35:34,720 --> 00:35:36,159
Rick: En nu zit er een partij tussen.

446
00:35:36,160 --> 00:35:39,120
Rick: En dat is dan toevallig ook AWS alleen aan AWS Duitsland.

447
00:35:43,919 --> 00:35:48,639
Niels: Dus eigenlijk is de supply chain groot gemaakt.

448
00:35:48,640 --> 00:35:50,560
Rick: Waardoor het troebeler wordt.

449
00:35:51,120 --> 00:35:56,399
Rick: En jij het gevoel hebt dat je meer controle krijgt, maar in die eind is de uitkomst nog steeds hetzelfde.

450
00:35:57,120 --> 00:35:58,720
Niels: Hoe kunnen bedrijven daar zelf.

451
00:35:58,800 --> 00:36:03,039
Niels: Jullie zijn er ingedoken, maar is dat voor bedrijven ook gewoon zelf te onderzoeken voor krijg je in de mensen.

452
00:36:03,519 --> 00:36:06,800
Rick: AWS is gewoon best wel een heel groot net bedrijf, dus dat niks mis mee.

453
00:36:09,039 --> 00:36:12,320
Rick: Ze hebben goede producten voor goede prijzen, laat ik dat voorop stellen.

454
00:36:13,200 --> 00:36:15,919
Rick: Neem contact met ze op, laat ze het je uitleggen.

455
00:36:16,240 --> 00:36:20,800
Rick: En laat ze die supply chain maar eens een keer uittekenen.

456
00:36:20,800 --> 00:36:28,719
Rick: En stel dan aan het einde de vraag, oké, maar nu gebeurt dus dat die cloud tech mijn data gaan opeisen vanuit Amerika.

457
00:36:29,039 --> 00:36:34,240
Rick: Moet je het dan wel of niet geven, en kan je dat antwoord ook op papier zetten, dat is wel belangrijk.

458
00:36:34,240 --> 00:36:35,999
Joop: Het laatste zeker belangrijk voor.

459
00:36:38,160 --> 00:36:41,040
Rick: Ja, dat kan wel, maar ik denk dat ze niet op papier geven.

460
00:36:43,600 --> 00:36:46,560
Joop: Wat is jouw drijfveer dan geweest om dit te gaan doen?

461
00:36:46,559 --> 00:36:52,160
Joop: Want uiteindelijk kan je nog steeds zeggen van het is heel belangrijk ben een loondienst.

462
00:36:53,359 --> 00:37:09,440
Rick: Je moest mijn drijf, ja, dat is een beetje toch meekijken naar een organisatie van oké, wat kan je doen om ze bedrijf efficiënter en leuker te maken.

463
00:37:09,439 --> 00:37:14,479
Rick: AI was natuurlijk is natuurlijk gewoon nog steeds nieuw is het niet meer.

464
00:37:14,720 --> 00:37:16,800
Rick: Maar het is zeker in ontwikkeling.

465
00:37:16,800 --> 00:37:19,200
Rick: Dus je kan vaak terugkomen.

466
00:37:19,999 --> 00:37:25,680
Rick: En ik wil dat mijn drijf hier was heel erg om het niet voor enterprise te doen.

467
00:37:26,720 --> 00:37:28,399
Rick: Helaas komen er vaak toch een beetje aan.

468
00:37:28,479 --> 00:37:29,120
Niels: En waarom dan?

469
00:37:29,120 --> 00:37:30,800
Niels: Waarom dan specifiek MKB?

470
00:37:31,600 --> 00:37:34,800
Rick: Om ik dat, ik vind gewoon als je daar.

471
00:37:34,800 --> 00:37:38,559
Rick: Ik ben van harte gewoon een salesman.

472
00:37:38,559 --> 00:37:49,200
Rick: En wat leuk is, is dat je dan bij directie of eigenaren terecht komt, die gaan vertellen hoe ze het allemaal een beetje gedaan hebben, hoe ze zich ontwikkeld hebben, waar ze naartoe willen.

473
00:37:49,200 --> 00:37:52,799
Rick: Kortere lijnen, kortere doorlooptijden, dat soort dingen.

474
00:37:52,800 --> 00:37:55,600
Rick: Dat is dat is wel vind ik leuk.

475
00:37:55,600 --> 00:37:57,280
Rick: En kom ik bij allerlei verschillende bedrijven.

476
00:37:57,280 --> 00:38:02,480
Rick: Ik vind het ook niet leuk om te zeggen, oké, we gaan alleen maar op de accountant zitten, of gaan alleen maar op de medisch.

477
00:38:02,559 --> 00:38:06,800
Rick: Dat wil ik allemaal zo breed mogelijk houden om heel veel verschillende input te krijgen.

478
00:38:07,359 --> 00:38:11,839
Rick: En ook die input nem je weer mee naar een andere klant.

479
00:38:12,160 --> 00:38:17,999
Niels: Heb je een voorbeeld van dit is een recent voorbeeld, die neem ik zeker naar de volgende vijf klanten gesprekken neem ik mee.

480
00:38:17,999 --> 00:38:23,839
Rick: Nou ja, dat is bijvoorbeeld gisteren had ik had ik een gesprek met een grote investeringsmaatschappij.

481
00:38:24,959 --> 00:38:29,919
Rick: Zou zeggen, ja, dat is ook een enterprise, maar ja, de investeringsmaatschappij is niet zo groot.

482
00:38:29,919 --> 00:38:33,439
Rick: Ze hebben een heel veel grote portefeuille met heel veel bedrijven.

483
00:38:34,320 --> 00:38:42,560
Rick: Hij vertelde 1,3 miljoen klanten in totaal die ze bedienen vanuit echt heel veel.

484
00:38:42,879 --> 00:38:46,399
Rick: En die vertelden dus over dat shadow AI.

485
00:38:47,359 --> 00:38:48,320
Rick: Daar zitten we gewoon mee.
490
00:38:48,559 --> 00:38:51,320
Rick: We hebben gewoon, we betalen heel veel licentiekosten.
 486
00:38:51,720 --> 00:38:53,119
Rick: Voor alle bedrijven.
 487
00:38:53,120 --> 00:38:58,559
Rick: En dan zien we gewoon dat ze andere programmatuur gebruiken, waar nog steeds heel veel data van ons wegvloeit.
 488
00:38:58,559 --> 00:39:01,119
Rick: Althans denken we, want we weten niet wat er naartoe gaat.
 489
00:39:01,680 --> 00:39:06,039
Rick: En dat is dus dat neem je dan mee, weet je wel, en het gebruik je dan als voorbeeldcase bij een ander.
 490
00:39:06,359 --> 00:39:13,720
Rick: Dat is eigenlijk wat we doen, we kopiëren gewoon alles dan zeggen, dit moet je voorkomen, weet je, dan je net geleerd hebt.
 491
00:39:14,760 --> 00:39:17,159
Rick: Ja, dat zijn wel dingen die je meeneemt.
 492
00:39:17,160 --> 00:39:18,680
Rick: En oplossingen.
 493
00:39:19,080 --> 00:39:24,839
Rick: Simpele oplossingen die we doen, roundtables die we organiseren, waarbij we wel uit dezelfde organisatie.
 494
00:39:26,999 --> 00:39:31,639
Rick: Nu hebben we hem voor accountancy en administratiekantoren.
 495
00:39:31,640 --> 00:39:36,359
Rick: En dan komen er 6, 7 bedrijven online, hoeft helemaal niet meer aan tafel, doen we lekker online.
 496
00:39:36,519 --> 00:39:39,719
Rick: Kunnen wat voorbeelden, vraag ook vraag ook het cases op.
 497
00:39:39,720 --> 00:39:44,359
Rick: En dan gaan we gaan ze ervaringen met elkaar delen om elkaar beter te maken.
 498
00:39:44,680 --> 00:39:52,679
Rick: En wat voor ons dan interessant is, is zit er een soort algemene AI-agent in die wij kunnen ontwikkelen en dan weer in de markt kunnen zetten naar hen toe.
 499
00:39:52,680 --> 00:39:55,800
Rick: Dus ja, in dat opzicht een win-win situatie.
 500
00:39:55,879 --> 00:39:57,000
Niels: Samen leren.
 501
00:39:59,479 --> 00:40:02,199
Joop: De technologie is natuurlijk in ontwikkeling.
 502
00:40:02,200 --> 00:40:06,920
Joop: Is er iets waar je 's nachts van wakker ligt rondom deze technologie?
 503
00:40:08,519 --> 00:40:10,359
Martijn: Ja, waar echt van wakker ligt.
 504
00:40:10,359 --> 00:40:15,000
Martijn: Ja, wat ik voorbij zie komen.
 505
00:40:15,080 --> 00:40:18,440
Martijn: Gelukkig nog maar één keer voorbij gezien.
 506
00:40:20,039 --> 00:40:26,599
Martijn: Dat er echt mega gevoelige informatie, gewoon in dit geval was het ChatGPT wordt gegooid.
 507
00:40:26,839 --> 00:40:30,440
Martijn: Om even wat ging dan om HR-informatie.
 508
00:40:30,439 --> 00:40:37,719
Martijn: Om even de berekening te doen van de omslag.
 509
00:40:38,120 --> 00:40:43,720
Martijn: Dat was echt dat ik dacht van hoe kan je dit bedenken dat dit handig is.
 510
00:40:44,919 --> 00:40:49,000
Martijn: Dus dat soort hele gevoelige informatie.
 511
00:40:49,479 --> 00:40:52,440
Martijn: Gewoon naar de deur uitslingeren.
 512
00:40:52,439 --> 00:41:01,240
Martijn: Dat zijn wel de situaties die we tegenkomen, waar ik echt wel echt wel zo'n 's avonds van denk van een ondernemer dit gewoon kan zo kan laten gebeuren.
 513
00:41:01,240 --> 00:41:03,479
Martijn: Daar heb je ook niet altijd even veel controle op.
 514
00:41:03,479 --> 00:41:08,679
Martijn: Maar dat zijn wel de scenario's die we tegenkomen waar ik echt wel heel veel moeite hebben, heel veel moeite mee hebben.
 515
00:41:10,280 --> 00:41:11,800
Rick: Ik heb dat minder hoor.
 516
00:41:12,120 --> 00:41:14,280
Rick: Ik ga prima.
 517
00:41:15,160 --> 00:41:19,719
Rick: Nee, ik denk dat ik als je ergens over nadenken, want ik lig er echt niet wakker van.
 518
00:41:19,720 --> 00:41:36,920
Rick: Ik vind wel dat er iets mee moet gebeuren en dan ga je nadenken van oké, wat doet de politiek nou om ons bepaalde kennis en kunde mee te geven om een keurmerk neer te zetten van oké, als je dit soort dossiers of dit soort data bezit van mensen.
 519
00:41:37,240 --> 00:41:39,719
Rick: Dan moet je aan bepaalde eisen voldoen.
 520
00:41:39,720 --> 00:41:43,320
Joop: Maar is dat niet de geletterheid die in de AI-act staat?
 521
00:41:43,320 --> 00:41:46,440
Rick: Ja, prima, maar wat staat er dan in de AI-act daarover?
 522
00:41:46,439 --> 00:41:48,359
Joop: Dat je geletterd genoeg moet zijn.
 523
00:41:51,320 --> 00:41:52,439
Joop: Dat is echt het probleem.
 524
00:41:52,600 --> 00:41:55,240
Rick: Niemand heeft enig idee waar je echt aan moet voordoen.
 525
00:41:55,479 --> 00:41:58,680
Rick: De GDPR-wetgeving of AVG in Nederland natuurlijk.
 526
00:41:58,999 --> 00:42:00,519
Rick: Je moet je best hebben gedaan.
 527
00:42:00,519 --> 00:42:01,800
Rick: Daar komt het wel een beetje op neer.
 528
00:42:01,800 --> 00:42:05,879
Rick: Dus je moet bepaalde dingen hebben uitgezocht.
 529
00:42:05,879 --> 00:42:07,239
Rick: Proberen te voorkomen.
 530
00:42:07,479 --> 00:42:08,519
Rick: Vooral dit proberen.
 531
00:42:08,519 --> 00:42:10,279
Rick: Nee, je moet het gewoon voorkomen.
 532
00:42:10,280 --> 00:42:12,599
Rick: En als je dat niet goed gaat, dan moet je het melden.
 533
00:42:16,439 --> 00:42:18,280
Joop: Ja, dat is een goede vraag.
 534
00:42:18,839 --> 00:42:23,960
Joop: Maar uiteindelijk aan de ene kant, weet je, kijk, op papier is het gedicht.
 535
00:42:25,879 --> 00:42:29,160
Joop: Volgens de AVG had dit ook niet gemogen.
 536
00:42:29,160 --> 00:42:33,719
Joop: Deze gegevens de AI-act zegt dat je geletterd genoeg moet zijn.
 537
00:42:34,040 --> 00:42:36,679
Joop: Deze persoon was blijkbaar niet geletterd genoeg.
 538
00:42:36,680 --> 00:42:38,439
Joop: Want anders had je het niet gedaan.
 539
00:42:38,839 --> 00:42:40,040
Joop: Wat verwacht jij nu?
 540
00:42:40,200 --> 00:42:43,160
Rick: Er wordt dat niet om niemand wordt er toch op getoetst ook.
 541
00:42:43,800 --> 00:42:46,760
Rick: Hoe word je dan getoetst dat je geletterd genoeg bent.
 542
00:42:47,640 --> 00:42:51,320
Joop: Dat is dan wat jij verwacht van vanuit de politiek.
 543
00:42:51,320 --> 00:43:09,960
Rick: Nee, ik verwacht, misschien wel eigenlijk dat ze daar zeggen van oké, we gaan een organisatie of een bedrijf, of die gaan we zorgen dat ze daarop gaan handhaven of creëren of geen idee, maar dat ze voor mij subsidies op voor bedrijven om die trainingen te gaan doen.
 544
00:43:10,680 --> 00:43:11,879
Niels: Technisch rijbewijs.
 545
00:43:13,640 --> 00:43:15,559
Rick: Ja, zo zijn creatiever zijn.
 546
00:43:15,559 --> 00:43:25,399
Martijn: En dan is het niet zozeer dan zou ik al willen dat het niet alleen om gebruik gaat, maar gewoon voornamelijk gefocust op dat bewustzijn en dat kritisch blijven denken.
 547
00:43:27,959 --> 00:43:36,039
Martijn: Kan hetgeen wat ik vraag wat voor schade kan het opbrengen, of voornamelijk het kritisch denken, is hier echt nog steeds gewoon heel belangrijk.
 548
00:43:36,040 --> 00:43:41,639
Niels: Ja, het betekent wel dat je periodiek herhaaldelijk moet gaan doen, want kritisch denken kan wel wegzakken naarmate de tools.
 549
00:43:41,800 --> 00:43:43,400
Niels: Steeds makkelijker maken, natuurlijk.
 550
00:43:43,720 --> 00:43:45,879
Rick: En complexer worden aan de achterkant.
 551
00:43:47,720 --> 00:43:53,200
Rick: Ja, ik vind, ik heb gewoon soms kan daar gewoon niet zozeer het boos altijd slecht woord, maar gewoon echt over nadenken.
 552
00:43:53,760 --> 00:43:56,320
Rick: Wat is nou wat is hier nou het gouden ei in?
 553
00:43:58,479 --> 00:44:05,280
Rick: Zo'n Odidocase vind ik hartstikke mooi en dan wordt er naar buiten gegooid van ja, net zijn medewerkers die hebben een paar keer op oké geklikt, te veel.
 554
00:44:06,240 --> 00:44:13,599
Rick: Dus we gaan eerst gaan we een soort van een heel groot bedrijf gaan we één of twee medewerkers de schuld geven nu.
 555
00:44:13,839 --> 00:44:17,600
Rick: Die kan je niet kan je niet boos om worden natuurlijk, maar die gegevens liggen wel op straat.
 556
00:44:17,919 --> 00:44:20,079
Rick: En wat heeft het bedrijf dan gedaan?
 557
00:44:20,080 --> 00:44:25,919
Rick: Wat heeft het bedrijf dan ondernomen, dat wordt helemaal niet besproken, en zo in ieder geval ondernomen dat ze niet gingen betalen.
 558
00:44:25,919 --> 00:44:31,200
Rick: En ik ben gewoon nieuwsgierig, wat heeft het bedrijf in de voorgaande jaren gedaan om die medewerkers te trainen.
564
00:44:33,760 --> 00:44:41,359
Rick: Dat zou ik wel willen zien en ik zou eigenlijk ook wel willen zien dat er een bepaalde instantie is die dan instantie of waar een bedrijf.

559
00:44:41,519 --> 00:44:46,160
Rick: Dus dat je het net zoals een isocertificering of ding: dat je gewoon een organisatie is die gewoon zegt.

560
00:44:46,160 --> 00:44:52,080
Rick: Oké, ik ga kijken of dit jij je medewerkers goed traint en of dat af en toe het kennisniveau nog hoog genoeg is.

561
00:44:52,080 --> 00:44:54,240
Niels: Ik ben wel nieuwsgierig hoe blijf jullie op peil.

562
00:44:54,240 --> 00:44:57,679
Niels: Want de technologie gaat snel wat jullie bijblijven.

563
00:44:57,680 --> 00:45:05,200
Rick: Wij zijn natuurlijk elke vooral 's avonds met elkaar op de chat dat je gewoon weer iets aan het proberen bent, dat je aan het spelen.

564
00:45:05,519 --> 00:45:10,720
Rick: Ik heb geloof ik, er is denk ik weinig wat ik niet al geprobeerd heb.

565
00:45:11,919 --> 00:45:19,599
Rick: Dus ook de LlamaIndex en de Beescoat is ook super tof om te doen, kan je echt hele avond mee zoeken.

566
00:45:19,600 --> 00:45:23,280
Rick: En dan lukt het weer net niet en dan weet je gewoon het aan jezelf ligt.

567
00:45:23,359 --> 00:45:24,640
Rick: Ik doe iets fout.

568
00:45:24,640 --> 00:45:28,559
Rick: Dat ding klopt wel - alleen het werkt dat zijn echt heel leuk.

569
00:45:28,800 --> 00:45:34,800
Rick: En achter Ennis natuurlijk heel leuk om mee te spelen, stukken lezen, bekijken wat er gebeurt.

570
00:45:35,999 --> 00:45:41,440
Rick: Er zijn wel een aantal Amerikaanse platformen die vaak lees.

571
00:45:41,439 --> 00:45:47,359
Rick: Omdat ze vaak net iets voorlopen en dan zie je een beetje wat gebeurt en hoe ChatGPT zich ontwikkelt en wat daarom.

572
00:45:48,080 --> 00:45:50,560
Rick: Dat soort dingen, het is gewoon het zo'n kennis.

573
00:45:50,879 --> 00:45:56,640
Rick: Omdat je elke dag mee bezig bent, dan vind je het ook gewoon, ik snap wel dat bedrijven dat niet willen.

574
00:45:56,640 --> 00:45:59,919
Rick: Die worden gek denk ik als ze elke dag moeten gaan kijken ontwerpen.

575
00:45:59,919 --> 00:46:02,080
Joop: Het is ook ons vak.

576
00:46:03,439 --> 00:46:07,520
Joop: Om af te sluiten, want je had het over kritisch denken.

577
00:46:07,519 --> 00:46:14,560
Joop: Misschien even wat prikkelend van wanneer ben je voor het laatste vergeten om kritisch te denken.

578
00:46:21,439 --> 00:46:28,719
Rick: Je moet soms is het natuurlijk best wel vaak eigenlijk waarom omdat je dan denk, oh ja, wacht even gooi het er even doorheen of zo.

579
00:46:29,439 --> 00:46:38,079
Rick: En heb je in ChatGPT je een mooi prompt klaarstaan voor jezelf, dat je gewoon altijd op deze manier antwoord wil geven op een bepaalde mail of zo.

580
00:46:38,080 --> 00:46:40,879
Rick: En dan gooi je die mail erin en zeggen ik wil dit terugsturen.

581
00:46:41,280 --> 00:46:44,640
Martijn: Misschien eigenlijk wel een leuke voorbeeld vanochtend stapte in de auto.

582
00:46:46,879 --> 00:46:49,439
Martijn: Ik stapte bij Rick in de auto.

583
00:46:52,479 --> 00:46:54,719
Martijn: De laadkabel ging niet los van de auto.

584
00:46:54,720 --> 00:47:00,800
Martijn: In plaats van normaal zou je denken, gaan we de auto naar knopjes zoeken, dingen of even bij het laat wordt.

585
00:47:00,800 --> 00:47:03,839
Martijn: Eerst wat we zijn, nou, laat het gewoon even een ChatGPT vragen.

586
00:47:05,919 --> 00:47:07,119
Rick: Hij gaf niet het goed aan.

587
00:47:09,280 --> 00:47:13,279
Martijn: Op een gegeven moment op een gegeven moment hadden we al alle vier, vijf stapjes geprobeerd.

588
00:47:13,280 --> 00:47:15,999
Martijn: Dat gewoon een knopje na, hij heeft net nieuwe auto.

589
00:47:16,879 --> 00:47:21,839
Martijn: Naast de laadkabel precies een knopje van die moet je gewoon terug om gewoon vast te ontgrendelen.

590
00:47:21,839 --> 00:47:24,159
Martijn: Heel stom, kan je niet kritisch aan het nadenken.

591
00:47:24,160 --> 00:47:28,800
Martijn: Het heeft niks met databewustzijn te maken, maar je bent gewoon de eerste reacties van laten we maar even vragen.

592
00:47:29,599 --> 00:47:33,359
Martijn: Als je gewoon rustig naar de situatie gaat kijken, had je er prima snel uitgekomen.

593
00:47:36,559 --> 00:47:37,199
Martijn: Dat soort dingen.

594
00:47:37,359 --> 00:47:41,119
Martijn: Je ziet vaak in dat zijn kleine dingen heeft niet eens met databewustzijn te maken.

595
00:47:41,519 --> 00:47:45,039
Martijn: Het gemak is gewoon zo makkelijk om dingen even te vragen.

596
00:47:45,039 --> 00:47:50,160
Martijn: En je moet je zelf echt dwingen om gewoon niet alles te gaan vragen.

597
00:48:02,800 --> 00:48:05,839
Joop: Volgens mij hebben we een heel mooie verhaal gehad van jullie waarom het zo belangrijk is om soevereine private cloud wel of niet in te zetten, mooie scheiding gemaakt.

598
00:48:02,800 --> 00:48:05,839
Joop: Dank jullie wel, dank jullie wel voor dit openhartige gesprek.

599
00:48:05,919 --> 00:48:08,879
Rick: Jullie bedankt voor de uitnodiging.

600
00:48:11,040 --> 00:48:16,240
Joop: Leuk dat je weer luisterde naar deze aflevering, vergeet je niet te abonneren via je favoriete podcast app.

601
00:48:16,479 --> 00:48:20,479
Joop: En we gaan ook nog een vraag aan bij de heren stellen.

602
00:48:20,640 --> 00:48:25,440
Joop: Die ga je lezen in de minste, de vraag ga je niet lezen, maar ook het antwoord.

603
00:48:25,439 --> 00:48:27,559
Joop: In de nieuwsbrief, dus daar kan je ook op abonneren.

604
00:48:27,640 --> 00:48:29,120
Joop: Staat in de show notes.

605
00:48:29,200 --> 00:48:32,680
Joop: Tot de volgende keer.

606
00:48:32,080 --> 00:48:34,680
Joop: Dat was vergeten te zeggen.