S08E14 - Waarom AI in recruitment juist menselijker kan zijn

In de podcast AIToday Live deelt Steven Trienen, Lead Recruiter bij CM.com, zijn praktijkervaring met AI-agents in het recruitmentproces. Hij heeft een agent ontwikkeld die het eerste contact met potentiële kandidaten afhandelt en het sollicitatieproces vereenvoudigt. Volgens Trienen zorgt AI juist voor een menselijkere kandidaatervaring, in tegenstelling tot wat critici vaak beweren.

CM.com gebruikt hun eigen AI-platform 'Helo' waarmee medewerkers zonder technische kennis zelf agents kunnen bouwen. De recruitment agent helpt bij het beantwoorden van vragen over vacatures en moedigt geschikte kandidaten aan om te solliciteren.

Het sollicitatieproces is conversationeel gemaakt, waarbij kandidaten niet langer formulieren hoeven in te vullen maar via een gesprek hun gegevens kunnen delen. In India heeft het team een agent ontwikkeld die GitHub-profielen screent, waardoor ze van 3000 naar ongeveer 100 geschikte kandidaten kunnen filteren.

Onderwerpen

• De rol van AI in het recruitmentproces
• Conversationeel solliciteren en gebruiksvriendelijkheid
• Het behoud van menselijk contact in selectiegesprekken
• Efficiëntie en tijdbesparing door AI-agents
• Toekomstige ontwikkelingen in AI en recruitment

Links

• Podcast: AIToday Live podcast
• Bedrijf: CM.com | Engage, Personalize & Scale with AI-Powered Engagement
• Organisatie: ECP | Platform voor de InformatieSamenleving
• Kaartspel: AI Game Changer - Generative AI editie

Genoemde entiteiten: CM.com

Stem op AIToday Live voor de Nationale AI Awards 2025 – dat kan tot 12 januari via aimaze.nl/ai-awards-voting-2025

Aigency
Aigency ontwerpt en ontwikkelt waardevolle, robuuste en betrouwbare Machine Learning-modellen.

Info Support
Info Support is de specialist in maatwerk software en leidend in kunstmatige intelligentie (AI).

Disclaimer: This post contains affiliate links. If you make a purchase, I may receive a commission at no extra cost to you.

Schrijf je in voor onze nieuwsbrief en ontvang exclusieve toegang tot nieuws, blik achter de schermen en meer!

Transcript

1
00:00:00,000 --> 00:00:02,160
In deze aflevering hoor je Steven Trienen,

2
00:00:02,160 --> 00:00:05,120
Lead Recruiter bij CM.com.

3
00:00:05,519 --> 00:00:08,480
Hij vertelt hoe hij zelf een AI agent heeft gebouwd,

4
00:00:08,480 --> 00:00:11,199
die het eerste contact met sollicitanten afhandeld.

5
00:00:11,560 --> 00:00:15,960
Steven deelt zijn praktijk ervaringen en legt uit waarom AI in recruitment

6
00:00:15,960 --> 00:00:18,879
juist kan zorgen voor een menselijke kandidaatervaring.

7
00:00:19,280 --> 00:00:20,399
Dus blijf luisteren...

8
00:00:22,318 --> 00:00:26,238
Joop: Hoi, leuk dat je weer luistert naar een nieuwe aflevering van AIToday Live.

9
00:00:26,238 --> 00:00:28,318
Joop: Mijn naam Joop Snijder, CTO bij Aigency.

10
00:00:28,318 --> 00:00:31,359
Niels: Mijn naam, Niels Naglé, Area Lead Data & AI bij Info Support.

11
00:00:31,359 --> 00:00:33,519
Joop: En in de studio hebben we Steven Trienen.

12
00:00:33,519 --> 00:00:39,119
Joop: Steven, leuk dat je bij ons wilde komen, best wel een stukje vanuit Breda vertelde je net.

13
00:00:39,438 --> 00:00:41,758
Joop: We zijn echt superblij dat je hier bent.

14
00:00:42,078 --> 00:00:48,398
Joop: Normaal gesproken vraag ik meteen of de gast zich wel voorstellen, maar nu, Niels, misschien ook voor jou en de luisteraar.

15
00:00:48,399 --> 00:00:57,039
Joop: Ik heb Steven ontmoet dat wij na elkaar op het podium stonden bij een evenement van de Economische Zaken.

16
00:00:57,599 --> 00:01:05,039
Joop: Steven vertelde een heel mooi verhaal hoe hij in zijn bedrijf AI inzet in een sollicitatieproces.

17
00:01:06,318 --> 00:01:07,999
Joop: Zoals ik daarna keek.

18
00:01:07,998 --> 00:01:10,399
Joop: Wat er gebeurde is dat mensen konden reacties geven.

19
00:01:10,558 --> 00:01:11,918
Joop: Dat zagen op een scherm.

20
00:01:12,159 --> 00:01:20,319
Joop: En daar zaten best wel heel veel reacties tussen als je hoort niet in een sollicitatiegesprek, dat moet je niet doen, is gevaarlijk.

21
00:01:21,599 --> 00:01:24,798
Joop: Ik zag dat er best wel veel oren dicht gingen.

22
00:01:25,518 --> 00:01:30,718
Joop: Maar Steven had echt een heel goed verhaal waarom je het juist wel wil doen.

23
00:01:30,718 --> 00:01:35,278
Joop: En daarom heb ik hem juist hier uitgenodigd om dat te vertellen.

24
00:01:35,279 --> 00:01:37,358
Joop: Want ik denk dat het echt heel inspirerend is.

25
00:01:37,358 --> 00:01:44,318
Joop: En ook juist anders laat kijken, hoe je AI in kan zetten in een recruitmentproces.

26
00:01:44,318 --> 00:01:45,758
Joop: Lange introductie.

27
00:01:45,758 --> 00:01:46,319
Joop: Steven.

28
00:01:46,319 --> 00:01:47,918
Joop: Super bedankt dat je wilde zijn.

29
00:01:47,919 --> 00:01:51,118
Joop: Nu komt echt wel de vraag, zou je jezelf eerst willen voorstellen.

30
00:01:51,118 --> 00:01:53,039
Steven: Ja, natuurlijk leuk om het te zijn.

31
00:01:53,038 --> 00:01:54,159
Steven: Bedankt voor de uitnodiging.

32
00:01:54,158 --> 00:01:55,278
Steven: Ik ben Steven.

33
00:01:55,278 --> 00:01:58,718
Steven: en ik ben Lead Recruiter bij CM.com.

34
00:02:02,878 --> 00:02:05,838
Niels: Misschien leuk voor de luisteraars wat doet CM.com voor de mensen die het nog niet kennen.

35
00:02:05,838 --> 00:02:19,438
Steven: Ja, CM.com is een bedrijf dat al sinds 1999 eigenlijk bedrijven helpt om een klantreis leuker te maken, makkelijker te maken door middel van communicatietechnologie.

36
00:02:19,599 --> 00:02:21,838
Steven: Dat gaat ze eigenlijk van het leven van het kanaal.

37
00:02:21,838 --> 00:02:32,078
Steven: Dus van sms, WhatsApp, bellen, voice oplossingen tot aan hyperpersonalisatie in marketing tooling en custom service tooling.

38
00:02:32,319 --> 00:02:36,479
Steven: Daar passen ze inderdaad onze eigen Aigency AI-platform heel mooi in.

39
00:02:36,479 --> 00:02:41,679
Steven: Dus je gaat eigenlijk de communicatie op die manier nog verder kunnen verrijken met AI-toepassingen.

40
00:02:41,998 --> 00:02:46,718
Joop: Ja, en ik zei al, jullie gebruiken AI ook in jullie sollicitatieproces.

41
00:02:46,718 --> 00:02:48,798
Joop: Zou je daar wat over kunnen vertellen?

42
00:02:48,799 --> 00:02:57,919
Steven: Ja, het is zo dat het platform Helo, onze Aigency Studio stelt onze klanten in staat om zelf AI agents te bouwen.

43
00:02:59,118 --> 00:03:03,759
Steven: Wij moeten wij willen met z'n allen heel graag een AI first bedrijf zijn.

44
00:03:03,758 --> 00:03:07,519
Steven: Het is heel fijn dat wij ook zelf mogen experimenteren met ons eigen product.

45
00:03:07,759 --> 00:03:09,439
Steven: Dat wordt ook echt aanrijden.

46
00:03:09,438 --> 00:03:13,838
Steven: Eigenlijk moet iedereen zou zelfs onderdeel worden van de performance review einde jaar.

47
00:03:13,838 --> 00:03:16,319
Steven: Dat je moet vertellen van hoeveel agents heb je eigenlijk al gebouwd.

48
00:03:16,318 --> 00:03:18,558
Steven: Want we geloven erin dat je bouwt er tien.

49
00:03:18,558 --> 00:03:23,199
Steven: En als er één succesvol is, dan heb je een één succesvol FTE gecreëerd.

50
00:03:23,438 --> 00:03:26,799
Steven: Dus op die manier worden we echt uitgedaagd om zelf daarmee naar slag te gaan.

51
00:03:26,959 --> 00:03:34,638
Steven: Ik vanuit mijn rol als recruiter ook aan de slag gaan om te kijken of ik ook een recruitment collega kan bouwen.

52
00:03:35,119 --> 00:03:36,239
Steven: En dat doen we dus ook.

53
00:03:36,239 --> 00:03:47,439
Steven: Dus we kijken eigenlijk naar het recruitment proces bestaat uit heel veel verschillende fasen en heel verschillende leuke werkzaamheden, maar ook een aantal werkzaamheden die minder leuk zijn of repetief zijn.

54
00:03:47,999 --> 00:03:51,839
Steven: waarvan we denken dat hij best wel goed geautomatiseerd zouden kunnen worden.

55
00:03:51,998 --> 00:03:55,039
Steven: Op basis daarvan hebben we eigenlijk gewoon gekeken wat we wilden doen.

56
00:03:55,038 --> 00:04:01,278
Steven: En hebben we dus een recruitment agent gebouwd, verschillende groepen agents in verschillende stappen van dat proces.

57
00:04:01,278 --> 00:04:08,159
Joop: Ja, en we een was jij onderdeel van als gebruiker, als primaire gebruiker van deze agents.

58
00:04:08,158 --> 00:04:11,438
Steven: Nou, eigenlijk zeg ik we, maar het is eigenlijk ik kijk aan.

59
00:04:12,718 --> 00:04:22,878
Steven: Dus het platform Helo maakt het dus mogelijk om voor mensen die een beetje tech savvy zijn, maar zeker geen techneut zijn, wel zelf agents te bouwen.

60
00:04:22,879 --> 00:04:28,558
Steven: Dus het is mij zelf geluk, maar niet omdat ik nou zo goed ben, maar omdat het een heel erg fijn product is.

61
00:04:28,878 --> 00:04:32,479
Steven: Dus je kunt het in natural language kun je agent prompten.

62
00:04:32,718 --> 00:04:39,519
Steven: Maar om het ook daadwerkelijk dingen te kunnen laten doen, moet je het inderdaad wel tools meegeven en die tools die worden ontwikkeld in Jason.

63
00:04:39,679 --> 00:04:43,358
Steven: Daarvoor heb ik hulp van mijn collega gevraagd.

64
00:04:43,438 --> 00:04:46,959
Joop: En kan je vertellen wat de agent doet voor jou.

65
00:04:49,038 --> 00:04:58,319
Steven: De recruitment agent is eigenlijk gebouwd om het allereerste contact van de browsende jobseeker, zeg maar op zich te nemen.

66
00:04:58,319 --> 00:05:03,838
Steven: Dus wat er gebeurt, wij hebben kantoren in 12 landen in twaalf landen hebben dus ook vacatures.

67
00:05:04,319 --> 00:05:06,879
Steven: We spreken hier vaak over een soort arbeidstekort.

68
00:05:07,119 --> 00:05:12,559
Steven: Dat verandert wel een beetje, maar we de uitdaging is vaak hoe kunnen ervoor zorgen dat we überhaupt sollicitanten krijgen.

69
00:05:12,798 --> 00:05:14,879
Steven: Sommige regio's is het echt andersom.

70
00:05:14,879 --> 00:05:19,159
Steven: In India hebben we soms voor een vacature binnen een dag 3000 sollicitanten.

71
00:05:19,399 --> 00:05:22,359
Steven: En mijn telefoonnummer staat op de website.

72
00:05:20,239 --> 00:05:23,559
Steven: En ook mijn mailadres.

73
00:05:23,639 --> 00:05:32,999
Steven: Dus dat betekent dat we met een kleine groep een team van twee mensen eigenlijk een soort van moeten nadenken over hoe kunnen ervoor zorgen dat we onze capaciteit zo invullen dat die ook waarde toevoegt.

74
00:05:32,999 --> 00:05:36,598
Steven: En dus wat we eigenlijk wilden doen, is dat we eigenlijk dat eerste contact is konden wegnemen.

75
00:05:36,759 --> 00:05:40,439
Steven Trienen: Dus iemand komt op die carriers page, zoals jullie die ook hadden, zag ik.

76
00:05:40,439 --> 00:05:43,559
Steven Trienen: En die vraagt zich waarschijnlijk af van hoe is het eigenlijk om hier te werken.

77
00:05:43,558 --> 00:05:52,678
Steven Trienen: En dan zie je eigenlijk dat de klinische pagina, zeg maar, een teksten die iemand heeft geschreven, die voorzien niet helemaal die informatiebehoefte.

78
00:05:52,678 --> 00:05:53,799
Steven Trienen: Want je wil eigenlijk meer voelen.

79
00:05:53,798 --> 00:05:56,679
Steven Trienen: Dus dan heb je video's of een podcast die je kan luisteren.

80
00:05:56,678 --> 00:06:01,718
Steven Trienen: Ja wij voegen daaraan toe, eigenlijk onze recruitment collega, de digitale collega's.

81
00:06:01,718 --> 00:06:04,038
Steven Trienen: En die werkt eigenlijk zoals je in de e-commerce heel vaak al ziet.

82
00:06:04,199 --> 00:06:09,559
Steven Trienen: Die werkt gewoon een chatvenster en die krijg ik alle vragen stellen over hoe het is om te werken bij CM.

83
00:06:09,558 --> 00:06:16,679
Steven Trienen: En hoe het proces eruit ziet en of de vacature wel bij hen past of niet, of dat er nog andere mogelijkheden zijn.

84
00:06:16,678 --> 00:06:26,998
Steven Trienen: Dus wat hij op dit moment voor mij doet, dus dat is de eerste en meest belangrijke taak, is dat hij eigenlijk iedereen die normaal gesproken mij zou bellen, mailen om ja te denken, ik wil eigenlijk wat meer weten voordat ik solliciteer.

85
00:06:26,999 --> 00:06:33,879
Steven Trienen: Er zullen een stap tussen op een website komen en daadwerkelijk overgaan tot een conversie naar sollicitatie.

86
00:06:33,879 --> 00:06:40,278
Steven Trienen: En in die fase helpt die recruitment agent eigenlijk om mensen te soort van aan te moedigen van dat solliciteer gewoon.

87
00:06:41,558 --> 00:06:44,918
Niels Naglé: En wat geven de gebruikers terug die je er gebruik van gemaakt hebben.

88
00:06:44,918 --> 00:06:47,559
Steven Trienen: Ja, die krijg je heel veel leuke reacties.

89
00:06:47,879 --> 00:06:52,999
Steven Trienen: Dus wat we kunnen zien, die zijn geanonimiseerd, maar we kunnen wel de conversations terugzien.

90
00:06:53,319 --> 00:06:56,439
Steven Trienen: En je ziet eigenlijk dat heel veel, wij nemen heel veel developers aan.

91
00:06:56,438 --> 00:06:57,798
Steven Trienen: En die gaan natuurlijk testen.

92
00:06:58,598 --> 00:07:06,199
Steven Trienen: Dat heel veel van de gesprekken die we teruglezen, zie je echt dat er mensen met een op een hele leuke manier proberen die agent om de tuin te leiden.

93
00:07:06,199 --> 00:07:07,478
Joop Snijder: Maar hij is heel goed gebouwd.

94
00:07:07,478 --> 00:07:08,359
Joop Snijder: Dat lukt eigenlijk niet.

95
00:07:08,358 --> 00:07:11,238
Steven Trienen: Eik komt er uiteindelijk toch altijd het advies uit.

96
00:07:11,239 --> 00:07:12,519
Steven Trienen: Solliciteer gewoon.

97
00:07:12,838 --> 00:07:13,718
Steven Trienen: Dus dat is heel leuk.

98
00:07:13,718 --> 00:07:16,678
Steven Trienen: Maar nee, de gebruikers die daadwerkelijk uiteindelijk solliciteren.

99
00:07:16,678 --> 00:07:18,918
Steven Trienen: En ik vraag ze dan van hoe kom je bij de sollicitatie.

100
00:07:18,999 --> 00:07:22,199
Steven Trienen: Heel veel mensen solliciteren op de reguliere manier, die vinden die vacatuur op LinkedIn.

101
00:07:22,199 --> 00:07:23,959
Steven Trienen: Die kijken op de careerspage en die solliciteren.

102
00:07:23,959 --> 00:07:26,598
Steven Trienen: Die maken helemaal geen gebruik van deze agent.

103
00:07:26,598 --> 00:07:33,559
Steven Trienen: Maar de mensen die dat wel doen, die geven gewoon echt aan van ja, ik had eigenlijk nog een vraag over bijvoorbeeld vakantiedagen, of dat je vakantiedagen kon bijkopen.

104
00:07:33,798 --> 00:07:38,918
Steven Trienen: Of dat het mogelijk was ook om een Tilberg te werken, want ik zag dat de standplaats breda was.

105
00:07:38,918 --> 00:07:45,718
Steven Trienen: Dus we zitten eigenlijk heel veel praktische vragen die mensen toch wel even het setje in de rug kunnen geven waar die agent toegang toe heeft tot die informatie.

106
00:07:46,119 --> 00:07:48,278
Steven Trienen: Dat wordt wel positief opgevangen.

107
00:07:49,158 --> 00:07:53,079
Joop Snijder: En zit er verder in het proces hebben jullie ook nog AI ingezet.

108
00:07:53,639 --> 00:07:56,118
Steven Trienen: Ja, we hebben verder een proces.

109
00:07:56,119 --> 00:07:59,799
Steven Trienen: Dus wat deze agent kan doen is aan de ene kant is die informatie voorzien.

110
00:07:59,798 --> 00:08:05,399
Steven Trienen: Van informatievoorziening en hij kan ook, hij is ook probeert ook overtuigend te zijn.

111
00:08:05,399 --> 00:08:09,238
Steven Trienen: En als er geen passende vacature is, zal die altijd aanraden open sollicitatie doen.

112
00:08:09,239 --> 00:08:10,759
Steven Trienen: Nou, dat is dat is al heel leuk.

113
00:08:10,759 --> 00:08:12,678
Steven Trienen: Maar vervolgens komt ook een moment van solliciteren.

114
00:08:12,679 --> 00:08:16,039
Steven Trienen: En vaak zie je dat dat proces van solliciteren is toch onprettig eigenlijk.

115
00:08:16,119 --> 00:08:22,119
Steven Trienen: Dus wat je dan vaak moet doen is of een formulier invullen, of je moet een motivatiebrief uploaden in PDF-format.

116
00:08:22,119 --> 00:08:24,759
Steven Trienen: En dit past eigenlijk heel mooi in onze missie als bedrijf.

117
00:08:24,918 --> 00:08:29,478
Steven Trienen: Binnen cm.com proberen we die klantreis, proberen we prettig te maken.

118
00:08:29,479 --> 00:08:32,438
Steven Trienen: En eigenlijk een beetje Anno 2025, zeg maar.

119
00:08:32,438 --> 00:08:34,278
Steven Trienen: En dat geldt dus ook voor dit sollicitatieproces.

120
00:08:34,278 --> 00:08:40,119
Steven Trienen: Dat betekent dus dat je niet meer een brief hoeft te uploaden en daarnaast ook je cv moeten uploaden en je LinkedIn ding.

121
00:08:40,119 --> 00:08:43,078
Steven Trienen: Maar je kunt eigenlijk conversational vul je eigen die velden al uit.

122
00:08:43,078 --> 00:08:46,998
Steven Trienen: Dus vraagt, oh, leuk dat je wil solliciteren, wat is je voornaam.

123
00:08:46,999 --> 00:08:49,798
Steven Trienen: En zo gaat hij eigenlijk in het gesprek eigenlijk die velden vullen.

124
00:08:49,798 --> 00:08:54,678
Steven Trienen: En daar zit dus die dan wordt dus agente, dat die een API heeft met onze eigen ATS.

125
00:08:54,678 --> 00:09:00,118
Steven Trienen: Voor de luisteraars die er niet mee bekend zijn, dat is je regroupementsysteem, het applicante tracking system.

126
00:09:00,119 --> 00:09:04,679
Steven Trienen: En die vult dan automatisch de velden vanuit de chat op de careers page naar ons ATS.

127
00:09:04,678 --> 00:09:08,119
Steven Trienen: En dan krijg ik eigenlijk een hele nette sollicitatie gewoon binnen.

128
00:09:08,599 --> 00:09:13,478
Niels Naglé: Dat maakt wel heel interactief ook, denk ik, voor de gebruiker qua reis.

129
00:09:16,519 --> 00:09:22,359
Joop Snijder: Een van de opmerkingen die geplaatst werden, was van ja, dan haal je ook een beetje het menselijk contacten uit.

130
00:09:22,918 --> 00:09:25,079
Steven Trienen: Ja, daar snap ik ook heel goed.

131
00:09:26,759 --> 00:09:33,239
Steven Trienen: Het is een afweging die we continu maken, van waar willen, waar vinden wij dat wij dat wij nodig zijn in het proces.

132
00:09:33,478 --> 00:09:36,918
Steven Trienen: We hebben natuurlijk te maken met waarbij mensen capaciteit vaak ook beperkt is.

133
00:09:36,918 --> 00:09:38,759
Steven Trienen: Je uren zijn beperkt in een week.

134
00:09:39,079 --> 00:09:45,958
Steven Trienen: En wij geloven dat die waarde veel meer in de selecterende rol zit in het proces zelf, als mensen daadwerkelijk al geïnteresseerd zijn.

135
00:09:46,759 --> 00:09:48,759
Steven Trienen: Die gesprekken laten we niet door agents doen.

136
00:09:48,759 --> 00:09:50,278
Steven Trienen: Die doen we echt zelf.

137
00:09:51,238 --> 00:09:59,639
Joop Snijder: En hoe kom je dan van die 3000 die je op zo'n vacature krijgen, nou uiteindelijk echt een selectie van mensen die interessant zijn.

138
00:09:59,639 --> 00:10:01,558
Steven Trienen: Ja, dat is echt een hele goede vraag.

139
00:10:01,558 --> 00:10:03,959
Steven Trienen: En het is eigenlijk een agent die ik weer niet zelf heb gebouwd.

140
00:10:04,119 --> 00:10:07,598
Steven Trienen: Want wij hebben hier in Nederland wat probleem niet van 3000 sollicitanten.

141
00:10:05,319 --> 00:10:09,198
Steven Trienen: Dus die zien andere regio's wel.

142
00:10:09,359 --> 00:10:14,959
Steven Trienen: En we zien dat onze country managers vaak ook verantwoordelijk zijn voor het recruitmentwerk in de landen.

143
00:10:14,958 --> 00:10:16,558
Steven: Dus wij ondersteunen daar meer.

144
00:10:16,879 --> 00:10:24,639
Steven: Maar ik had toevallig, en dat is wel toevallig echt toevallig, vorige week nam onze collega uit India ons mee in wat hij had gebouwd.

145
00:10:24,639 --> 00:10:27,119
Steven: Om dat inderdaad te doen van 3000, na zeg maar 100.

146
00:10:27,119 --> 00:10:34,079
Steven: En voorheen deze dan met het hele development team gingen ze dan twee dagen cv's kijken en selecteren.

147
00:10:34,318 --> 00:10:37,519
Steven: En dat is echt om wat netjes te doen.

148
00:10:37,519 --> 00:10:43,599
Steven: En wat ze nu hebben gedaan, is hebben een agent gemaakt die eigenlijk van al die sollicitanten kijkt wie er allemaal een GitHub profiel heeft.

149
00:10:44,239 --> 00:10:48,798
Steven: Die gaan dan door en hij gaat de agent gaat ook die GitHub profielen screen.

150
00:10:48,798 --> 00:10:52,639
Steven: En die gaat dan kijken hoeveel contributions heeft iemand op GitHub.

151
00:10:52,879 --> 00:10:55,999
Steven: En als dat er meer dan een X aantal zijn, dan gaan ze ook door.

152
00:10:55,999 --> 00:11:02,159
Steven: En zo komt hij eigenlijk toch op een bepaalde manieren waarvan ze van ja, dat zegt iets over iemands development passie.

153
00:11:02,558 --> 00:11:10,239
Steven: Zen in staat geweest om inderdaad, ja, de recruitment agent daar van 3000 naar honderd sollicitanten die dan aan die criteria voldoen.

154
00:11:10,239 --> 00:11:13,759
Steven: En die gaan ze dan voor jezelf selecteren.

155
00:11:15,359 --> 00:11:21,119
Niels: Hoe zit het dan met communicatie naar de mensen, wordt het dan ook aangeraden om een GitHub beschikbaar te stellen.

156
00:11:21,119 --> 00:11:22,558
Niels: Hoe ga je daarmee om?

157
00:11:22,558 --> 00:11:24,639
Steven: Ja, ik denk dat dat een goede opmerking is.

158
00:11:24,719 --> 00:11:26,799
Steven: Weet ik niet, ik denk niet.

159
00:11:27,599 --> 00:11:34,399
Steven: Ik denk dat op dit moment niet in de vacature zitten dat dit de selectiecriteria zijn en dat en dat zou wel moeten.

160
00:11:34,399 --> 00:11:39,038
Niels: Ja, maar dat is dan misschien ook iets wat eigenlijk al gebeurt, alleen dan achter de schermen in die teams gebeurt.

161
00:11:39,038 --> 00:11:41,679
Niels: Maar nu is dat een stukje dus geautomatiseerd.

162
00:11:41,678 --> 00:11:42,639
Steven: Inderdaad.

163
00:11:43,438 --> 00:11:47,519
Niels: Ik was even benieuwd, het klinkt als best wel veel stappen die in zo'n proces zitten.

164
00:11:47,759 --> 00:11:55,519
Niels: Hoe zijn jullie achter dat proces gekomen of hadden jullie al die documentatie van hoe werkt dat hele recruitmentproces bij ons al helemaal in kaart.

165
00:11:56,558 --> 00:11:58,638
Steven: Ja, het is niet zo heel ingewikkeld hoor.

166
00:11:58,639 --> 00:12:02,399
Steven: Want het is zo dat wij heel klein maakt.

167
00:12:04,318 --> 00:12:09,118
Steven: We hebben een proces waarin er wordt besloten er is een vacature, dat heb je wat nodig, die moet goedgekeurd worden.

168
00:12:09,119 --> 00:12:11,918
Steven: Die gaan we dan publiceren en die wordt online gezet.

169
00:12:11,918 --> 00:12:14,558
Steven: En dan hebben een heel klein room team met z'n tweeën.

170
00:12:14,798 --> 00:12:21,599
Steven: En wij zorgen er dan voor dat we de sollicanten die binnenkomen, dat we die uiteraard beoordelen en uitnodigen of afwijzen.

171
00:12:21,839 --> 00:12:23,999
Steven: En wij zijn zelf opgeleid als headhunters.

172
00:12:23,999 --> 00:12:25,759
Steven: We komen allebei uit de commerciële omgeving.

173
00:12:25,759 --> 00:12:32,319
Steven: Dus we gaan altijd ook zelf kijken naar welke mensen kunnen wij zelf nog vinden om die concurrerend zouden kunnen zijn.

174
00:12:32,319 --> 00:12:42,559
Steven: En dan heb je een proces van een gesprek met ons, dan twee gesprekken bij ons op kantoor en een laatste gesprek met Gilbert, een van de oprichters van CM.com.

175
00:12:42,559 --> 00:12:45,199
Steven: En dan krijg je eigenlijk de aanbiedingsfase waarin we een aanbieding gaan doen.

176
00:12:45,198 --> 00:12:47,199
Steven: En dan krijgen we dat iemand worden on-board.

177
00:12:47,359 --> 00:12:57,839
Steven: En waar we met name recruit agent nu inzetten, is dus echt aan die echt aan die voorkant voor die oriënterende jobseeker, die echt denken van oh ja, zal ik solliciteren of niet.

178
00:12:57,839 --> 00:13:01,119
Steven: En we proberen natuurlijk steeds meer dat uit te bouwen.

179
00:13:01,119 --> 00:13:07,599
Steven: Dat we ook een soort van, ja, het zou ook wel heel mooi zijn als een soort van niet iemand die selecteert, maar wel iemand die bij de gesprekken zit eigenlijk.

180
00:13:07,918 --> 00:13:11,679
Steven: Wat je natuurlijk in de rechtszaal hebt, is dat je natuurlijk een soort gier hebt.

181
00:13:11,999 --> 00:13:16,558
Steven: Die eigenlijk die zorgt dat de informatie vastlegging dat die correct is en volledig.

182
00:13:16,558 --> 00:13:23,839
Steven: En zodat we uiteindelijk op basis van wat eruit komt, besluit kunnen worden gemaakt niet on the spot.

183
00:13:23,839 --> 00:13:28,239
Steven: En dat zou eigenlijk best wel mooi zijn als we als we dat ook kunnen creëren in een recruitingsgesprek.

184
00:13:28,238 --> 00:13:30,959
Steven: Want vaak het gesprek is het prettigst als het mooi vloeit.

185
00:13:30,958 --> 00:13:34,639
Steven: En als je juist de persoonlijke connectie weten te vinden met die kandidaat.

186
00:13:34,639 --> 00:13:37,759
Steven: Maar dat is vaak niet de plek waar je best aan het notuleren ben.

187
00:13:38,879 --> 00:13:43,198
Steven: Dus echt wel fijn om je moet mee te laten kijken, dat kan eigenlijk heel makkelijk in die vorm.

188
00:13:43,198 --> 00:13:44,079
Joop: Zeker.

189
00:13:44,399 --> 00:13:47,759
Niels: Het mooie dat je zegt inderdaad, eigenlijk is dat niet zo heel erg moeilijk proces.

190
00:13:47,759 --> 00:13:52,718
Niels: Maar ik zie dat soms nog bij bedrijven wel een drempel is van, maar dan moeten we eigenlijk eens onze huidige processes bekijken.

191
00:13:52,718 --> 00:13:58,158
Niels: Maar zo te horen is dat gewoon je huidige werkzaamheden gewoon goed in kaart brengen en je eerste stap gaan zetten.

192
00:13:58,158 --> 00:14:02,399
Niels: Wat ik nieuwsgierig naar was, dat heeft je dus best waar het telefoontjes bespaard.

193
00:14:02,399 --> 00:14:05,519
Niels: Wat heb je in die tijd op kunnen pakken wat je bespaard is gebleven?

194
00:14:05,519 --> 00:14:07,119
Steven: Ja, hele goede vraag.

195
00:14:07,119 --> 00:14:11,119
Steven: Heel moeilijk om te kwantificeren van hoeveel tijd dat ik nou extra.

196
00:14:11,119 --> 00:14:12,719
Steven: Ik rookte vroeger.

197
00:14:12,718 --> 00:14:18,718
Steven: En toen dacht ik altijd, van als ik nou stop met roken, dan kan ik allemaal dit kopen en dat kopen, maar nu rook ik niet meer.

198
00:14:18,718 --> 00:14:22,959
Steven: En het is nou niet dat er ergens anders in zo'n potje ontstaat of zo.

199
00:14:23,519 --> 00:14:31,439
Steven: Maar ik kan wel zeker zeggen dat vrijgekomen tijd proberen natuurlijk nuttig te besteden.

200
00:14:33,839 --> 00:14:36,638
Steven: Ik kan niet zeggen wat ik precies met die tijd heb gedaan eigenlijk.

201
00:14:37,198 --> 00:14:39,599
Niels: Maar je hebt het wel weer gewoon aan andere dingen kunnen besteden.

202
00:14:39,759 --> 00:14:44,959
Steven: Ja, ik kan er geen betaald vrij voor krijgen, omdat ik die zelf ook heb gecreëerd.

203
00:14:44,999 --> 00:14:46,999
Niels: Nee, maar dat is wel wat mensen soms bang van zijn.

204
00:14:46,999 --> 00:14:49,879
Niels: Dat het stukje werk wegneemt en dat het daardoor inderdaad minder werk is.

205
00:14:49,879 --> 00:14:52,439
Niels: Maar eigenlijk horen we in de praktijk juist erop meer werk bij.

206
00:14:49,759 --> 00:14:56,199
Niels: Of je hebt werk wat op de plan gaat liggen, waar je nu tijd voor hebt, inderdaad.

207
00:14:56,438 --> 00:15:12,439
Steven: Ja, een van de vragen die Gilbert stelt aan mensen die bij ons willen werken, is ook: ben je bereid eigenlijk om jezelf eigenlijk helemaal irrelevant te maken, heel heel confronterende vraag, heel helemaal niet prettig om dat te horen, zeker als je aan het solliciteren bent.

208
00:15:12,438 --> 00:15:18,198
Steven: Dat je eigenlijk de vraag krijgen: hoe kan je ben je bereid om zelf na te denken over hoe je jezelf overbodig kunt maken.

209
00:15:18,359 --> 00:15:20,839
Steven: Want dat is wel wat wij eigenlijk heel graag willen.

210
00:15:22,438 --> 00:15:27,719
Steven: En dan zie je eigenlijk dat heel veel mensen dat echt wel best wel een hele andere manier om naar werk te kijken.

211
00:15:28,119 --> 00:15:46,198
Steven: Waartoe in staat bent om eigenlijk om heel veel dingen uit je werk echt weg te krijgen, omdat om te automatiseren, dan kun je dan kun je unieke menselijke capaciteit denk ik ineens op een hele gaaf manier.

212
00:15:46,519 --> 00:15:48,599
Steven: Hoe vaak ik inderdaad, een cv.

213
00:15:48,999 --> 00:15:52,439
Steven: Ik heb zoveel dingen waarvan ik denk, dit is echt super stom werk.

214
00:15:52,438 --> 00:15:56,359
Steven: Ik ben hier veel te leuk voor om dit te doen eigenlijk.

215
00:15:56,839 --> 00:15:58,598
Joop: Dat is mooi, ik ben hier veel te leuk voor.

216
00:15:59,318 --> 00:16:00,278
Joop: Goed idee.

217
00:16:01,318 --> 00:16:02,359
Niels: Ik herken het wel inderdaad.

218
00:16:02,759 --> 00:16:13,319
Niels: We zitten allebei in de IT en eigenlijk ons werk is altijd de zaken te automatiseren om het leuke werk over te houden en ja, je waarde toe te voegen op waar de waarde op dat moment nodig is en waar jij je de meeste impact kan maken.

219
00:16:13,318 --> 00:16:18,438
Niels: Dus ik vind het geen gekke vraag, maar ik kan wel begrijpen inderdaad, dat het een beetje een rare vraag is voor een sollicitatiesgesprek.

220
00:16:19,558 --> 00:16:22,519
Niels: In welke tijd zou je jezelf weg kunnen automatiseren, inderdaad.

221
00:16:22,678 --> 00:16:24,278
Niels: Maar ik denk dat het een mindset is.

222
00:16:25,478 --> 00:16:42,839
Joop: Wat ik nog een mooie vond, wat je wat jij daar vertelde, ik hoop dat ik het goed onthouden heb, is dat je niet alleen maar kijkt, zeg maar om een selectie te maken voor de vacature die je hebt, maar ook om mensen in status stellen om te solliciteren op de juiste vacature.

223
00:16:42,839 --> 00:16:46,038
Joop: Dat ze misschien voor de ene niet zo geschikt zijn, waarvan je zegt.

224
00:16:46,278 --> 00:16:48,038
Joop: Maar we hebben eigenlijk een andere vacature.

225
00:16:48,038 --> 00:16:49,719
Joop: En dat is wel interessant.

226
00:16:49,718 --> 00:16:51,318
Joop: Heb je dat goed onthouden?

227
00:16:51,639 --> 00:16:53,798
Steven: Klopt helemaal klopt helemaal.

228
00:16:57,158 --> 00:16:59,079
Steven: Stel je, we hebben vijf vacatures.

229
00:16:59,239 --> 00:17:01,158
Steven: Wij werken eigenlijk in alle verschillende teams.

230
00:17:01,158 --> 00:17:02,759
Steven: Hebben we verschillende techstacks.

231
00:17:02,918 --> 00:17:08,839
Steven: Dus we hebben het van PHP development, Java development tot Microsoft technologie.

232
00:17:08,839 --> 00:17:13,558
Steven: En dan zie je dat wij publiceren vacatures als backend engineer of back-end developer.

233
00:17:13,558 --> 00:17:15,719
Steven: En daar heb ik bijvoorbeeld vijf varianten van openstaan.

234
00:17:15,798 --> 00:17:20,278
Steven: Iemand kan zich als junior backend developer meteen aangesproken voelen tot een van die varianten.

235
00:17:20,278 --> 00:17:23,558
Steven: En die agent zal altijd vragen, heb je al een voorkeur voor een techstack?

236
00:17:23,798 --> 00:17:26,439
Steven: Al heb je tijdens je studie allemaal dingen aangeraakt en waarom?

237
00:17:26,678 --> 00:17:27,959
Steven: Vind je dat dan gaaf?

238
00:17:28,198 --> 00:17:32,119
Steven: En dan kan iemand aanvankelijk dacht ik wil op die baan solliciteren.

239
00:17:32,119 --> 00:17:43,879
Steven: Maar op basis van de input die de agent geeft, zal de agent te adviseren om dan toch maar eens even te kijken naar die ene rol waar die Microsoft technologie misschien dominanter is, omdat zeg maar daar de tekste is die daar wordt gebruikt.

240
00:17:43,879 --> 00:17:48,279
Steven: Dus inderdaad, hij begeleid je wel om ook een juiste keuze te maken.

241
00:17:48,438 --> 00:17:50,198
Joop: En dat vond ik het namelijk zo mooi aan.

242
00:17:50,359 --> 00:17:55,079
Joop: Dat het niet alleen maar ging over, zeg maar hoe jullie je werk productiever maken.

243
00:17:55,079 --> 00:17:57,559
Joop: Maar dat je ook kijkt naar de sollicitant.

244
00:17:57,879 --> 00:18:02,518
Joop: En dat je probeert er zo goed mogelijk een match te maken en daar de technologie voor inzet.

245
00:18:02,998 --> 00:18:04,998
Joop: Dat vond ik in ieder geval inspirerend.

246
00:18:04,998 --> 00:18:07,558
Joop: Ook aan het verhaal dat je dan anders eigenlijk naar kijkt.

247
00:18:07,799 --> 00:18:12,759
Joop: Dat je niet alleen maar kijkt van dit is voor ons intern fijn.

248
00:18:12,998 --> 00:18:15,718
Steven: Dat is ook nooit, dat is ook nooit denk ik de intentie geweest.

249
00:18:15,718 --> 00:18:19,639
Steven: Wij zijn nooit begonnen met bouwen om te kijken, we vinden het werk niet meer leuk of zo.

250
00:18:19,958 --> 00:18:20,918
Steven: Dat is heel mooi.

251
00:18:21,639 --> 00:18:28,758
Steven: We kijken met onze klanten met al onze technologie, hoe kunnen we de klantreis van jouw eindklant, jouw consument nou leuker maken.

252
00:18:28,758 --> 00:18:35,238
Steven: Dus de missie van het bedrijf is ook een making people's life better of more beautiful en technology.

253
00:18:35,239 --> 00:18:37,158
Steven: En dat is dat is precies wat we doen.

254
00:18:38,279 --> 00:18:44,759
Steven: Het is gewoon niet leuk om te zoeken op Google naar vacatures en dan op in die terecht te komen en dan volgens te moeten scrollen.

255
00:18:44,759 --> 00:18:49,799
Steven: Tussen allemaal, weet je wel, een vacature tekst is toch ook een stom document.

256
00:18:50,198 --> 00:18:53,798
Steven: Dat is toch, dat heeft ook helemaal niet de ziel in zich van een baan.

257
00:18:54,038 --> 00:18:56,279
Steven: En dat heeft een gesprek in ieder geval al meer.

258
00:18:56,279 --> 00:18:58,518
Steven: En dat probeerden we eigenlijk hiermee te krijgen.

259
00:18:58,518 --> 00:19:00,678
Steven: Dus het is inderdaad.

260
00:19:00,759 --> 00:19:11,238
Steven: Ja, die eenzame stapjes in oriëntatie, dat je daar eigenlijk al iemand, dat je daar al een conversatie laat starten, dat is gewoon heel mooi.

261
00:19:11,238 --> 00:19:15,399
Niels: En ben je nog tegen beperkingen aangelopen toen je het ging implementeren.

262
00:19:15,879 --> 00:19:19,238
Steven: Ja, het is wel het is wel echt een trial error.

263
00:19:19,239 --> 00:19:23,718
Steven: En soms is natuurlijk de wegen van AI zijn ondoorgrondelijk.

264
00:19:23,718 --> 00:19:29,879
Steven: Want het is soms onduidelijk waarom die agent bepaalde output geeft op bepaalde prompting.

265
00:19:30,998 --> 00:19:40,879
Steven: Dus dat is echt wel, dat heeft me lang geduurd en nogmaals, ja, dan kom ik in een vakgebied waar ik dus weinig kennis per se van heb, maar hij gaf wel heel gekke antwoorden op zo'n dingen.

266
00:19:40,958 --> 00:19:45,039
Steven: O soms gaf hem wel toegang tot bepaalde kennis, maar gebruikte die niet.

267
00:19:45,039 --> 00:19:49,599
Steven: En soms zag je gaf hem geen toegang tot bepaalde kennis, maar gebruikte die wel.

268
00:19:52,158 --> 00:19:58,318
Steven Trienen: Kijk, wij willen natuurlijk dat die agent alleen maar de context van CM gebruikt om informatie te voorzien in wat hij doet.

269
00:19:58,319 --> 00:20:00,879
Steven Trienen: Maar hij ging ook heel creatief dingen bedenken.

270
00:20:00,879 --> 00:20:04,158
Steven Trienen: Want dan vroegen we bijvoorbeeld, hey, wat zijn onze kernwaarden?

271
00:20:04,799 --> 00:20:13,199
Steven Trienen: En dan kwam die met hele mooie kernwaarden, maar daar waren niet die van ons, het heel belangrijk en dan ging hij gewoon zelf dingen bedenken.

272
00:20:15,599 --> 00:20:17,438
Steven Trienen: Dat zit ook in het platform.

273
00:20:17,998 --> 00:20:21,359
Steven Trienen: Dat is een slider van hoe creatief mag die zijn.

274
00:20:22,718 --> 00:20:25,119
Steven Trienen: Daar zat wel wat fine tuning in.

275
00:20:26,079 --> 00:20:30,958
Joop Snijder: Je had het over van dat je allerlei verschillende agents zou kunnen bedenken.

276
00:20:32,238 --> 00:20:34,399
Joop Snijder: Welke zijn de afgevallen?

277
00:20:34,799 --> 00:20:47,278
Steven Trienen: Ja, wat opeens staat als ongeschikt, is die agent die het gesprek voert, of de agent die dus niet alleen maar zegt van ik ben hier om te helpen, maar die zegt, ik ben hier raadelijk om te selecteren.

278
00:20:47,279 --> 00:20:51,678
Steven Trienen: En dat die dan in dat eerste contact al dingetjes gaat vragen als van.

279
00:20:53,758 --> 00:21:01,119
Steven Trienen: Die niet mogen in de sollicitatiecode, die gaat vragen, oh, en heb je kinderen of ben je nog een ziekteverleden of wat dan ook.

280
00:21:01,119 --> 00:21:04,318
Steven Trienen: Maar ook eigenlijk niet willen we niet van vertel eens.

281
00:21:04,639 --> 00:21:09,599
Steven Trienen: O goed ben jij in ontwikkelen of upload een stukje code of iets.

282
00:21:09,918 --> 00:21:11,998
Steven Trienen: Dat zou ik niet zo graag willen.

283
00:21:13,119 --> 00:21:15,599
Steven Trienen: En waarom eigenlijk niet.

284
00:21:16,079 --> 00:21:17,839
Joop Snijder: Bijvoorbeeld een gesprek.

285
00:21:18,799 --> 00:21:21,918
Joop Snijder: Waarom zouden agent niet een deel van het gesprek kunnen doen?

286
00:21:23,038 --> 00:21:24,879
Steven Trienen: Ja, dat zou die wel kunnen.

287
00:21:26,158 --> 00:21:32,079
Steven Trienen: We hebben een klant die gebruikt nu heel over, met name in de customer service zien we dat het heel veel wordt gebruikt.

288
00:21:32,319 --> 00:21:37,758
Steven Trienen: We hebben dus voice geïntegreerd en we hebben nu een klant die zit in de kachel in de cv-ketels onderhoud.

289
00:21:38,639 --> 00:21:39,758
Steven Trienen: Het is geweldig voorbeeld.

290
00:21:41,359 --> 00:21:44,558
Steven Trienen: Voordat ze met dit platform aan de gang gingen, hadden ze een enorme piek.

291
00:21:44,559 --> 00:21:45,918
Steven Trienen: En dat was eigenlijk op het moment dat het koud wordt.

292
00:21:48,158 --> 00:21:56,959
Steven Trienen: Dan denken mensen, oh ja, september eigenlijk september oktober moet ik zeggen, denk ik, oh ja, ik moet eigenlijk onderhoud aan mijn cv-ketel dan zie je dus niet een beetje een piek, maar dat is echt niet normaal.

293
00:21:56,958 --> 00:22:00,319
Steven Trienen: En dat los ze op met iets heel slims, namelijk interim personeel.

294
00:22:00,319 --> 00:22:11,278
Steven Trienen: Die huurde dan veertig studenten in en die gingen ze aan training geven over cv-ketels en kreeg allemaal telefoon en een laptop en dan kon ze dan al die afspraken plannen voor die moteurs.

295
00:22:11,279 --> 00:22:15,438
Steven Trienen: En nu hebben ze eigenlijk een agent daar gebouwd en die is 24-7 bereikbaar.

296
00:22:15,438 --> 00:22:23,758
Steven Trienen: En die kan ook een oneindige aantal telefoons op hetzelfde moment afhandelen, die kan zelf gewoon afspraken plannen.

297
00:22:23,758 --> 00:22:26,479
Steven Trienen: En die heeft dus voor geïntegreerd, je kunt hem ook spreken.

298
00:22:26,478 --> 00:22:35,678
Steven Trienen: Dus dat is een mooi voorbeeld van een soort transactioneel gesprekje, wat je normaal met een persoon doet die nu met een AI-agent kan, waarmee waar die gebruiker geen last van heeft.

299
00:22:35,678 --> 00:22:38,478
Steven Trienen: Want het is niet erg dat het klinkt als een AI-agent.

300
00:22:39,438 --> 00:22:45,518
Steven Trienen: Die gebruiken die wil gewoon dat die afspraker komt op basis van zijn waar die woont en zijn situatie.

301
00:22:46,478 --> 00:22:49,198
Steven Trienen: Dus daar denk ik dat je ook geen weerstand krijgt.

302
00:22:49,599 --> 00:22:51,678
Steven Trienen: Misschien wel, je krijgt altijd weerstand.

303
00:22:52,639 --> 00:22:57,678
Steven Trienen: Sollicitant die wordt uitgenomen voor een eerst gesprek met een bedrijf en voor zijn tafel zit met een soort van.

304
00:23:01,198 --> 00:23:02,718
Steven Trienen: Ik zou het zelf niet prettig vinden, persoonlijk.

305
00:23:02,718 --> 00:23:04,479
Steven Trienen: Ik weet niet hoe jullie daar naar kijken.

306
00:23:04,639 --> 00:23:07,518
Joop Snijder: Maar ik denk dat de crux zit in het woord transactioneel.

307
00:23:08,319 --> 00:23:11,599
Joop Snijder: Dat is het natuurlijk bij het maken van zo'n afspraak.

308
00:23:11,599 --> 00:23:20,318
Joop Snijder: Terwijl in een sollicitatiegesprek wil je ook iets proeven van het bedrijf een gevoel krijgen en dan is het niet meer transactioneel.

309
00:23:20,958 --> 00:23:26,079
Joop Snijder: En dan zou ik in ieder geval niet op die manier het sollicitatiegesprek willen voeren.

310
00:23:26,478 --> 00:23:28,238
Steven Trienen: Ik denk dat ik het helemaal met je eens ben.

311
00:23:28,319 --> 00:23:32,238
Steven Trienen: Ik denk geloof ook wel dat er bedrijven zijn die het misschien die het juist super vet vinden.

312
00:23:32,238 --> 00:23:33,598
Steven Trienen: Die zeggen van ja, maar dit zijn wij.

313
00:23:33,998 --> 00:23:37,198
Steven Trienen: Je kunt natuurlijk van iets wat kun je natuurlijk ook helemaal je dingetje maken.

314
00:23:37,678 --> 00:23:41,359
Steven Trienen: Bij ons is het zo dat wij twee hele leuke dames hebben bij de receptie.

315
00:23:41,359 --> 00:23:44,798
Steven Trienen: Dus als je wel binnenkomt, dan voel je meteen het is echt een beetje een warm bad.

316
00:23:45,279 --> 00:23:54,559
Steven Trienen: Je krijgt een lekkere bak koffie, wij nemen mensen volgens mee, geef zo'n rondleiding en zegt, ja, hier is onze sociale hart en hier is ons theater en dit is onze eigen kledinglijn voor medewerkers.

317
00:23:54,559 --> 00:23:56,799
Steven Trienen: En dat is waar we waarde toevoegen.

318
00:23:56,799 --> 00:24:03,359
Steven Trienen: En dat mensen niet in gesprek hebben over wat zijn je skills en wat is je ervaring en wat ga je dan verdienen.

319
00:24:03,359 --> 00:24:09,678
Steven Trienen: Maar het is echt van werk, is ook een sociale component van werken is ontzettend belangrijk, denk ik.

320
00:24:10,558 --> 00:24:15,278
Steven Trienen: Ik weet niet of een AI agent op dit moment in ieder geval dat echt kan vertegenwoordigen.

321
00:24:15,599 --> 00:24:16,518
Joop Snijder: Lijkt me lastig.

322
00:24:16,478 --> 00:24:17,598
Niels Naglé: Ja, lijkt me lastig.

323
00:24:18,079 --> 00:24:23,078
Niels Naglé: En wat je zegt, het zit ook in de ervaring waar wil je het als bedrijf uitstralen, waar we niet uitstralen.

324
00:24:23,158 --> 00:24:27,478
Niels Naglé: En hoe zou het overkomen bij de ontvangende partijen inderdaad, hoe gaan die ermee om?

325
00:24:27,478 --> 00:24:29,478
Niels Naglé: Daar moet het ook bij passen, inderdaad.

326
00:24:29,478 --> 00:24:31,798
Niels Naglé: En dat je daar heel goed een selectie in moet maken.

327
00:24:31,799 --> 00:24:37,879
Niels Naglé: Ik zou zo een aantal kunnen bedenken waar ik prima zou vinden om inderdaad een goede agent voor in te zetten hoor.

328
00:24:38,359 --> 00:24:42,438
Niels Naglé: Vooral afspraken maken, agendamanagement en dat soort zaken.

329
00:24:42,678 --> 00:24:47,879
Niels Naglé: Waarom zou ik daarvan via een computer met allemaal knopjes moeten drukken of wachten tot er iemand aan de lijn is.

330
00:24:49,079 --> 00:24:51,879
Steven Trienen: Ik ben net aan het verbouwen en ik ben net verhuisd.

331
00:24:52,039 --> 00:24:57,399
Steven Trienen: En ik kreeg een mailtje van mijn energieleverancier van hey, je moet je meterstanden doorgeven.

332
00:24:57,399 --> 00:24:58,758
Steven Trienen: En volgens krijg een sms'je.

333
00:24:58,998 --> 00:25:02,838
Steven Trienen: Je weet ze nog niet doorgegeven, dat is best wel best wel goed hoe ze dat doen.

334
00:25:02,839 --> 00:25:07,078
Steven Trienen: Dus via verschillende kanalen boris dan aan om dan toch te zorgen dat je tot actie overgaat.

335
00:25:07,319 --> 00:25:10,599
Steven Trienen: Maar als je nou eens gebeld zou worden en je neemt op en je zegt.

336
00:25:13,238 --> 00:25:17,718
Steven Trienen: En zeg je ja, nou loop even naar die meterkast en vertel me even je meterstanden.

337
00:25:17,958 --> 00:25:21,719
Steven Trienen: Het is een heel simpele toepassing van inderdaad van een stukje klantreis.

338
00:25:21,718 --> 00:25:25,158
Steven Trienen: En als je dan ook nog eens vraagt trouwens, heb je het lekker warm of weet ik veel wat dan is.

339
00:25:25,399 --> 00:25:30,119
Steven Trienen: Dat je er ook nog eens iets leuks bij je doet, dan maak je een klantreis gewoon weer leuker.

340
00:25:30,839 --> 00:25:33,879
Niels Naglé: Ik denk dat je tot actie kan krijgen dat dat vergroot.

341
00:25:35,158 --> 00:25:41,718
Niels Naglé: Ik zou wel eerst vragen van wie heb ik aan de lijn, inderdaad, weet ik zeker dat ik de juiste partijen de lijn heb, daar zal wel vraagtekens bij hebben in het begin.

342
00:25:41,718 --> 00:25:43,478
Niels Naglé: Maar ik denk dat het ook een stukje gewenning is.

343
00:25:43,639 --> 00:25:46,839
Niels Naglé: Dit zou krijgen, inderdaad, denk ik het wel.

344
00:25:48,359 --> 00:26:02,918
Joop Snijder: Wij hebben een kaartspel ontwikkeld, juist om over deze technologie, iedereen heeft daar een mening over, om vooral de perspectieven op te halen vanuit verschillende kanten, en we willen zo'n stelling ook aan jou voor leggen.

345
00:26:09,079 --> 00:26:14,998
Unknown: Je den bepalen.

346
00:26:16,438 --> 00:26:18,118
Joop Snijder: Niels heeft netjes de kaarten geschud.

347
00:26:18,359 --> 00:26:39,639
Niels Naglé: Is deze tune door Sora gebouwd of heb je een hele muziek bij een hele creatieve collega's, maar die hebben dit niet gemaakt, de categorie is ethiek en maatschappij, en de stelling luidt: organisaties moeten transparant zijn over het gebruik van AI in hun besluitvormingsprocessen.

348
00:26:44,039 --> 00:26:58,599
Steven Trienen: Ik denk dat de vraag die je me stelden over benoemen wij aan de voorkant dat we een aantal criteria hebben bedacht waar een AI agent op gaat selecteren, dat was meteen een soort dat ik dacht van die neem ik al mee naar huis, dat moeten we doen.

349
00:27:01,158 --> 00:27:07,879
Joop Snijder: Als je nu kijkt naar de huidige agents die je hebt, wat zou je nog meer willen?

350
00:27:08,438 --> 00:27:11,078
Steven Trienen: Wat ik echt heel graag wil, is de outreach agent.

351
00:27:11,079 --> 00:27:18,119
Steven Trienen: Dus wij doen wat wij in e-commerce heel veel doen, is dat wij, je kent de nieuwsbrief.

352
00:27:18,119 --> 00:27:21,639
Steven Trienen: Vroeger kreeg je het op de deurmat, daarna kreeg je hem via de mail in de spam.

353
00:27:22,359 --> 00:27:30,918
Steven Trienen: Die wordt steeds gepersonaliseerder en ook steeds meer passend bij de timing is gepersonaliseerd, de tone of voice gepersonaliseerd en ook de product recommendation is gepersonaliseerd.

354
00:27:31,079 --> 00:27:34,439
Steven Trienen: Want dat converteert dat gewoon beter naar uiteindelijk een koop.

355
00:27:36,198 --> 00:27:37,399
Steven Trienen: e-commerce loopt altijd voorop.

356
00:27:37,399 --> 00:27:41,718
Steven Trienen: En eigenlijk alle andere processen in organisatie lopen daar een beetje achteraan.

357
00:27:41,718 --> 00:27:52,438
Steven Trienen: En ik denk dat dit een perfect voorbeeld is van waar wij heel snel mee aan de gang willen, is dat we kandidaten met wie we in contact zijn geweest in het afgelopen jaar.

358
00:27:52,438 --> 00:28:00,439
Steven Trienen: Dat we die ook middels profielen, we maken daar profielen van in onze eigen customer data platform.

359
00:28:00,438 --> 00:28:02,678
Steven Trienen: Dus je hebt eigenlijk je talentpool.

360
00:28:02,678 --> 00:28:09,238
Steven Trienen: En die heeft een aantal attributes, de persoon het aantal attributes.

361
00:28:09,238 --> 00:28:16,438
Steven Trienen: En dan op basis daarvan zou je bijvoorbeeld geautomatiseerd een agent en outreach kunnen doen via WhatsApp of een ander kanaal, met daarin bijvoorbeeld een bericht.

362
00:28:17,399 --> 00:28:25,079
Steven Trienen: Het is alweer drie maanden geleden dat wij dat wij hebben gesproken over deze baan, dat kan allemaal uit het CDP halen.

363
00:28:25,399 --> 00:28:31,798
Steven Trienen: Je hebt toen zou er niet uitkomen, we hebben weer een leuke nieuwe facturen, zou je het leuk vinden om eens een keer een kop koffie te komen drinken.

364
00:28:31,799 --> 00:28:35,158
Steven Trienen: En dan zou de trigger bijvoorbeeld kunnen zijn het openen van een nieuwe facturen.

365
00:28:35,158 --> 00:28:41,318
Steven Trienen: Die facturen heeft dan een aantal kenmerken, locatie, techstack, type baan.

366
00:28:41,958 --> 00:28:44,119
Steven Trienen: Dat past dan weer bij een aantal mensen.

367
00:28:44,119 --> 00:28:48,918
Steven Trienen: En die aantal mensen zou je dan dus kunnen laten weten, er is een nieuwe vacatuur.

368
00:28:49,239 --> 00:28:52,358
Steven Trienen: Zoiets, dat zou ik dat zou ik super gaaf vinden.

369
00:28:53,158 --> 00:28:56,278
Niels Naglé: Ja, ik ben wel benieuwd inderdaad, dat zou mij ook wel bevallen inderdaad.

370
00:28:56,438 --> 00:28:58,198
Niels Naglé: Kan je dan ook aangeven?

371
00:28:58,599 --> 00:29:06,799
Niels Naglé: Hier heb ik wel interesse in, hier ligt mijn passie, want je hebt het misschien gesproken, maar de vraag is hoe ver ben je al gegaan en dat je daar ook een feedback loop hebt voor gebruikers.

372
00:29:05,319 --> 00:29:09,998
Steven Trienen: Ja, ik zou altijd een hele goede vraag.

373
00:29:10,559 --> 00:29:14,879
Steven Trienen: Ik denk dat je dit alleen maar moet doen met kandidaten die bij ons op kantoor zijn geweest.

374
00:29:15,039 --> 00:29:19,038
Steven Trienen: Dus alle kandidaten die ooit hebben gesolliciteerd en die heb afgewezen, die wil je misschien niet laten weten.

375
00:29:19,279 --> 00:29:20,639
Steven Trienen: Dit is weer een nieuwe vacature.

376
00:29:20,958 --> 00:29:26,238
Steven Trienen: Ik zou het zo voor me zien, maar het is nog, er bestaat niet bedenk het nu.

377
00:29:28,718 --> 00:29:33,999
Steven Trienen: Die hebben we gesproken, maar we hadden drie mega goede kandidaten moest er één kiezen, er zijn er twee afgevallen.

378
00:29:33,998 --> 00:29:39,758
Steven Trienen: Dat zijn nou typisch mensen die al voor ons wilden kiezen, die wij eigenlijk heel graag aan boord zouden willen hebben, maar daar was toen geen plek voor.

379
00:29:39,758 --> 00:29:42,958
Steven Trienen: Die denk ik ook dat die een warme benadering op prijs stellen.

380
00:29:42,958 --> 00:29:48,559
Steven Trienen: Ik denk dat hij het ook prima vinden, met ze daarvoor toestemming hebben gegeven om hiervan op de hoogte te worden gebracht.

381
00:29:48,559 --> 00:29:50,558
Niels Naglé: En dat het een hele mooie toevoeging is, inderdaad.

382
00:29:50,559 --> 00:29:54,239
Niels Naglé: Want ik ken het zelf ook, ik krijg berichtjes krijgt er heel veel.

383
00:29:54,238 --> 00:30:02,879
Niels Naglé: En eigenlijk is het pas als je een persoonlijke band of wat meer hebt opgebouwd met elkaar, dat je dat soort berichtjes meer zal ook lezen en tot je zal nemen inderdaad.

384
00:30:02,879 --> 00:30:06,478
Niels Naglé: Ik denk dat het anders gewoon in de persoonlijke spambox terecht komen.

385
00:30:06,478 --> 00:30:17,438
Steven Trienen: Inderdaad, wij als recruiters denk ik dat wij dat wij best wel goed zijn, gevoelsmatig ergens zijn wij een soort luikje in onze achterhoofd met een soort een oude rollodeks eigenlijk met allemaal namen.

386
00:30:17,759 --> 00:30:19,918
Steven Trienen: Ik denk dat we daar op varen op dit moment.

387
00:30:19,918 --> 00:30:25,918
Steven Trienen: Dus vaak, er komt een nieuwe vacature en je eerst even met je ogen dicht, wij zal spreken zitten en denken wie hebben we daar nog spreek die daarvoor past.

388
00:30:25,918 --> 00:30:29,519
Steven Trienen: Alleen moet het toch ook eerlijk zijn over de beperkingen van dat geheugen.

389
00:30:29,758 --> 00:30:39,119
Steven Trienen: En als we daar inderdaad dit soort technologie voor kunnen inzetten om de juiste mensen op de juiste moment te kunnen benaderen, dan is dat top.

390
00:30:39,359 --> 00:30:46,158
Niels Naglé: En zie je ook andere partijen, ook je conculega's, zie je die ook nu stappen inzetten of nog niet?

391
00:30:47,279 --> 00:30:56,798
Steven Trienen: We zien wel dat er een aantal partijen zijn die integratie hebben met ATS-partijen, waarin een stukje automation zit.

392
00:30:56,799 --> 00:30:58,958
Steven Trienen: Dat had je al met workflow automation.

393
00:30:58,958 --> 00:31:04,558
Steven Trienen: Ik doe bijvoorbeeld, stel je sleept kandidaat van gesprek 1 naar gesprek 2, krijg je automatisch een uitnodiging.

394
00:31:04,559 --> 00:31:08,399
Steven Trienen: Er zijn soort van if this then that  automations die ze aan het inbouwen zijn.

395
00:31:08,399 --> 00:31:11,359
Steven Trienen: En die worden steeds meer AI gevoerd.

396
00:31:11,359 --> 00:31:17,358
Steven Trienen: Dus je krijgt steeds minder soort van causaal is en steeds meer.

397
00:31:17,998 --> 00:31:21,038
Steven Trienen: Dus daar zie je wel dat bedrijven stappen in maken.

398
00:31:25,359 --> 00:31:33,998
Steven Trienen: Ik moet zeggen dat ik op dit moment ook niet openstaan voor andere werk en daardoor ook heel weinig op andere werken bij staan, heel duidelijk.

399
00:31:33,998 --> 00:31:39,038
Joop Snijder: Dan wil ik toch weer een klein stukje terug naar de techniek als je het goed vindt.

400
00:31:39,518 --> 00:31:54,879
Joop Snijder: Ik neem aan, voordat je hier aan begon, dat je een beeld had over AI, over AI agents, is daar wat veranderd nu dat je daar daadwerkelijk hands-on ervaring mee hebt, dat beeld wel veranderd.

401
00:31:55,678 --> 00:32:10,478
Steven Trienen: Voordat ik bij CM start had ik echt eigenlijk heel weinig kennis van AI, behalve dat ik zelf een gebruiker van ChatGPT was, en CM is echt een AI bedrijf zijn een van de voorlopers denk ik echt in Nederland als het gaat om agent AI en dat we daadwerkelijk ook echt bouwen.

402
00:32:10,799 --> 00:32:13,359
Steven Trienen: Dus bij ons is AI voor en AI achter.

403
00:32:13,359 --> 00:32:18,958
Steven Trienen: En ook alle kandidaten die ik spreek, die moeten iets hebben gedaan, ik kom studies tegen waarvan ik het bestaan niet al wisten.

404
00:32:19,198 --> 00:32:21,278
Steven Trienen: Human interaction design.

405
00:32:21,758 --> 00:32:23,598
Steven Trienen: Van alles en nog wat allemaal AI.

406
00:32:23,599 --> 00:32:32,879
Steven Trienen: En vaak is het wat ik merkte ook al voordat ik dus aan die agent begon, goede vraag, is dat ik kandidaten sprak en eigenlijk niet zo goed snapte eigenlijk wat de vakgebied nou precies inheelt.

407
00:32:32,879 --> 00:32:39,438
Steven Trienen: Ik dacht eigenlijk dat het een soort van nieuwe benaming was van data science of machine learning nu allemaal AI heten.

408
00:32:39,438 --> 00:32:44,238
Steven Trienen: En vaak ook als ik de vraag maakte van gave studie.

409
00:32:44,238 --> 00:32:50,958
Steven Trienen: Maar hoe ga je nu met nu met de huidige staat en volwassenheid van AI daadwerkelijk business value creëren.

410
00:32:51,119 --> 00:33:01,438
Steven Trienen: Dan bleef ik vaak toch ook bij de studenten en bij de afgestudeerde studenten met dus een dubbele master, toch wel stil, omdat dan de vraag van hoe maken we nou van dit iets wat je daadwerkelijk ook verder helpt.

411
00:33:01,438 --> 00:33:05,118
Steven Trienen: En dat heeft me daardoor was ik denk ik toch een beetje sceptisch.

412
00:33:05,438 --> 00:33:11,918
Steven Trienen: Ik zag eigenlijk helemaal niks van dat ik dacht, wow, hier heb ik echt persoonlijk zelf iets aan.

413
00:33:11,918 --> 00:33:23,358
Steven Trienen: En door gewoon te beginnen en gewoon iets te prompten en te bouwen, en het werkt gewoon en het heeft daadwerkelijk en een stukje klantreis wat je mee verbetert en een productiviteitsvoordeel levert het me op.

414
00:33:23,359 --> 00:33:27,198
Steven Trienen: Ben ik wel toch wel een beetje meer type AI geworden, denk ik.

415
00:33:27,359 --> 00:33:36,798
Niels Naglé: En heb je een tip voor mensen die voor zichzelf nog een drempel zien om te gaan starten, wat zou je ze willen zeggen om die drempel niet te ervaren en te gaan starten.

416
00:33:38,079 --> 00:33:41,119
Steven Trienen: Ik denk dat er heel veel hele kleine stapjes te maken zijn.

417
00:33:43,279 --> 00:33:52,678
Steven Trienen: Ik denk dat het gros van de gebruikers op dit moment die zeg maar een beetje aan de beginfase te zijn, die zien AI als vervangen, zelfs mijn moeder, die vraag het wel aan het chat.

418
00:33:52,839 --> 00:33:58,119
Steven Trienen: Maar dat is volgens mij heel veel gebruikers die zien het eigenlijk als vervangen van de traditionele zoekmachine.

419
00:33:58,119 --> 00:34:06,038
Steven Trienen: Alleen ik denk dat er al ook in gratis oplossingen in de bestaande modellen heel veel mogelijkheden zitten om zelf gewoon iets heel simpels doen van een to-do-lijst.

420
00:34:06,039 --> 00:34:13,158
Steven Trienen: Of voordat je gaat slapen, zou je bijvoorbeeld even kunnen zeggen van vergeet niet dat ik morgen dit en dit moet doen en voeg dat toe op mijn to-do-lijst.

421
00:34:13,319 --> 00:34:19,879
Steven Trienen: Ja, dat is ook al eigenlijk al een hele mooie toepassing om je werk gewoon een beetje makkelijker te maken.

422
00:34:19,879 --> 00:34:24,759
Steven Trienen: Dus ik denk dat heel veel mensen meteen, die denken meteen van ik moet ermee beginnen en dan wordt het een heel groot project.

423
00:34:25,399 --> 00:34:26,678
Steven Trienen: Het is helemaal niet.

424
00:34:27,158 --> 00:34:28,438
Steven Trienen: Dat is mijn beeld erop.

425
00:34:28,438 --> 00:34:32,438
Steven Trienen: Het kan een hele kleine verbeterslagjes kun je dat losstaan doen.

426
00:34:34,598 --> 00:34:39,639
Joop Snijder: En hoeveel tijd ben je nu kwijt aan het beheersen van je AI agent.

427
00:34:39,638 --> 00:34:40,918
Steven Trienen: Heel weinig.

428
00:34:41,799 --> 00:34:44,438
Steven Trienen: Maar dat heeft meer te maken dat ik denk ik te weinig.

429
00:34:44,438 --> 00:34:57,639
Steven Trienen: Ik zou ik zou denk ik meer een soort van QA, moeten inplannen om die conversations te bekijken om te kijken waar zit er nog mogelijkheden tot verbetering en ook welke tools kunnen toevoegen om hem gewoon nog beter te maken.

430
00:35:00,759 --> 00:35:04,598
Steven Trienen: Want ik zeg eigenlijk al vanaf het eerste moment zeg ik bijvoorbeeld gesprekken plannen.

431
00:35:04,598 --> 00:35:06,599
Steven Trienen: Dat wil ik ook door een agent laten doen.

432
00:35:06,918 --> 00:35:07,798
Steven Trienen: Dat is logisch.

433
00:35:08,118 --> 00:35:13,319
Steven Trienen: Ik besluit op basis van iemands cv en mijn eerste gesprekje van ik wil hem uitnodigen.

434
00:35:13,319 --> 00:35:16,438
Steven Trienen: En nu doe ik dan stuur ik een mail, daar staat allemaal klaar.

435
00:35:16,438 --> 00:35:18,518
Steven Trienen: Het is allemaal wel een goede workflows hebben.

436
00:35:18,679 --> 00:35:23,558
Steven Trienen: Maar eigenlijk wil je op het moment dat ik hem versleep, dat gewoon een agent in WhatsApp stuurt of een smsje stuurt.

437
00:35:23,799 --> 00:35:28,118
Steven Trienen: Je bent uitnodig voor een gesprek, dan kunnen wij gewoon bouwen, dan kan morgen kan dat staan.

438
00:35:28,118 --> 00:35:31,319
Steven Trienen: En daar ben ik dus gewoon niet aan toegekomen.

439
00:35:31,319 --> 00:35:32,438
Steven Trienen: Dat doen we niet.

440
00:35:33,558 --> 00:35:41,158
Niels Naglé: Wat je daar bij mij trekken is het stukje door de technologie in te zetten, menselijkere interactie mogelijk te maken.

441
00:35:41,638 --> 00:35:46,839
Niels Naglé: Dat voelt natuurlijk een beetje counterintuïtief in de zin van we zijn dingen met AI en we zijn het automatiseren.

442
00:35:46,839 --> 00:35:53,319
Niels Naglé: En ik denk toch dat in ieder geval als ik voor mezelf spreken en ik denk misschien ook over de luisters, maar geeft het vooral terug als je het totaal niet meer eens bent.

443
00:35:53,319 --> 00:35:59,399
Niels Naglé: Het gewoon fijn is als je inderdaad gewoon een berichtje een WhatsApp hebt en inderdaad die start van de conversatie hebt.

444
00:35:59,399 --> 00:36:01,558
Steven Trienen: Ik denk dat je spijk op zijn kop slaat.

445
00:36:01,879 --> 00:36:06,598
Steven Trienen: Ik geloof ook dat op het moment dat we inderdaad echt dat we echt heel ver zijn met AI agents.

446
00:36:07,078 --> 00:36:22,678
Steven Trienen: Ik zei het tijdens de sessie bij het ECP, zei ik het ook in zo'n in zo'n workshopje van volgens mij gaan mensen ook meer beeld houden, gitaar spelen en echt dingen doen, zeg maar, die zeg maar wat meer in die hoek zitten.

447
00:36:22,998 --> 00:36:25,718
Niels Naglé: Creativiteit gaat ontplooien, zeg maar.

448
00:36:25,719 --> 00:36:28,039
Steven Trienen: Ja, dat zou wel kunnen.

449
00:36:28,038 --> 00:36:29,558
Steven Trienen: Het is een scenario die kan.

450
00:36:32,118 --> 00:36:34,518
Joop Snijder: In die hele sessie zaten daar nogal wat verschillen.

451
00:36:35,239 --> 00:36:36,918
Joop Snijder: Die zaten er wat negatiever in.

452
00:36:37,078 --> 00:36:41,239
Joop Snijder: Je had een heel mooi beeld daarvan inderdaad van de beeld houden en dat soort dingen.

453
00:36:41,879 --> 00:36:44,198
Joop Snijder: Ik zit er misschien een beetje ergens middenin.

454
00:36:44,199 --> 00:36:53,478
Joop Snijder: Ik denk dat wat we besparen en dat dingen dat we altijd wel weer iets vinden om onszelf bezig te houden, wat wel weer iets met werk te maken heeft.

455
00:36:53,478 --> 00:36:57,719
Joop Snijder: Maar ik hoop, zeg maar dat jouw beeld uitkomt.

456
00:36:57,719 --> 00:37:00,359
Joop Snijder: Dat vind ik echt een heel mooi positief beeld.

457
00:37:01,159 --> 00:37:02,999
Joop Snijder: Ik was dan wel benieuwd.

458
00:37:03,799 --> 00:37:09,799
Joop Snijder: Heb je nou verandering gezien in sollicitaties in conversie.

459
00:37:10,518 --> 00:37:16,359
Joop Snijder: Levert er nou ook daadwerkelijk de agent je businesswaarde op waar je nou op zoek was.

460
00:37:18,279 --> 00:37:20,678
Steven Trienen: Ook met marketinginitiatieven moeilijk.

461
00:37:20,678 --> 00:37:23,238
Steven Trienen: Van wat was het tevoren en wat was het erna.

462
00:37:23,239 --> 00:37:29,479
Steven Trienen: En wat is dan daadwerkelijk ook heeft dat te maken met een verandering in de markt of daadwerkelijk een hele goede agent.

463
00:37:29,478 --> 00:37:30,678
Steven Trienen: Dat is moeilijk te zeggen.

464
00:37:30,678 --> 00:37:34,759
Steven Trienen: Dus eigenlijk zou je moeten labelen van wie komt er nou na een conversatie binnen of zo.

465
00:37:34,759 --> 00:37:38,759
Steven Trienen: Dat zou natuurlijk kunnen dat je altijd weet dat de sollicitant ook met de agent heeft gepraat.

466
00:37:38,759 --> 00:37:40,118
Steven Trienen: Ik heb dat niet in beeld.

467
00:37:40,119 --> 00:37:41,319
Steven Trienen: Nee, ik heb dat niet in beeld.

468
00:37:41,319 --> 00:37:47,078
Steven Trienen: Wat ik wel in beeld heb, is natuurlijk gewoon de tijd die ik kwijt ben aan mensen die toch al niet zouden solliciteren omdat ze veel te duur zijn.

469
00:37:47,078 --> 00:37:49,879
Steven Trienen: Of omdat ze helemaal niet in de regio wonen.

470
00:37:49,879 --> 00:37:54,118
Steven Trienen: Mensen in Haarlem wonen en denk, ja, ik wil wij werken bijvoorbeeld allemaal op kantoor.

471
00:37:54,119 --> 00:37:55,399
Steven Trienen: Ik vind het echt heel belangrijk.

472
00:37:55,399 --> 00:37:59,638
Steven Trienen: We geloof echt dat onze cultuur alleen maar stand gehouden kan worden als we met z'n allen ook zijn.

473
00:38:00,839 --> 00:38:09,238
Steven Trienen: Dus ja, mensen die met alle respect die gewoon het noorden van het land tonen in haarem wonen en gewoon echt niet zien zitten om naar Breda te komen of naar een ander kantoor van CM.

474
00:38:09,399 --> 00:38:10,998
Steven Trienen: Die passen gewoon niet helaas.

475
00:38:11,078 --> 00:38:14,278
Steven Trienen: Dat is gewoon een praktische praktische oogpunt niet haalbaar.

476
00:38:14,679 --> 00:38:20,678
Steven Trienen: Normaal gesproken zou die solliciteren en dan zouden dan zeggen, ja, ik zou wel open voor een hybride werkweek en dan kom ik één keer per week.

477
00:38:20,678 --> 00:38:25,399
Steven Trienen: En als je nu aan die eens vraagt, hoe kijk jullie aan tegen remote werken, ja, dan gaat hij helemaal uit de dak.

478
00:38:27,159 --> 00:38:28,918
Joop Snijder: Dan zegt hij, nee, nee, dat doen we gewoon niet.

479
00:38:29,159 --> 00:38:30,158
Steven Trienen: Zo zit die persoon niet.

480
00:38:30,159 --> 00:38:33,958
Steven Trienen: En dat levert mij dus weer een levert mij heel veel tijd voor andere dingen op.

481
00:38:33,958 --> 00:38:34,878
Joop Snijder: Ja, precies.

482
00:38:34,879 --> 00:38:36,958
Niels Naglé: Ja en transparantie voor de andere kant ook.

483
00:38:34,598 --> 00:38:38,399
Niels Naglé: Ook dat is ook wel lekker.

484
00:38:38,799 --> 00:38:42,239
Steven Trienen: En ook het productiviteitsvoordeel is niet alleen bij mij, maar ook bij de sollicitant.

485
00:38:42,399 --> 00:38:45,759
Steven Trienen: Ik kan net zeggen, ja, die hoeft dus niet met mij allemaal te gaan praten.

486
00:38:45,759 --> 00:38:49,278
Steven Trienen: En dan vaak is toch niet eens iets wat je stel ik nodig uit voor een gesprek.

487
00:38:49,279 --> 00:38:50,958
Steven Trienen: Dan ben ik natuurlijk niet met vraag één.

488
00:38:52,239 --> 00:38:53,598
Steven Trienen: Wil je naar kantoor komen?

489
00:38:53,598 --> 00:38:54,319
Steven Trienen: Dat doe je niet.

490
00:38:54,319 --> 00:38:58,879
Steven Trienen: Dat is gewoon het gesprek dat gaat vaak van inhoud naar praktisch.

491
00:38:58,958 --> 00:39:05,678
Steven Trienen: Dus vaak sluit je af met een soort van practicalities over salaris, over opzegtermijn en over misschien een beetje vrienden werken.

492
00:39:05,679 --> 00:39:08,558
Steven Trienen: Dus dat betekent dat dat per definitie inefficiënt is.

493
00:39:09,759 --> 00:39:14,478
Joop Snijder: En als je dan inderdaad van Haarlem naar Breda bent gereden en weer terug moet, onverrichte zaken.

494
00:39:14,638 --> 00:39:15,838
Joop Snijder: Dat is niet prettig, nee.

495
00:39:15,839 --> 00:39:16,558
Niels Naglé: Reken uit.

496
00:39:20,319 --> 00:39:22,799
Joop Snijder: Hoe zie jij ontwikkelingen op dit gebied?

497
00:39:26,879 --> 00:39:28,319
Steven Trienen: Hoe bedoel je?

498
00:39:28,638 --> 00:39:32,799
Joop Snijder: Nou, laten we net AI breed kijken.

499
00:39:33,998 --> 00:39:35,599
Joop Snijder: Ik ga een andere vraag stellen.

500
00:39:36,239 --> 00:39:40,079
Joop Snijder: Is er iets waar je wakker van ligt van deze technologie.

501
00:39:40,399 --> 00:39:43,438
Steven Trienen: Waar ik wakker van, zeker wel.

502
00:39:43,438 --> 00:39:52,399
Steven Trienen: Waar ik zelf soms moeite mee heb, is dat ik zelf, ik ben niet opgegroeid en met een soort van passie voor technologie.

503
00:39:52,478 --> 00:40:03,438
Steven Trienen: En ik voorzie wel dat echt AI geletterdheid en zelf AI skills hebben en een soort van beseffen dat je gewoon zelf in staat moet zijn.

504
00:40:03,438 --> 00:40:06,478
Steven Trienen: Wij geloof erin dat uiteindelijk iedereen een soort van team van AI-agents managen.

505
00:40:06,478 --> 00:40:12,319
Steven Trienen: En je performance review gaat vooral over hoe doen jouw agents het en niet zo over hoe doe je het als persoon.

506
00:40:13,118 --> 00:40:18,559
Steven Trienen: En ik merk gewoon dat ik mijn rol daarin nog niet helemaal scherp heb.

507
00:40:18,879 --> 00:40:24,158
Steven Trienen: Ik weet niet zo goed of mijn werk ook nog in die zin zoals het er nu is, zal blijven bestaan.

508
00:40:24,159 --> 00:40:25,598
Steven Trienen: Ik denk dat het veel efficiënter kan.

509
00:40:25,598 --> 00:40:29,279
Steven Trienen: Ik denk dat heel veel dingen die ik nu zelf doe, die kunnen in de toekomst gewoon beter.

510
00:40:29,279 --> 00:40:31,839
Steven Trienen: En ik maak me soms wel zorgen over.

511
00:40:31,998 --> 00:40:37,679
Steven Trienen: Vind ik dit vind ik dan de kantoorbaan, de kantooromgeving, dan ook nog leuk, als het dan zo is.

512
00:40:37,679 --> 00:40:39,839
Steven Trienen: Ik werk zelf in de buitensport.

513
00:40:41,438 --> 00:40:43,839
Steven Trienen: Een aantal keer per jaar in de Ardenne.

514
00:40:43,839 --> 00:40:49,199
Steven Trienen: En dan zie je dat ook de mensen met wie ik me dan omgeef, die zijn daar helemaal niet mee bezig.

515
00:40:49,279 --> 00:40:54,319
Steven Trienen: Dan zijn bezig met veiligheid en zorgen dat de kinderen zeg maar het leuk hebben.

516
00:40:55,279 --> 00:40:58,399
Steven Trienen: En dan zitten we vanmorgen tosti's te bakken op het kampvuur of zo.

517
00:40:58,399 --> 00:41:05,758
Steven Trienen: En dan merk ik wel aan mezelf als ik dan die maandag weer op kantoor komen, waar het de hele dag alleen maar over automatiseren, productiviteit, klanten.

518
00:41:05,998 --> 00:41:11,598
Steven Trienen: Soms voel je dan een beetje vervreemd met datgene wat zo, soms ook een beetje ver van menselijke afstaat.

519
00:41:11,598 --> 00:41:13,999
Steven Trienen: Dat vind ik wel eens lastig, snap ik.

520
00:41:16,319 --> 00:41:16,958
Steven Trienen: Mag je wat vragen?

521
00:41:17,759 --> 00:41:22,558
Steven Trienen: Dat je al sinds 95 hier werkt, sinds 2011 eigenlijk als AI-expert.

522
00:41:22,719 --> 00:41:30,639
Steven Trienen: Ja, voor jou geldt denk ik het zo dat je de afgelopen 14 jaar volledig op dit dossier op dit thema, zeg maar daarmee bezig bent.

523
00:41:32,478 --> 00:41:35,838
Steven Trienen: Herken jij iets in wat ik je net vertelde zelf ook.

524
00:41:36,078 --> 00:41:37,599
Joop Snijder: Ja, gedeeltelijk.

525
00:41:37,598 --> 00:41:39,998
Joop Snijder: Ik kom natuurlijk wel uit de technologie.

526
00:41:40,078 --> 00:41:42,638
Joop Snijder: Dus ik heb wel een passie voor techniek.

527
00:41:42,638 --> 00:41:44,879
Joop Snijder: Dus in die zin is dit een prachtige tijd.

528
00:41:44,879 --> 00:41:48,479
Joop Snijder: Want technologisch gezien zeg maar gebeurt er heel veel.

529
00:41:49,118 --> 00:41:56,958
Joop Snijder: Aan de andere kant, en dat is ook wel waarom ik dit soort type vragen stel, is dat we wel heel erg bezig zijn, juist met die productiviteit.

530
00:41:56,958 --> 00:41:58,478
Joop Snijder: Da ben ik met jou eens.

531
00:42:01,518 --> 00:42:03,279
Joop Snijder: Op die productiviteit.

532
00:42:03,598 --> 00:42:08,078
Joop Snijder: Terwijl ik denk van je werk moet ook nog leuk zijn.

533
00:42:08,319 --> 00:42:13,918
Joop Snijder: Want alles wat we leuk vinden, dan doen we dat ook met meer passie.

534
00:42:14,078 --> 00:42:21,359
Joop Snijder: En ik denk dat dat elkaar versterkt, waardoor je beter werk levert, maar ook fijner leeft.

535
00:42:22,078 --> 00:42:25,678
Joop Snijder: Dus ik maak me maak me er niet per se zorgen om.

536
00:42:25,678 --> 00:42:28,559
Joop Snijder: Maar ik vind het wel soms een zorgelijke ontwikkeling.

537
00:42:30,478 --> 00:42:38,879
Joop Snijder: Er zijn meer dingen waar je naar kan kijken, waarbij deze technologieën kan helpen, zonder dat het per se altijd maar over productiviteit hoeft te gaan.

538
00:42:39,119 --> 00:42:43,918
Joop Snijder: En dan vind ik het zelf wel leuk, zeg maar, om van alles en nog wat te proberen met deze technologie.

539
00:42:44,078 --> 00:42:47,439
Joop Snijder: Dat is onze podcast productiepipeline.

540
00:42:47,438 --> 00:42:49,598
Joop Snijder: Die zit vol met AI.

541
00:42:49,598 --> 00:42:53,678
Joop Snijder: Om ervoor te zorgen dat de kwaliteit ook omhoog gaat, bijvoorbeeld.

542
00:42:53,759 --> 00:42:59,279
Joop Snijder: Dus een kwaliteitsaspect kan ook een hele belangrijke drijfveer zijn om deze technologie in te zetten.

543
00:42:59,279 --> 00:43:01,198
Joop Snijder: En ik vind het dan ook leuk om ermee te spelen.

544
00:43:01,359 --> 00:43:04,798
Joop Snijder: Maar een ander misschien lego leuk vindt of zo vind ik vind ik dit leuk.

545
00:43:04,799 --> 00:43:07,118
Joop Snijder: Dus daar zit ook nog een deel passie.

546
00:43:09,119 --> 00:43:16,958
Niels Naglé: Ja, en ik denk dat naarmate de technologie steeds vaker wordt ingezet, dat we dan pas eigenlijk doorgaan, dat we dingen heel anders kunnen gaan doen.

547
00:43:16,958 --> 00:43:19,159
Niels Naglé: Dat we nu nog automatiseren.

548
00:43:19,159 --> 00:43:25,238
Niels Naglé: En hetzelfde sneller en beter en dan hopelijk ook de kwaliteit gaan doen, maar eigenlijk kunnen we dingen anders gaan doen.

549
00:43:20,078 --> 00:43:26,518
Niels Naglé: Maar daar zijn we nog niet.

550
00:43:27,078 --> 00:43:36,119
Joop Snijder: Wat je natuurlijk nu ook wel ziet, is dat hier en daar tegenbewegingen aan het ontstaan zijn dat mensen zeggen van dit is niet mijn technologie.

551
00:43:36,359 --> 00:43:44,918
Joop Snijder: En ik denk dat het ook wel goed is, zodat je balans krijgt dat we na blijven denken van waar vocht dit waarde toe.

552
00:43:45,719 --> 00:43:46,918
Joop Snijder: En waar niet.

553
00:43:47,078 --> 00:43:59,239
Joop Snijder: Net wat je zegt, ik denk dat het heel waardevol is om 's ochtends ergens in de natuur toch op een vuurtje met elkaar, dat je dat doet en dat met elkaar deelt.

554
00:44:00,759 --> 00:44:06,039
Joop Snijder: En dat niet alles verdwijnt in de technologie, dat zou ik wel heel jammer vinden.

555
00:44:06,679 --> 00:44:08,438
Unknown: Ja, zeker.

556
00:44:09,319 --> 00:44:14,518
Joop Snijder: Is er een vraag, want je bent lang onderweg geweest hier naartoe.

557
00:44:14,839 --> 00:44:17,559
Joop Snijder: Die je verwacht had, maar die we niet gesteld hebben.

558
00:44:18,759 --> 00:44:24,518
Steven Trienen: Ik ben heel blij dat we het met name over de praktische toepassing hebben gehad.

559
00:44:26,839 --> 00:44:29,478
Steven Trienen: Ik ben geen technisch expert, dan had ik echt mijn collega mee moeten nemen.

560
00:44:29,478 --> 00:44:36,518
Steven Trienen: Zoals het ging over modellen trainen of over of je wel of niet modelagnostisch bent, of allerlei wat meer technisch nauwelijke zaken.

561
00:44:36,518 --> 00:44:39,558
Steven Trienen: Ik ben heel blij dat we daar een klein beetje van weg zijn gebleven.

562
00:44:40,679 --> 00:44:41,879
Steven Trienen: Dit is de afronding.

563
00:44:44,359 --> 00:44:45,718
Steven Trienen: Ik vond het ook een heel leuk gesprek.

564
00:44:45,719 --> 00:44:49,478
Steven Trienen: De microfoon ook vergeten eigenlijk met de momenten, dus hartstikke hartstikke leuk.

565
00:44:49,478 --> 00:44:51,798
Joop Snijder: Kijk, dankjewel dankjewel dat je hier wilde komen.

566
00:44:51,799 --> 00:44:58,278
Joop Snijder: Wat ik al zei, zoals het begin, weet je, jij kijkt anders naar het inzetten van deze technologie in jouw vakgebied.

567
00:44:58,279 --> 00:45:00,839
Joop Snijder: Heel erg fijn dat je dat wilde vertellen.

568
00:45:01,159 --> 00:45:06,999
Joop Snijder: Leuk om het enthousiasme te horen en nogmaals bedankt voor de komst naar onze studio.

569
00:45:08,918 --> 00:45:11,399
Joop Snijder: Leuk dat je weer luisterden naar deze aflevering.

570
00:45:11,399 --> 00:45:16,278
Joop Snijder: We hebben ook een hele leuke nieuwsbrief en daar hebben we dan een vraag van de maand in staan.

571
00:45:16,279 --> 00:45:20,118
Joop Snijder: En dan zie je allerlei perspectieven van de gasten van de afgelopen tijd.

572
00:45:20,359 --> 00:45:21,798
Joop Snijder: Dus dan kan je op abonneren.

573
00:45:21,799 --> 00:45:26,999
Joop Snijder: De link staat in de show notes en sowieso tot de volgende keer.