S07E93 - De survivalgids: hoe blijf je relevant in het AI-tijdperk

Bouke Vlierhuis, auteur van de "AI Survival Gids voor B2B Marketeers", was te gast in de podcast AIToday Live. Hij besprak hoe AI het marketingvak fundamenteel verandert en waarom procesanalyse cruciaal is geworden.

Bouke deelde zijn ervaringen over de impact van AI op zijn eigen carrière en hoe dit leidde tot het schrijven van zijn boek. Hij benadrukte het belang van aanpassing en het vinden van nieuwe manieren om waarde toe te voegen in een AI-gedreven marketinglandschap.

De podcast behandelde praktische tips voor marketeers om relevant te blijven, waaronder het ontwikkelen van technische kennis en het heroverwegen van bestaande werkprocessen.

Onderwerpen

• De impact van AI op marketing
• Procesanalyse voor B2B-marketeers
• Technische onwetendheid en het kroontjespen-syndroom
• Samenwerking in een veranderend landschap
• Het kettingzaag-effect in marketingprocessen

Links

• Boek: AI Survival Gids voor B2B Marketeers
• Boek: AI On Our Terms - Paul Woods
• Boek: Sales Tech - Hanneke Vogels
• Tool: Microsoft Copilot
• Tool: Notebook LM
• Tool: Claude (Anthropic)
• Tool: Calendly
• Tool: Zapier
• Kaartspel: AI Game Changer - Generative AI editie

Genoemde entiteiten: Bouke Vlierhuis

Aigency
Aigency ontwerpt en ontwikkelt waardevolle, robuuste en betrouwbare Machine Learning-modellen.

Info Support
Info Support is de specialist in maatwerk software en leidend in kunstmatige intelligentie (AI).

Disclaimer: This post contains affiliate links. If you make a purchase, I may receive a commission at no extra cost to you.

Schrijf je in voor onze nieuwsbrief en ontvang exclusieve toegang tot nieuws, blik achter de schermen en meer!

Transcript

1
00:00:00,000 --> 00:00:02,640
In deze aflevering horen je Bouke Vlierhuis,

2
00:00:02,640 --> 00:00:06,080
auteur van de AI Survival Gids voor B2B Marketeers,

3
00:00:06,080 --> 00:00:12,320
over hoe AI het marketing vakradicaal veranderd en waarom processen analysen belangrijker is dan ooit.

4
00:00:12,320 --> 00:00:24,160
Met zijn unieke achtergrond als ingenieur, schrijver en marketeer, deelde hij praktische inzichten die helpen om relevant te blijven in een wereld waar handmatig schrijfwerk steeds meer wordt geautomatiseerd.

5
00:00:27,260 --> 00:00:29,880
Hoi, leuk dat je weer luistert naar een nieuwe aflevering van AIToday Live.

6
00:00:31,000 --> 00:00:32,780
Mijn naam Joop Snijder, CTO bij Aigency.

7
00:00:33,320 --> 00:00:36,100
Mijn naam Niels Naglé, Area Lead Data & AI bij Info Support.

8
00:00:36,340 --> 00:00:38,160
En in de studio Bouke Vlierhuis.

9
00:00:38,620 --> 00:00:41,060
En ja, ik ben heel blij dat je er bent Bouke.

10
00:00:41,240 --> 00:00:41,620
Ik ook.

11
00:00:42,040 --> 00:00:44,460
Wij hebben allebei jouw boek gelezen.

12
00:00:44,860 --> 00:00:48,200
De AI Survival Gids voor de B2B-marketeer.

13
00:00:48,720 --> 00:00:49,800
Daar gaan we het direct over hebben.

14
00:00:49,880 --> 00:00:54,460
Maar voordat we daarover gaan hebben, wil je jezelf eerst even voorstellen aan de luisteraars.

15
00:00:55,060 --> 00:00:57,100
Oh jee, ja, hebben ze je een stunde.

16
00:00:58,880 --> 00:01:03,340
Nee, de korte versie is, ik was ooit ingenieur en toen werd ik schrijver.

17
00:01:03,520 --> 00:01:06,540
En toen werd ik marketeer.

18
00:01:06,680 --> 00:01:09,100
En nu, dat ging eigenlijk heel lekker.

19
00:01:11,000 --> 00:01:12,460
Dat ging eigenlijk heel goed.

20
00:01:12,920 --> 00:01:17,200
En toen kwam ChatGPT en nu ben ik heel langzaam weer ingenieur aan het worden.

21
00:01:18,260 --> 00:01:20,160
Dat is zeg maar een beetje het korte CV.

22
00:01:20,440 --> 00:01:20,920
Ja, precies.

23
00:01:21,620 --> 00:01:22,900
En waarom moest dit boek er komen?

24
00:01:23,860 --> 00:01:25,500
Ja, nou, waarom moest dit boek er komen?

25
00:01:27,560 --> 00:01:30,960
Nou ja, ChatGPT, die landde op ons bureau, zeg maar,

26
00:01:31,100 --> 00:01:32,140
ergens aan het eind van 2022.

27
00:01:35,720 --> 00:01:41,440
En halverwege het voorjaar van 2023 merkte ik dat er gewoon al een deuk in mijn omzet zat.

28
00:01:41,620 --> 00:01:42,920
Er waren gewoon al drie klanten weg.

29
00:01:44,820 --> 00:01:47,200
En je bent ondernemer, dus dan ga je denken, oké, wat is er aan de hand?

30
00:01:47,420 --> 00:01:51,640
En dan ga je een strategie bedenken om ten eerste te overleven.

31
00:01:51,750 --> 00:01:54,880
En daarna ga je kijken van hoe kan ik er waarde uithalen.

32
00:01:54,980 --> 00:01:58,880
Dat is een beetje, ja, volgens mij ondernemers dat doen.

33
00:01:58,880 --> 00:02:00,060
Zo doe ik het in ieder geval.

34
00:02:01,220 --> 00:02:04,420
En toen ik een beetje weer mijn evenwicht gevonden had.

35
00:02:04,600 --> 00:02:06,420
En vriendjes was geworden met AI.

36
00:02:07,380 --> 00:02:13,000
Toen merkte ik eigenlijk dat mijn klanten, marketing managers bij B2B IT dienstverleners.

37
00:02:13,120 --> 00:02:15,140
Je kunt niet zeggen dat ik mijn niche niet gevonden heb.

38
00:02:16,100 --> 00:02:16,880
Mijn niche is helder.

39
00:02:17,300 --> 00:02:23,060
Maar die zaten, die hadden eigenlijk ook zoiets van, oké, AI is geland en we hebben een strategie nodig.

40
00:02:23,300 --> 00:02:26,780
En dus ik ben die mensen gaan adviseren, ik ben met die mensen gaan praten.

41
00:02:27,340 --> 00:02:33,760
En langzaamaan had ik daar zoveel informatie over verzameld dat ik dacht, nou ja, je weet hoe dat gaat in B2B marketing.

42
00:02:33,990 --> 00:02:37,440
Het maakt niet uit wat de vraag is. Het antwoord is altijd een e-boek.

43
00:02:38,560 --> 00:02:42,960
Dus ik dacht, laat ik daar eens een e-boekje over maken. Nou ja, je ziet wat er gebeurd is.

44
00:02:43,020 --> 00:02:44,820
Het is een fysiek boek ook geworden.

45
00:02:45,190 --> 00:02:45,520
Ja, ja.

46
00:02:45,900 --> 00:02:49,340
En de titel AI Survival Gids, vanwaar die titel?

47
00:02:49,980 --> 00:02:55,420
Nou, er is natuurlijk wel echt een heel aanzienlijke kans, denk ik,

48
00:02:55,600 --> 00:03:05,140
dat we als marketeers gewoon een uitstervende diersoort zijn gedeeltelijk.

49
00:03:06,640 --> 00:03:11,900
Ik denk wel dat er echt dingen zijn die we eerst deden,

50
00:03:12,020 --> 00:03:16,080
waar we veel tijd aan besteden, veel budget in konden afzinken,

51
00:03:16,680 --> 00:03:19,340
die nu gewoon niet meer relevant zijn.

52
00:03:21,220 --> 00:03:26,840
En dan moet je je dus afvragen marketeer van wat moet ik nu doen om relevant te blijven.

53
00:03:26,940 --> 00:03:31,760
Ik had ook eerst helemaal een andere titel, maar er kwamen een aantal slimme mensen

54
00:03:31,920 --> 00:03:34,640
die goed kunnen lezen en zelf ook boeken hebben geschreven.

55
00:03:35,340 --> 00:03:38,340
Die bemoeiden zich ermee en volgens mij was het Paul Woods,

56
00:03:41,260 --> 00:03:46,240
die trouwens vorige week het boek AI on Her Terms heeft uitgebracht.

57
00:03:47,320 --> 00:03:52,640
Die zei, wat het eigenlijk is, is een gids voor hoe blijf ik relevant als B2B-marketeer.

58
00:03:53,300 --> 00:03:56,220
En daar is toen die titel AI Survival Gids vandaan gekomen.

59
00:03:56,880 --> 00:04:00,360
Hanneke Vogels, die het boek Sales Tech heeft geschreven,

60
00:04:00,370 --> 00:04:01,860
die had trouwens precies dezelfde feedback.

61
00:04:01,990 --> 00:04:05,980
En als twee zulke slimme schrijvers hetzelfde zeggen, dan moet je daar wat mee.

62
00:04:07,480 --> 00:04:08,800
Dus daar komt die term vandaan.

63
00:04:09,100 --> 00:04:16,480
Hoe blijf je nou relevant in een wereld waar in feite alles ondersteboven gaat?

64
00:04:16,600 --> 00:04:17,860
Want dat is wat er aan het gebeuren is.

65
00:04:18,100 --> 00:04:20,040
Echt alles gaat ondersteboven.

66
00:04:20,060 --> 00:04:26,300
En ik denk dat er toch ook nog een hoop mensen zijn die dat niet zien, niet willen zien.

67
00:04:30,260 --> 00:04:34,460
Er zit ook best wel een kick in de butt in links en rechts in het boek.

68
00:04:35,220 --> 00:04:37,000
Een soort wake-up call, dat moet het ook zijn.

69
00:04:37,280 --> 00:04:38,540
Die hou je er heel goed uit.

70
00:04:38,920 --> 00:04:40,720
zelfs letterlijk in de bewoording

71
00:04:40,920 --> 00:04:42,940
volgens mij. Ik moet zeggen, schrijfstijl

72
00:04:43,300 --> 00:04:44,560
was mooi en verrassend,

73
00:04:44,679 --> 00:04:46,720
vond ik het zelf. Alsof ik

74
00:04:47,080 --> 00:04:48,220
bij je aan tafel zat

75
00:04:49,120 --> 00:04:50,500
en verbaal inderdaad

76
00:04:50,820 --> 00:04:52,660
wakker werd geschud in sommige hoofdstukken

77
00:04:52,660 --> 00:04:54,640
om aan de slag te gaan. Ja, je kunt moeilijk

78
00:04:54,640 --> 00:04:56,720
als B2B-marketeer een decennium lang

79
00:04:56,840 --> 00:04:58,540
tegen je klanten gillen dat ze hun

80
00:04:59,260 --> 00:05:00,980
stem moeten vinden en dat ze moeten opvallen

81
00:05:01,140 --> 00:05:02,860
en dat ze geen middelmatige

82
00:05:03,440 --> 00:05:04,820
mompelcontent moeten maken en dan zelf

83
00:05:04,830 --> 00:05:06,420
een middelmatig mompelboek schrijven.

84
00:05:06,660 --> 00:05:07,740
Dat is het zeker niet geworden.

85
00:05:08,200 --> 00:05:10,400
Dus ik heb het gas er gewoon stevig opgegooid.

86
00:05:10,760 --> 00:05:12,500
Ik dacht hoppakee, ga met die banaan.

87
00:05:13,540 --> 00:05:15,840
Je had mij gevraagd om een aanbeveling ook te schrijven.

88
00:05:16,020 --> 00:05:16,900
Dat stukje staat erin.

89
00:05:17,140 --> 00:05:17,760
Ja, waarvoor dank.

90
00:05:18,060 --> 00:05:18,840
Ja, graag gedaan.

91
00:05:19,020 --> 00:05:20,340
Maar daar gaat het niet om.

92
00:05:21,140 --> 00:05:25,540
Wat er uitgevallen is, en dat wil ik de luisteraars toch wel meegeven,

93
00:05:25,620 --> 00:05:27,780
is namelijk dat ik ook gezegd dat ervan,

94
00:05:28,200 --> 00:05:30,200
ik denk dat ik het hardst gelachen heb om een,

95
00:05:30,600 --> 00:05:32,080
het is toch een managementboek misschien.

96
00:05:32,780 --> 00:05:34,000
Ja, soort van.

97
00:05:35,040 --> 00:05:39,000
Het is echt het leukste en grappigste managementboek dat ik ooit gelezen heb.

98
00:05:39,300 --> 00:05:42,040
En alleen al daarom is het echt een aanbeveling.

99
00:05:43,660 --> 00:05:47,260
Dan word je straks irrelevant en je gaat eronder en je wordt weggeautomateerd.

100
00:05:47,260 --> 00:05:48,980
Dan heb je tenminste nog een avond gelachen.

101
00:05:49,380 --> 00:05:49,920
Precies dat.

102
00:05:51,000 --> 00:05:51,920
Lachen ten onder gaan.

103
00:05:53,240 --> 00:05:56,380
Maar daarover gesproken, in het voorbeeld zeg je eigenlijk ook van...

104
00:05:56,380 --> 00:05:57,740
Er zijn bijna twee kampen.

105
00:05:58,800 --> 00:06:00,940
Ja, dat zegt Hanneke. Het voorbeeld is van Hanneke Vogels.

106
00:06:02,020 --> 00:06:04,020
Nee, je eigen. Je inleiding.

107
00:06:04,180 --> 00:06:04,820
Zie je?

108
00:06:07,220 --> 00:06:09,480
Voordat we gingen opnemen hadden we het hierover.

109
00:06:09,580 --> 00:06:12,320
Kijk, de mensen die jou interviewen over je boek, die hebben het gisteren gelezen.

110
00:06:12,510 --> 00:06:15,720
Ik heb het vorig jaar geschreven, dus het is voor mij af en toe even zoeken.

111
00:06:16,860 --> 00:06:20,100
Maar daarin zeg je, er lijken wel twee kampen te ontstaan.

112
00:06:20,250 --> 00:06:24,860
Van mensen die helemaal het ophypen en mensen zeggen van het is helemaal niks.

113
00:06:25,820 --> 00:06:26,720
In welk kamp zit jij?

114
00:06:27,440 --> 00:06:27,840
Allebei.

115
00:06:28,360 --> 00:06:28,640
Kijk.

116
00:06:28,830 --> 00:06:31,200
Ja, dat verschilt een beetje per dagdeel.

117
00:06:32,240 --> 00:06:33,120
Per dagdeel.

118
00:06:33,320 --> 00:06:33,960
Ja, echt.

119
00:06:34,040 --> 00:06:39,900
Want kijk, ik ben natuurlijk helemaal in den beginnen een techneut.

120
00:06:41,400 --> 00:06:45,000
Ik ben begonnen met het ontwikkelen van vliegtuigmaterialen.

121
00:06:46,300 --> 00:06:49,019
En je gaat niet zo'n traject in van een compleet nieuw vliegtuigmateriaal.

122
00:06:49,740 --> 00:06:55,600
Om helemaal tot vanaf het begin ontwikkelen en alles testen en gecertificeerd krijgen.

123
00:06:56,180 --> 00:06:58,560
Want dat is een helsproces.

124
00:06:59,440 --> 00:07:05,800
Daar ga je alleen in als je echt gelooft dat dit een oplossing is die echt serieuze problemen gaat oplossen.

125
00:07:07,800 --> 00:07:14,840
En dat is hoe techbros zoals ik gewoon erin gaan en zeggen, wauw, vet, dit gaat echt alles oplossen.

126
00:07:14,850 --> 00:07:19,320
En die energie heb je nodig om echt vol in die technologie te duiken.

127
00:07:19,410 --> 00:07:24,340
Dus als ik een nieuw toeltje ga testen, als ik met Microsoft Copilot aan de gang ga,

128
00:07:24,570 --> 00:07:28,080
of Notebook LM is mijn nieuwe liefde.

129
00:07:30,160 --> 00:07:32,120
dan ga ik helemaal full on

130
00:07:32,350 --> 00:07:34,080
100% tech bro ga ik daarin

131
00:07:34,260 --> 00:07:36,100
met de aanname van dit gaat echt

132
00:07:36,270 --> 00:07:37,900
gewoon wereldvrede, einde aan

133
00:07:39,900 --> 00:07:40,340
klimaatprobleem

134
00:07:40,530 --> 00:07:42,340
ja, tegelijkertijd ben ik

135
00:07:42,450 --> 00:07:44,220
gewoon een, ja ik ben een

136
00:07:44,360 --> 00:07:46,260
dienstverlener, ik ben zelf ook een B2B

137
00:07:46,440 --> 00:07:48,220
dienstverlener en ik zit met

138
00:07:48,420 --> 00:07:49,860
klanten aan tafel iedere dag

139
00:07:51,360 --> 00:07:52,180
en die hebben gewoon

140
00:07:52,480 --> 00:07:53,640
vragen op een heel ander niveau

141
00:07:54,740 --> 00:07:55,540
en die hebben ook

142
00:07:56,340 --> 00:07:58,120
die vinden ook dat het een beetje hard gaat

143
00:07:58,380 --> 00:08:01,200
En die hebben ook twijfels over waar gaan mijn data heen.

144
00:08:03,580 --> 00:08:05,580
Gaan we nu alles over hoop gooien?

145
00:08:07,500 --> 00:08:10,780
Voor een technologie waarvan we helemaal niet weten welke kant het op gaat.

146
00:08:10,840 --> 00:08:11,960
En die twijfels heb ik ook.

147
00:08:11,960 --> 00:08:16,860
En soms dan, zoals nu, ik schreef altijd al mijn teksten met Claude.

148
00:08:18,139 --> 00:08:19,740
De AI van Anthropic.

149
00:08:21,220 --> 00:08:24,040
En sinds de vorige update kan dat ding ineens geen Nederlands meer.

150
00:08:26,260 --> 00:08:26,920
Niet letterlijk hè?

151
00:08:26,980 --> 00:08:31,080
Nee, maar echt de meest bizarre spelfouten krijg ik ineens in mijn content.

152
00:08:31,300 --> 00:08:34,440
Dat ik denk van, weet je, ik dacht dat we vrienden waren.

153
00:08:35,799 --> 00:08:38,100
Heel veel Engelse termen komen er niet in één keer weer voor.

154
00:08:39,340 --> 00:08:41,500
Revolutioneren is het nieuwe werkwoord blijkbaar.

155
00:08:41,630 --> 00:08:43,840
Maar dat bestaat echt niet hoor, klopt, dat werkwoord.

156
00:08:44,220 --> 00:08:46,620
Dus ja, dat gaat echt heen en weer.

157
00:08:47,660 --> 00:08:52,260
En ik vind ook bijvoorbeeld, nou als je zo iemand bent als ik.

158
00:08:52,360 --> 00:08:55,100
Iemand die makkelijk schrijft, een ervaren schrijver.

159
00:08:56,060 --> 00:08:58,319
Iemand die echt een eigen stijl heeft ontwikkeld.

160
00:08:58,540 --> 00:09:01,120
Dan raak je ook echt wel dingen kwijt.

161
00:09:01,120 --> 00:09:02,600
Als je met AI content gaat maken.

162
00:09:03,520 --> 00:09:05,579
Ik zie nu ook weer ervaren creators.

163
00:09:05,819 --> 00:09:07,040
Waar ik af en toe mee spar.

164
00:09:07,090 --> 00:09:11,640
Die zie ik ook weer terug gaan naar het oud-wetse handgeschreven content.

165
00:09:12,460 --> 00:09:16,140
Je ziet ook echt dan wel weer verschillen in engagement.

166
00:09:17,360 --> 00:09:19,200
Dus ja, ik ga echt heen en weer.

167
00:09:19,680 --> 00:09:20,420
Ja, grappig.

168
00:09:20,950 --> 00:09:21,880
En wat is nou nog?

169
00:09:22,110 --> 00:09:25,180
Want je zegt van je pakt best een hele hoop van dat soort tools.

170
00:09:25,800 --> 00:09:28,720
Welke heeft je de laatste keer positief verbaasd?

171
00:09:29,840 --> 00:09:31,140
Ja, dat is toch Copilot.

172
00:09:31,660 --> 00:09:34,220
Kijk, het is natuurlijk echt heel makkelijk om op Microsoft te haten.

173
00:09:34,480 --> 00:09:38,100
En heel vaak heb je ook gewoon gelijk om op Microsoft te haten.

174
00:09:38,740 --> 00:09:46,320
Maar als je nou ziet, want ik werk met een aantal klanten die ofwel gewoon in een corporate omgeving zitten,

175
00:09:46,480 --> 00:09:50,420
waarbij gewoon bepaalde grenzen zijn aan wat je wel en niet kan gebruiken.

176
00:09:51,280 --> 00:09:55,020
Ofwel ik werk met klanten die gewoon echt in cybersecurity zitten.

177
00:09:55,280 --> 00:09:57,560
En aan de meest bizarre eisen moeten voldoen.

178
00:09:57,680 --> 00:10:02,580
Gewoon omdat ze natuurlijk niet het een kunnen verkopen en het ander kunnen doen.

179
00:10:04,160 --> 00:10:06,340
Maar als je eenmaal binnen bent in Copilot.

180
00:10:06,400 --> 00:10:08,040
En je zit op hun tenant.

181
00:10:08,560 --> 00:10:09,880
En je hebt daar een licentie.

182
00:10:09,940 --> 00:10:14,220
Dan is het daar ongelooflijk makkelijk om met AI te werken.

183
00:10:14,380 --> 00:10:17,460
Met de documenten die daar op de office omgeving staan.

184
00:10:18,520 --> 00:10:20,700
En om dan bijvoorbeeld agents te ontwikkelen.

185
00:10:20,880 --> 00:10:24,080
En die weer te delen met mensen die ook op dezelfde tenant zitten.

186
00:10:24,220 --> 00:10:26,780
Kijk, zodra je de tenant uit wil, dan gaan alle deuren dicht.

187
00:10:26,920 --> 00:10:28,480
En dat is natuurlijk ook hoe het gebouwd is.

188
00:10:29,020 --> 00:10:30,740
Dat is op zekere zin ook wel geruststellend.

189
00:10:30,840 --> 00:10:33,940
Als je ChatGPT, dan kun je echt alles met iedereen delen.

190
00:10:33,960 --> 00:10:36,020
Dat is eigenlijk best eng als je daarover aan gaat denken.

191
00:10:36,800 --> 00:10:38,140
En de output is gewoon goed.

192
00:10:38,880 --> 00:10:44,060
Copilot is gewoon, ik heb nu een aantal dingen, contentprocessen geautomatiseerd op Copilot.

193
00:10:44,160 --> 00:10:47,080
En het gaat gewoon echt lekker, goede content.

194
00:10:48,400 --> 00:10:53,280
Dus je kan direct Word bestanden, Excel bestanden toevoegen vanaf je eigen OneDrive.

195
00:10:54,220 --> 00:10:56,960
Dus eigenlijk ook eens een keer gewoon iets positiefs.

196
00:10:57,380 --> 00:10:58,560
Ja, daarom. Heel fijn.

197
00:10:58,620 --> 00:10:59,420
Ik herken dat wel hoor.

198
00:10:59,600 --> 00:11:04,940
Vooral omdat de context en het bij je bronnen kunnen in de beveiligde omgeving zo gemakkelijk wordt gemaakt.

199
00:11:05,380 --> 00:11:07,500
Waardoor je snel van context kan wisselen.

200
00:11:07,940 --> 00:11:09,900
En de diepte in kan gaan in die context.

201
00:11:10,220 --> 00:11:11,980
Ik ervaar het zelf ook wel inderdaad.

202
00:11:12,860 --> 00:11:15,740
Zeker voor Word documenten en de chat eromheen.

203
00:11:16,620 --> 00:11:20,480
Andere nog wat uitdagingen, maar er zit zeker goede progressie in.

204
00:11:21,120 --> 00:11:24,660
En je zit dan met het hele marketing team in een teams.

205
00:11:25,000 --> 00:11:28,240
En dan kun je daar gewoon al je content via Aigency delen.

206
00:11:28,320 --> 00:11:29,420
En dan kan iedereen ze gebruiken.

207
00:11:29,700 --> 00:11:31,520
Dat werkt gewoon eigenlijk supergoed.

208
00:11:32,220 --> 00:11:35,700
Je begon eigenlijk van, je hebt het geschreven van hoe blijf ik relevant.

209
00:11:36,160 --> 00:11:37,160
Hoe blijf je relevant?

210
00:11:39,260 --> 00:11:44,100
Nou, er zijn eigenlijk een paar dingen die marketeers,

211
00:11:44,280 --> 00:11:46,520
en vooral B2B-marketeers, volgens mij verkeerd doen.

212
00:11:48,040 --> 00:11:50,360
en een van de belangrijkste daarvan is

213
00:11:52,180 --> 00:11:54,800
dat ze hun handen in de lucht gooien op het moment dat het over techniek gaat.

214
00:11:56,160 --> 00:12:00,920
Kijk, dit zijn marketeers die werken bij IT-bedrijven.

215
00:12:01,000 --> 00:12:03,420
Ik werk eigenlijk uitsluitend met IT-bedrijven.

216
00:12:04,480 --> 00:12:08,560
En daar is het toch een beetje de gewoonte om te zeggen

217
00:12:08,660 --> 00:12:11,840
vanuit die IT en al het technische gedoe, dat is voor hun.

218
00:12:12,860 --> 00:12:14,520
Dat zijn al die IT'ers.

219
00:12:14,800 --> 00:12:18,360
Ik doe marketing en ik begrijp niet zoveel van techniek.

220
00:12:19,420 --> 00:12:21,580
En dat is gewoon een hou

221
00:12:21,700 --> 00:12:27,840
Omdat je techniek wordt ineens niet alleen deel van je proces, maar gewoon de kern van je proces.

222
00:12:28,700 --> 00:12:35,400
Dus op het moment dat je niet die digitale nieuwsgierigheid hebt, dan ga je ongelooflijk achterlopen.

223
00:12:36,180 --> 00:12:42,280
En daar komen nu echt een heleboel marketeers net iets te laat achter, moet ik wel zeggen.

224
00:12:42,800 --> 00:12:46,060
En ik help ze daarbij en ik geef heel veel trainingen en dat soort dingen.

225
00:12:46,110 --> 00:12:47,240
Maar dat is echt een fout.

226
00:12:48,360 --> 00:12:50,760
Ik zag dat eigenlijk al aankomen voor AI.

227
00:12:52,680 --> 00:12:56,080
En ik zag heel veel IT-bedrijven die heel veel slimme dingen doen waren voor hun klanten.

228
00:12:56,130 --> 00:12:58,700
En die hun eigen marketingproces eigenlijk een beetje vergaten.

229
00:13:01,720 --> 00:13:03,460
En dat gaat nu keer honderd.

230
00:13:03,700 --> 00:13:10,000
En de andere fout die je ziet, en dat is wat ik in het boek het kroontjespensyndroom noem.

231
00:13:10,540 --> 00:13:15,580
Kijk, het kroontjespen-syndroom, dat is mijn type-gewortelde ergmaschine.

232
00:13:16,020 --> 00:13:17,520
Ja, jammer dat er geen kamers zijn.

233
00:13:18,140 --> 00:13:20,640
Je zit gewoon aan mijn lichaam, ik verkramp helemaal.

234
00:13:21,680 --> 00:13:25,700
Dat zijn copywriters, die hebben dan een type-machine of een kroontjespen in hun logo.

235
00:13:26,700 --> 00:13:28,400
En dan denk ik, dan ben je dus echt een...

236
00:13:29,260 --> 00:13:32,200
Nou ja, ik zal je de piep besparen.

237
00:13:32,340 --> 00:13:36,040
Maar dan begrijp je gewoon niet waar je vak over gaat.

238
00:13:38,140 --> 00:13:41,980
je moet je niet identificeren met dat klikkende klik van je toetsenbord.

239
00:13:42,580 --> 00:13:44,400
Of met een kroontjespen.

240
00:13:46,260 --> 00:13:49,960
Welke copywriter heeft er überhaupt ooit een kroontjespen in zijn handen gehad?

241
00:13:49,960 --> 00:13:50,200
Maar goed.

242
00:13:51,280 --> 00:13:54,080
En dat zie ik bij marketeers en marketingmanagers ook.

243
00:13:55,080 --> 00:13:57,340
Daar zijn het dan niet de kroontjespen en de teammachine,

244
00:13:57,520 --> 00:14:02,680
maar daar zijn het de e-mail, de Excel, de Word, de PowerPoint.

245
00:14:04,060 --> 00:14:08,620
We hebben ons als office workers, als knowledge workers, als managers,

246
00:14:09,660 --> 00:14:14,860
hebben we ons opgesloten in een universum dat bestaat uit presentaties, documenten en e-mails.

247
00:14:16,020 --> 00:14:22,380
En nu denken we dat het managen, het sturen van processen, dat dat e-mailen is.

248
00:14:22,620 --> 00:14:23,980
En dat is het niet.

249
00:14:25,040 --> 00:14:27,560
Want communicatie is vaak informatie uitwisselen.

250
00:14:27,560 --> 00:14:32,040
En informatie uitwisselen is juist iets wat je heel goed kan doen zonder menselijke tussenkomst.

251
00:14:32,740 --> 00:14:39,940
Dus je moet echt die stap naar achter durven zetten en denken, wat willen we hier nu eigenlijk bereiken?

252
00:14:40,320 --> 00:14:45,660
Iedere presentatie die ik hou over procesanalyse begint met de vraag, wat doen we hier nou eigenlijk?

253
00:14:46,499 --> 00:14:47,800
Wat is je doel, toch?

254
00:14:47,980 --> 00:14:50,020
Wat doet de marketingafdeling eigenlijk?

255
00:14:50,240 --> 00:14:52,040
Wat doet de marketingafdeling eigenlijk?

256
00:14:52,220 --> 00:14:55,680
En dat klinkt simpel, maar dat is best een lastige vraag.

257
00:14:55,860 --> 00:14:57,340
En daar moet je echt wel even over nadenken.

258
00:14:57,540 --> 00:15:00,500
En dan ga je kijken naar wat je nou de hele dag doet.

259
00:15:00,900 --> 00:15:06,200
Ik zit heen en weer te mailen om afspraken in te plannen tussen een expert en een copywriter.

260
00:15:07,260 --> 00:15:11,260
Is dat echt wat een marketingmanager aan het doen zou moeten zijn met haar tijd?

261
00:15:12,180 --> 00:15:13,360
Nee, denk ik niet.

262
00:15:14,900 --> 00:15:17,660
En dat zie ik heel veel misgaan.

263
00:15:17,900 --> 00:15:20,260
In je boek heb je het ook over de digitale transformatie.

264
00:15:20,520 --> 00:15:22,340
En specifiek degene van de lezer.

265
00:15:22,720 --> 00:15:25,760
En de stap erbij is ook een stukje nieuwe dingen leren.

266
00:15:27,760 --> 00:15:35,160
Daarin schrijf je ook over dat we eigenlijk geen enkele manier structureel leren van onze mislukkingen of successen.

267
00:15:35,840 --> 00:15:40,180
Ja, dat zijn we gewoon niet gewend.

268
00:15:40,780 --> 00:15:46,860
En als je kijkt naar IT, ik was IT'er eind jaren 90, begin jaren 2000.

269
00:15:47,880 --> 00:15:50,840
Toen landde dat hele agile verhaal hier in Nederland.

270
00:15:51,820 --> 00:15:55,900
Mede dankzij mijn collega Sander Hoogendorp, die ik nog steeds met heel veel plezier volg op LinkedIn.

271
00:15:56,740 --> 00:15:59,340
Die verspreidt nog steeds het agile evangelie.

272
00:16:01,960 --> 00:16:07,240
En toen gingen we eigenlijk dat vooruit falen.

273
00:16:07,340 --> 00:16:08,860
Zeg maar snel falen, snel leren.

274
00:16:09,070 --> 00:16:12,040
Dat gingen we in het maken van software inbouwen.

275
00:16:12,900 --> 00:16:15,860
En als je nu met een IT'er praat die net van school komt.

276
00:16:16,080 --> 00:16:17,140
Dan weet hij.

277
00:16:18,920 --> 00:16:20,860
Nee, je moet niet zes maanden gaan zitten tikken.

278
00:16:20,860 --> 00:16:22,520
En het dan een keer aan een gebruiker laten zien.

279
00:16:22,550 --> 00:16:24,540
Je moet die cyclus zo kort mogelijk houden.

280
00:16:24,640 --> 00:16:26,100
Dat zit echt in die cultuur.

281
00:16:28,520 --> 00:16:29,460
en bij marketing

282
00:16:29,980 --> 00:16:30,960
zeker in B2B

283
00:16:32,260 --> 00:16:33,200
hebben we dat nooit

284
00:16:34,120 --> 00:16:34,960
gedaan, we zijn nooit

285
00:16:35,100 --> 00:16:37,380
door dat proces heen gegaan

286
00:16:37,540 --> 00:16:37,780
van

287
00:16:39,860 --> 00:16:40,960
oké we hebben het nu een keer gedaan

288
00:16:41,160 --> 00:16:42,480
hoe gaan we het de volgende keer beter doen

289
00:16:44,360 --> 00:16:46,220
of hoe gaan we erachter komen

290
00:16:47,100 --> 00:16:48,140
of deze white paper

291
00:16:48,380 --> 00:16:49,440
überhaupt gedaan heeft

292
00:16:49,490 --> 00:16:50,700
wat we dachten dat hij zou doen

293
00:16:50,900 --> 00:16:53,340
want op je powerpoint

294
00:16:53,610 --> 00:16:55,559
copy pasten dat er 43 downloads

295
00:16:55,580 --> 00:16:56,620
zijn geweest in de eerste week.

296
00:16:57,320 --> 00:16:59,680
Dat is niet succes meten.

297
00:17:00,700 --> 00:17:01,580
Maar heb je dan

298
00:17:01,650 --> 00:17:03,400
nu met AI dan niet een

299
00:17:03,600 --> 00:17:05,260
veel groter probleem? Want dan kan je dus

300
00:17:05,579 --> 00:17:07,900
nu heel veel snelle whitepapers produceren.

301
00:17:08,380 --> 00:17:09,300
Maar daar heb je dus geen idee.

302
00:17:09,700 --> 00:17:11,599
Nee, je kunt dus in plaats van vier whitepapers

303
00:17:11,760 --> 00:17:13,339
per jaar die niks opleveren, kun je nu

304
00:17:13,460 --> 00:17:15,359
24 whitepapers per jaar maken die ook

305
00:17:15,520 --> 00:17:16,260
niks opleveren.

306
00:17:18,540 --> 00:17:19,420
Dat moet je dus

307
00:17:19,619 --> 00:17:19,920
niet willen.

308
00:17:21,359 --> 00:17:22,540
Hoe ga je dat dan wel aanpakken?

309
00:17:23,680 --> 00:17:24,999
We hebben tegenwoordig gelukkig

310
00:17:25,619 --> 00:17:27,099
LinkedIn en het posten op LinkedIn

311
00:17:27,190 --> 00:17:28,680
is eigenlijk, dat is de nieuwe

312
00:17:28,900 --> 00:17:30,979
white paper. Het voordeel van het posten

313
00:17:30,979 --> 00:17:31,920
op LinkedIn is dat je het

314
00:17:33,720 --> 00:17:34,920
minimaal zes keer per week

315
00:17:34,920 --> 00:17:36,739
kan doen, per profiel. Dus zeg dat je

316
00:17:36,770 --> 00:17:38,320
tien influencers hebt die posten.

317
00:17:39,020 --> 00:17:40,300
Dat betekent dus dat je zestig

318
00:17:41,880 --> 00:17:42,760
kleine testjes

319
00:17:42,940 --> 00:17:44,640
kan draaien per week.

320
00:17:45,900 --> 00:17:46,820
Dus als je dat slim

321
00:17:47,300 --> 00:17:48,720
aanpakt, als je denkt

322
00:17:48,770 --> 00:17:50,619
nou we pakken deze onderwerpen, deze

323
00:17:50,780 --> 00:17:52,359
invalshoeken, deze doelgroepen

324
00:17:54,300 --> 00:17:55,140
dan heb je

325
00:17:57,320 --> 00:17:57,740
ik zeg altijd

326
00:17:57,960 --> 00:17:59,920
vijf onderwerpen, drie invalshoeken of andersom

327
00:18:00,100 --> 00:18:01,560
dus dan heb je vijftien varianten

328
00:18:02,100 --> 00:18:03,500
dat betekent dus dat je vier

329
00:18:04,440 --> 00:18:05,540
doelgroepen kan doen, want je hebt

330
00:18:05,660 --> 00:18:07,340
zestig spots om een experiment te doen

331
00:18:07,800 --> 00:18:09,560
aan het eind van de week heb je dus

332
00:18:09,860 --> 00:18:11,160
precies de interactie op

333
00:18:11,620 --> 00:18:13,440
welke hoeks je hebt gepubliceerd

334
00:18:13,560 --> 00:18:14,700
nee kijk hier zit wat

335
00:18:14,900 --> 00:18:16,740
is dat wetenschappelijk verantwoord?

336
00:18:17,200 --> 00:18:19,440
nee, maar ik zeg altijd we zijn marketeers

337
00:18:19,580 --> 00:18:20,419
geen statistici

338
00:18:21,300 --> 00:18:23,040
Dus je krijgt daar dan een beetje gevoel bij.

339
00:18:23,100 --> 00:18:25,580
En als je dat

345
00:18:36,700 --> 00:18:38,480
En dan weet je dus 100% zeker...

346
00:18:38,560 --> 00:18:40,940
deze doelgroep gaat met deze invalshoek...

347
00:18:40,940 --> 00:18:42,800
op dit onderwerp goed reageren.

348
00:18:43,120 --> 00:18:44,360
Klinkt heel structureel en agile.

349
00:18:45,160 --> 00:18:46,600
Ja, dat is heel structureel en agile.

350
00:18:47,600 --> 00:18:49,240
Ik heb het wel eens over agile marketing...

351
00:18:49,240 --> 00:18:50,040
maar dan kijkt iedereen me graag.

352
00:18:51,760 --> 00:18:57,220
Ja, ik vergeet altijd dat niet alle marketeers gewoon eerst nog vijf jaar IT-consultant geweest zijn.

353
00:18:57,300 --> 00:18:58,180
Dat vergeet ik gewoon altijd.

354
00:18:58,440 --> 00:19:00,300
Dat is toch wel een mooie mix die je dan uniek maakt?

355
00:19:00,860 --> 00:19:02,700
Dit is een mix die me mooi uniek maakt.

356
00:19:02,700 --> 00:19:10,360
Ja, ik moet ook zeggen, in de huidige markt is mijn profiel aardig, ligt goed in de markt.

357
00:19:10,420 --> 00:19:11,180
Laten we het zo zeggen.

358
00:19:11,360 --> 00:19:16,600
Dus ik doe leuke dingen, maar wel heel veel verschillende dingen tegelijk.

359
00:19:17,120 --> 00:19:21,240
Ik denk dat de stap van dat je meer kennis,

360
00:19:22,440 --> 00:19:24,340
laten we die toch wel een beetje IT-kennis noemen,

361
00:19:24,920 --> 00:19:28,880
die geef je al aan dat de marketeer dat meer moet gaan krijgen.

362
00:19:29,000 --> 00:19:31,720
Ik denk dat het bijna voor alle kenniswerkers geldt, toch?

363
00:19:31,840 --> 00:19:36,380
Dat je moet wat met deze technologie gaan doen,

364
00:19:37,680 --> 00:19:39,100
want het verandert je vak.

365
00:19:39,300 --> 00:19:41,700
Zo gauw je kenniswerker bent, verandert je vak.

366
00:19:42,540 --> 00:19:44,300
Ja, en de grap is dus,

367
00:19:44,560 --> 00:19:48,460
Ik zat toevallig voor een presentatie vanochtend nog in de cijfers.

368
00:19:51,080 --> 00:19:52,600
Tenminste, dit zijn Amerikaanse cijfers.

369
00:19:52,630 --> 00:19:56,220
Maar de kenniswerkers zelf, die snappen dit uitstekend.

370
00:19:58,700 --> 00:20:01,620
Het zijn hun werkgevers die nog even aan het idee moeten wennen.

371
00:20:01,720 --> 00:20:03,040
Als je naar de cijfers kijkt.

372
00:20:04,100 --> 00:20:06,460
Ze ga ik uit mijn hoofd een onderzoek citeren.

373
00:20:07,260 --> 00:20:08,960
Maar ik heb het zitten copy-pasten vanochtend.

374
00:20:08,980 --> 00:20:17,020
Ik geloof dat in Amerika 60% van de bedrijven heeft een betaalde AI-tool.

375
00:20:18,160 --> 00:20:21,480
Oftewel Claude, ofwel ChatGPT, ofwel Copilot.

376
00:20:22,680 --> 00:20:26,940
Terwijl meer dan 90% van hun werknemers er mee werkt.

377
00:20:27,900 --> 00:20:29,640
Van de werknemers in het algemeen.

378
00:20:30,340 --> 00:20:31,260
Dat is een gat.

379
00:20:31,360 --> 00:20:32,580
Daar zit ergens een gat.

380
00:20:32,720 --> 00:20:36,960
En dat gat wordt gevuld met shadow AI, shadow IT.

381
00:20:37,240 --> 00:20:42,120
Mensen die hun eigen iPad mee naar het werk nemen om ChatGPT te kunnen gebruiken.

382
00:20:42,760 --> 00:20:44,460
Mensen die zelf een licentie afsluiten.

383
00:20:45,800 --> 00:20:49,800
Dus ik denk eerlijk gezegd dat de kenniswerkers zelf, die zijn er al wel hoor.

384
00:20:50,600 --> 00:20:52,100
Die hebben dit al wel begrepen.

385
00:20:52,190 --> 00:20:55,640
Want het is toch ook logisch.

386
00:20:56,120 --> 00:20:58,040
Kijk, je hebt een hele Excel sheet.

387
00:20:59,000 --> 00:21:01,940
Je hebt hard gewerkt om al je data bij elkaar te krijgen.

388
00:21:02,200 --> 00:21:05,860
Je hebt Sjaak van IT gebeld en je hebt al je collega's.

389
00:21:06,320 --> 00:21:07,600
Je hebt hele finance dinges.

390
00:21:08,340 --> 00:21:09,380
Alles heb je bij elkaar.

391
00:21:10,320 --> 00:21:12,220
En wat moet je dan nog doen op vrijdagmiddag?

392
00:21:12,800 --> 00:21:15,240
Dan moet je daar een verslag over schrijven.

393
00:21:15,450 --> 00:21:16,740
Of een presentatie over maken.

394
00:21:17,090 --> 00:21:18,040
Dat is gewoon...

395
00:21:19,940 --> 00:21:21,300
Dat is gewoon kutwerk.

396
00:21:21,820 --> 00:21:22,880
Dat is gewoon kutwerk.

397
00:21:23,560 --> 00:21:24,760
Het denkwerk heb je gedaan.

398
00:21:24,980 --> 00:21:26,320
En dan moet je je rapportage nog gaan doen.

399
00:21:26,460 --> 00:21:27,800
En dan denk je, wacht.

400
00:21:28,560 --> 00:21:30,100
Ik kan gewoon naar ChatGPT vragen.

401
00:21:30,340 --> 00:21:31,760
Kun je dit even voor me samenvatten?

402
00:21:31,840 --> 00:21:34,000
Kun je hier een mooi zakelijk stukje over schrijven?

403
00:21:35,180 --> 00:21:36,720
Je bent dus gek als je dat niet doet.

404
00:21:36,860 --> 00:21:38,700
En iedereen doet dat dus ook massaal.

405
00:21:41,320 --> 00:21:44,820
Alleen van de werkgeverskant heb ik het idee dat het wat langzamer gaat.

406
00:21:45,880 --> 00:21:47,700
Je hebt het zware werk al gedaan, wat je zegt.

407
00:21:47,760 --> 00:21:48,680
Je hebt al die gesprekken gehad.

408
00:21:48,740 --> 00:21:50,660
Dus je kan ook nog toetsen of het er goed uit komt.

409
00:21:50,780 --> 00:21:51,700
Het is niet dat je niet weet.

410
00:21:52,060 --> 00:21:53,640
Je weet eigenlijk alle kennis heb je al.

411
00:21:53,640 --> 00:21:55,020
Het moet alleen in een andere vorm komen.

412
00:21:55,300 --> 00:21:55,520
Exact.

413
00:21:55,800 --> 00:21:57,080
En dat is precies wat AI doet.

414
00:21:57,140 --> 00:21:59,120
Want ik ga straks deze podcast downloaden.

415
00:21:59,240 --> 00:22:02,100
En reken maar dat ik er gewoon een blogartikel voor mijn eigen blog van maak.

416
00:22:02,660 --> 00:22:03,140
Want uiteraard.

417
00:22:03,470 --> 00:22:05,680
Ik heb straks een uur in deze microfoon zitten te praten.

418
00:22:05,960 --> 00:22:06,880
Zonder om weg te gooien.

419
00:22:07,040 --> 00:22:07,560
Zeker weten.

420
00:22:07,690 --> 00:22:09,220
Je kan het transcriben gewoon van ons krijgen.

421
00:22:11,320 --> 00:22:12,980
Tegenwoordig staan ze gewoon op Spotify ook.

422
00:22:14,660 --> 00:22:15,800
Wij zetten ze er altijd bij.

423
00:22:16,760 --> 00:22:18,780
Wij transcriberen het en zetten het netjes erbij.

424
00:22:19,040 --> 00:22:19,680
Ik weet niet of je hem wilt.

425
00:22:19,780 --> 00:22:21,300
Je triggert hem even met Excel.

426
00:22:22,000 --> 00:22:24,340
Tijdens het boek lezen is hij continu bij verplakken.

427
00:22:24,340 --> 00:22:25,200
Ik had er ook een briefje bij gedaan.

428
00:22:25,740 --> 00:22:28,420
Vraag me een keer over een blunder bij Ordina.

429
00:22:28,720 --> 00:22:30,620
Wat een extra week vakantie opleverde.

430
00:22:30,700 --> 00:22:31,620
Wat met Excel te maken.

431
00:22:31,760 --> 00:22:32,400
Je trinkt er mij op.

432
00:22:32,420 --> 00:22:34,060
Ik weet niet of ik het in de podcast wil zeggen.

433
00:22:35,060 --> 00:22:36,800
Daar heb ik dus een nacht niet over geslapen.

434
00:22:36,840 --> 00:22:37,920
Omdat ik wilde weten wat het was.

435
00:22:38,140 --> 00:22:39,460
Dit is best lang geleden.

436
00:22:41,260 --> 00:22:43,700
Ik weet dat mijn toenmalige baas.

437
00:22:43,740 --> 00:22:44,780
Die volgt mij nog op LinkedIn.

438
00:22:45,700 --> 00:22:46,820
Terek als je luistert.

439
00:22:48,520 --> 00:22:50,380
Terek weet waarschijnlijk ook dat dit gebeurt.

440
00:22:50,840 --> 00:22:52,020
Maar wat er daar gebeurde was.

441
00:22:52,340 --> 00:22:54,240
Er was een vrij complexe Excel sheet.

442
00:22:54,380 --> 00:22:57,160
En daar werden alle vrije dagen in bijgehouden.

443
00:22:57,200 --> 00:22:58,060
Van onze business unit.

444
00:22:59,820 --> 00:23:01,500
Dit was echt pre-SaaS.

445
00:23:01,720 --> 00:23:03,140
Toen was er nog geen SaaS.

446
00:23:03,390 --> 00:23:04,400
Er was nog geen cloud.

447
00:23:04,430 --> 00:23:05,060
Er was nog niks.

448
00:23:05,110 --> 00:23:08,200
We hebben het over 2001 of zo.

449
00:23:09,600 --> 00:23:11,420
En die was in elkaar gedraaid door één iemand.

450
00:23:11,870 --> 00:23:13,240
Bij HR of het secretariat.

451
00:23:13,490 --> 00:23:14,040
Dat weet ik veel.

452
00:23:14,200 --> 00:23:15,140
En die ging uit dienst.

453
00:23:16,920 --> 00:23:18,480
En toen op een gegeven moment vroeg iemand.

454
00:23:18,640 --> 00:23:19,900
Waar is die spreadsheet eigenlijk.

455
00:23:20,290 --> 00:23:22,000
Waar alle vrije dagen in stond.

456
00:23:23,020 --> 00:23:24,100
En die was dus onvindbaar.

457
00:23:24,320 --> 00:23:25,500
Want er was nog geen Teams.

458
00:23:25,630 --> 00:23:26,520
Er was nog helemaal geen drive.

459
00:23:26,740 --> 00:23:28,100
Niemand wist waar dat ding stond.

460
00:23:28,560 --> 00:23:29,360
En ik had toevallig.

461
00:23:30,700 --> 00:23:35,940
Ik was met mijn liefje een maand wezen roadtrippen door Noord-Italië.

462
00:23:36,500 --> 00:23:38,640
Daar had ik wat extra vakantie voor opgenomen.

463
00:23:38,780 --> 00:23:41,580
Ik wist, dan moet ik volgend jaar compenseren.

464
00:23:41,780 --> 00:23:43,680
Want zo werkte dat je mocht extra vak

477
00:24:16,990 --> 00:24:19,200
En je toch jezelf in de versnelling aan het krijgen bent.

478
00:24:20,020 --> 00:24:23,420
Om als marketeer toch maar even over tech te gaan nadenken.

479
00:24:24,120 --> 00:24:26,760
Ga dan meteen even kijken wat er met de oude tech ook kan.

480
00:24:26,940 --> 00:24:28,260
Want er is heel veel oude tech.

481
00:24:28,620 --> 00:24:29,920
gewoon ouderwetse

482
00:24:30,520 --> 00:24:32,280
van die geautomatiseerde

483
00:24:32,440 --> 00:24:34,460
flowtjes maken in zepier of zo.

484
00:24:35,340 --> 00:24:36,380
Daar kun je ook al heel

485
00:24:36,520 --> 00:24:38,040
veel shit mee opruimen.

486
00:24:38,720 --> 00:24:40,700
Ik krijg nog steeds verbaasde

487
00:24:40,900 --> 00:24:41,420
reacties

488
00:24:42,620 --> 00:24:43,280
als ik zeg,

489
00:24:44,500 --> 00:24:46,380
oké, zet het interview maar in mijn agenda.

490
00:24:46,520 --> 00:24:47,880
En dan stuur ik een Calendly link.

491
00:24:48,760 --> 00:24:50,480
Nou, hoe lang bestaat Calendly al?

492
00:24:52,020 --> 00:24:52,620
En dat scheelt

493
00:24:52,720 --> 00:24:54,560
gewoon zeven e-mails met, ja, ik kan

494
00:24:54,720 --> 00:24:55,980
dan. Kun jij vrijdagmiddag?

495
00:24:56,980 --> 00:24:57,780
Ga weg gewoon.

496
00:24:58,760 --> 00:25:00,980
En ik heb dan ook een automation op mijn laptop.

497
00:25:01,220 --> 00:25:02,640
Waarbij ik gewoon slash interview doe.

498
00:25:02,780 --> 00:25:05,000
En dat heet Espanso.

499
00:25:05,180 --> 00:25:07,360
Dat is zo'n automatische type doel.

500
00:25:07,460 --> 00:25:09,360
Die vult dan de Calendly link in.

501
00:25:09,480 --> 00:25:10,440
Want anders moet ik die weer vinden.

502
00:25:10,490 --> 00:25:11,340
En copy pasten.

503
00:25:11,490 --> 00:25:12,240
En copy pasten.

504
00:25:12,250 --> 00:25:13,100
Dat kost ook allemaal tijd.

505
00:25:14,160 --> 00:25:14,960
En dan zeg ik gewoon.

506
00:25:15,030 --> 00:25:16,300
Hier knallen maar in mijn agenda.

507
00:25:17,380 --> 00:25:19,800
En dan zijn er nog steeds mensen die dan reageren van.

508
00:25:20,280 --> 00:25:21,380
Wauw, dat is handig.

509
00:25:22,160 --> 00:25:22,860
Kom op jongens.

510
00:25:22,910 --> 00:25:23,460
Het is 2025.

511
00:25:24,780 --> 00:25:26,280
Dat soort kleine rot dingen.

512
00:25:26,290 --> 00:25:27,620
Die moeten gewoon weg uit je proces.

513
00:25:28,160 --> 00:25:30,020
Vier mails over het plannen van een interview.

514
00:25:30,440 --> 00:25:32,560
Daar ben je echt te duur voor als marketingmanager.

515
00:25:32,800 --> 00:25:33,120
Echt waar.

516
00:25:33,640 --> 00:25:33,940
Heel goed.

517
00:25:34,880 --> 00:25:35,680
Automatiseren, automatiseren.

518
00:25:35,940 --> 00:25:38,420
Ik wil het zo direct namelijk ook nog iets hebben over het proces.

519
00:25:38,680 --> 00:25:39,840
Het kettingzaag effect.

520
00:25:40,180 --> 00:25:43,500
Maar voordat we dat gaan doen wil ik je eigenlijk een stelling eerst voorleggen.

521
00:25:43,620 --> 00:25:45,600
Dat is vast onderdeel in de podcast.

522
00:25:45,900 --> 00:25:46,360
Ga ervoor.

523
00:26:02,140 --> 00:26:03,980
Het fysiek set van de nieuwe editie komt eraan.

524
00:26:05,250 --> 00:26:10,120
Ik heb even een nummer van je nodig tussen de 0 en de 36.

525
00:26:11,700 --> 00:26:15,120
Ja, daar heb je mij, want mijn brein gaat dan meteen denken.

526
00:26:15,640 --> 00:26:16,440
Waarom 36?

527
00:26:18,040 --> 00:26:20,220
Omdat we er al een aantal hebben af kunnen vinken.

528
00:26:20,650 --> 00:26:22,020
Die we aan andere gasten gesteld hebben.

529
00:26:22,120 --> 00:26:23,020
Veel fout van 4.

530
00:26:23,210 --> 00:26:25,220
Je hebt geen idee wat er allemaal gebeurt hierbovenin.

531
00:26:25,260 --> 00:26:25,920
Sorry, dat wil je uit.

532
00:26:26,400 --> 00:26:27,680
Doe 35 dan maar gewoon.

533
00:26:27,860 --> 00:26:28,300
35.

534
00:26:32,660 --> 00:26:37,060
AI zal leiden tot geïndividualiseerde behandeltrajecten voor elke patiënt.

535
00:26:37,380 --> 00:26:38,540
Dus het is een zorggerelateerd.

536
00:26:38,580 --> 00:26:40,580
Het is een toekomstvisie en speculatie onderwerp.

537
00:26:40,680 --> 00:26:41,500
Dus ik zal het nog een keer herhalen.

538
00:26:41,640 --> 00:26:46,380
AI zal leiden tot geïndividualiseerde behandeltrajecten voor elk patiënt.

539
00:26:47,840 --> 00:26:51,840
Ja, en dan ga ik met jou doen wat Guus Hiddink vorige week met mij deed op het podium.

540
00:26:52,880 --> 00:26:54,600
En antwoorden, ik heb echt geen idee.

541
00:26:55,500 --> 00:26:56,520
Dat is ook gewoon een antwoord.

542
00:26:57,340 --> 00:27:01,860
En dit is wel echt een valkuil, want ik ben dan een soort van AI-goeroe nu.

543
00:27:01,980 --> 00:27:07,060
En ik doe ook wel workshops nu met finance en HR-afdelingen en zo.

544
00:27:08,200 --> 00:27:14,640
Maar je moet echt wel oppassen dat je niet zo'n techbro wordt die ineens overal verstand van heeft.

545
00:27:17,440 --> 00:27:19,160
Mijn eerste vraag is, is dat een goed iets?

546
00:27:20,800 --> 00:27:21,520
Geïnvaluteerde behandeltrajecten?

547
00:27:21,610 --> 00:27:22,160
Dat weet ik niet.

548
00:27:22,560 --> 00:27:25,440
Als dat een goed iets is, dan hoop ik dat AI het dan.

549
00:27:26,960 --> 00:27:27,940
Ik denk heel krachtig, Bouke.

550
00:27:28,080 --> 00:27:29,520
Dat je gewoon inderdaad toegeeft.

551
00:27:29,790 --> 00:27:33,740
Ik weet het niet, want steeds vaker kom je tegen dat mensen maar gewoon gaan invullen.

552
00:27:33,820 --> 00:27:34,560
Dus ik ben er heel blij mee.

553
00:27:34,860 --> 00:27:35,960
Ik krijg wel een bonusstelling van.

554
00:27:35,960 --> 00:27:36,560
Oh, krijg ik een bonus?

555
00:27:36,580 --> 00:27:37,640
Ja, je krijgt een bonusstelling.

556
00:27:38,480 --> 00:27:39,000
door AI

557
00:27:39,600 --> 00:27:40,560
wordt mijn werk leuker

558
00:27:43,860 --> 00:27:45,220
ja toch wel

559
00:27:45,620 --> 00:27:46,280
ja toch wel

560
00:27:46,710 --> 00:27:47,940
ja want

561
00:27:48,890 --> 00:27:50,040
ik moet heel eerlijk toegeven

562
00:27:50,140 --> 00:27:53,780
tot eind 2022 had ik echt best wel een lucratief

563
00:27:54,960 --> 00:27:55,460
bedrijfje

564
00:27:55,470 --> 00:27:56,440
met gewoon het

565
00:27:57,880 --> 00:28:00,140
maken van blogs, white papers, LinkedIn posts

566
00:28:00,500 --> 00:28:01,860
af en toe schrijfcursus geven

567
00:28:02,000 --> 00:28:03,560
enzo, dat liep echt als een

568
00:28:03,840 --> 00:28:04,340
tierenlier

569
00:28:07,160 --> 00:28:07,680
maar

570
00:28:07,700 --> 00:28:09,300
Het is wel repetitief werk.

571
00:28:11,320 --> 00:28:14,280
Uiteindelijk is het een trucje, zo'n white paper en een interview.

572
00:28:14,480 --> 00:28:17,080
En op een gegeven moment deed ik die interview zo gestructureerd...

573
00:28:17,080 --> 00:28:20,380
dat de white paper al bijna klaar was als ik ophing.

574
00:28:22,320 --> 00:28:23,740
En dan ga je naar value-based pricing.

575
00:28:23,940 --> 00:28:26,080
Dus op een gegeven moment kun je zo'n ding in drie uur maken.

576
00:28:26,380 --> 00:28:30,380
En dan gaat de factuur nog uit van twintig uur.

577
00:28:32,500 --> 00:28:35,140
Dus ik vind zo'n disruptie af en toe wel interessant.

578
00:28:36,360 --> 00:28:38,660
Omdat het je dwingt om één stap naar achteren te doen.

579
00:28:38,690 --> 00:28:40,700
En op een hoger abstractieniveau te kijken.

580
00:28:40,820 --> 00:28:41,860
Wat ben ik nou eigenlijk aan het doen?

581
00:28:42,620 --> 00:28:43,460
Ik hou daarvan.

582
00:28:43,570 --> 00:28:44,520
Ik hou van uitdaging.

583
00:28:44,680 --> 00:28:49,740
Ik geniet van minder stabiliteit.

584
00:28:50,840 --> 00:28:52,340
Gewoon beweging, verandering.

585
00:28:53,940 --> 00:28:55,340
Tegelijkertijd zie ik een heleboel mensen.

586
00:28:57,260 --> 00:28:59,040
Die daar wel moeite mee hebben.

587
00:28:59,180 --> 00:29:01,620
En ik vind dat je als je helemaal in je techbro-modus zit.

588
00:29:01,690 --> 00:29:04,000
Van kijk wat er nu allemaal kan.

589
00:29:04,240 --> 00:29:05,420
Vet en alles wat anders.

590
00:29:05,600 --> 00:29:09,320
Dus ik denk dat je daar met respect mee om moet gaan.

591
00:29:10,380 --> 00:29:11,780
Ik spreek ook vertalers.

592
00:29:14,240 --> 00:29:19,280
Ja, weet je, als jij gewoon veertig jaar geleden een keer Frans gestudeerd hebt

593
00:29:19,280 --> 00:29:22,320
en je hebt je hele leven je geld verdiend met vertalen,

594
00:29:23,280 --> 00:29:24,940
dan heb je echt gewoon een rot tijd nu.

595
00:29:26,020 --> 00:29:29,440
Dus ja, mijn leven, mijn werk is leuker geworden,

596
00:29:30,200 --> 00:29:34,740
maar ik zie echt ook wel mensen waar dat echt niet voor geldt.

597
00:29:34,840 --> 00:29:40,740
En ik denk dat je daar wel af en toe ook, ja, je moet daar in ieder geval respect voor hebben in hoe je over dit soort ontwikkelingen praat.

598
00:29:41,180 --> 00:29:47,480
En heb je tips voor mensen die wat minder in die disruptie zitten om daar meer gemak mee te

609
00:30:22,760 --> 00:30:24,380
En te vragen, hoe zit het? Hoe werkt het?

610
00:30:25,240 --> 00:30:27,920
Welke licentie moet ik nemen? Hoe begin ik?

611
00:30:29,280 --> 00:30:32,840
En dat zijn dus de mensen die heel schoorvoetend een eerste stapje nemen.

612
00:30:33,160 --> 00:30:35,360
En daar heb ik onwijs veel respect voor.

613
00:30:36,320 --> 00:30:38,160
Kijk, in die zin is het voor mij gewoon makkelijker.

614
00:30:38,260 --> 00:30:40,620
Want ik ben te geneut, ik ben IT'er geweest.

615
00:30:41,620 --> 00:30:44,000
Ja, voor mij gaat het best wel soepel.

616
00:30:44,040 --> 00:30:44,380
Intrinsiek.

617
00:30:44,700 --> 00:30:46,160
Ja, dat zit intrinsiek in mij.

618
00:30:46,280 --> 00:30:50,640
En als je dat niet in je hebt en je besluit toch om er iets mee te gaan doen.

619
00:30:50,740 --> 00:30:52,980
Omdat je ook wel ziet dat dat moet.

620
00:30:53,120 --> 00:30:54,060
Daar heb ik heel veel respect voor.

621
00:30:55,020 --> 00:30:56,060
Ieder stapje is één.

622
00:30:57,140 --> 00:30:59,380
Wat je niet moet doen is je kop in het zand steken.

623
00:30:59,740 --> 00:31:00,760
En denken, het zal wel.

624
00:31:01,300 --> 00:31:06,920
Want als je nu, stel dat je 55 bent en je moet nog 10, 15 jaar voort.

625
00:31:07,719 --> 00:31:10,380
Het is niet op een schaal van 10, 15 jaar.

626
00:31:10,760 --> 00:31:12,780
Het is op een schaal van 10, 15 maanden.

627
00:31:16,180 --> 00:31:21,440
Tenzij je nu 66 bent, dan glip je er misschien nog net tussendoor.

628
00:31:21,540 --> 00:31:25,920
Maar iedereen onder de 66 moet ermee aan de gang.

629
00:31:26,720 --> 00:31:29,200
Je had het over de procesanalyse.

630
00:31:29,580 --> 00:31:31,980
Dat het heel belangrijk is om daarnaar te kijken.

631
00:31:32,760 --> 00:31:35,460
Ondanks dat misschien nu mensen zijn afgehaakt door dit woord.

632
00:31:35,900 --> 00:31:38,380
Echt, het klinkt ook zo saai.

633
00:31:38,500 --> 00:31:40,320
Ja, ik vind het namelijk ook heel belangrijk.

634
00:31:41,000 --> 00:31:42,380
Maar jij hebt een metafoor in je boek.

635
00:31:43,280 --> 00:31:46,260
Die ik tegenwoordig ook gebruik heb met toestemming van jou.

636
00:31:46,740 --> 00:31:47,920
En dat is het kettingzaag effect.

637
00:31:48,220 --> 00:31:50,260
Dat vond ik zo'n goede metafoor.

638
00:31:50,740 --> 00:31:52,260
Zou je die willen uitleggen?

639
00:31:52,580 --> 00:31:54,480
Ja, ik ben gek op tuinieren.

640
00:31:54,580 --> 00:31:55,820
En ik heb een hele grote tuin.

641
00:31:55,900 --> 00:31:58,680
en er staan enige tientallen bomen in die tuin.

642
00:31:59,640 --> 00:32:02,020
En eens in de twee jaar moeten die gesnoeid.

643
00:32:02,480 --> 00:32:04,160
Want anders groeien ze boven je hoofd.

644
00:32:04,240 --> 00:32:07,440
En dan gaat mijn achterbuurman zeuren over zijn zonnepanelen.

645
00:32:08,700 --> 00:32:11,280
Dus dan begin ik te zagen met mijn kettingzaag.

646
00:32:11,420 --> 00:32:12,880
Want dat is met de hand natuurlijk niet meer te doen.

647
00:32:14,000 --> 00:32:15,860
En dan op een gegeven moment na een uurtje,

648
00:32:15,940 --> 00:32:19,240
want je bent helemaal in je bubbeltje, je hebt je gehoorbescherming op en zo.

649
00:32:19,440 --> 00:32:21,920
En na een uurtje kijk je achter je en denk je, shit.

650
00:32:23,140 --> 00:32:25,660
Ik heb nu in een uur zoveel takken afgezaagd.

651
00:32:25,700 --> 00:32:27,620
Dat kost me de rest van het weekend om het op te ruimen.

652
00:32:28,720 --> 00:32:30,520
En dat zie je met AI nu ook.

653
00:32:30,760 --> 00:32:35,840
Sommige dingen in het proces, en dan bedoel ik vooral natuurlijk het schrijven van de content zelf,

654
00:32:35,960 --> 00:32:37,100
die gaan zo hard.

655
00:32:38,080 --> 00:32:42,180
Je ziet doorlooptijden gewoon van twee, drie dagen naar een kwartier gaan.

656
00:32:42,820 --> 00:32:45,420
Dat slaat echt helemaal nergens op, lokaal in het proces.

657
00:32:47,820 --> 00:32:50,340
En dan zie je altijd, ja, dat is een oude proceswijsheid.

658
00:32:51,540 --> 00:32:55,060
Als je de constraint voor niet ingewijden, de bottleneck,

659
00:32:55,220 --> 00:33:00,820
Als je die optimaliseert, dan onvermijdelijk ontstaat er een nieuwe constraint.

660
00:33:01,110 --> 00:33:01,960
Een nieuwe bottleneck.

661
00:33:03,280 --> 00:33:05,680
Want in ieder proces zit een bottleneck.

662
00:33:05,780 --> 00:33:08,740
Precies, dus je kan nu supersnel schrijven, maar wie reviewt het dan?

663
00:33:08,740 --> 00:33:09,420
Wie reviewt het?

664
00:33:09,770 --> 00:33:11,820
En nou sterker nog, wie gaat al die briefings maken?

665
00:33:12,260 --> 00:33:15,220
Want ik had het net over 60 LinkedIn-experimenten per week.

666
00:33:15,860 --> 00:33:17,260
Iemand moet die dingen bedenken.

667
00:33:18,500 --> 00:33:22,260
Dus eigenlijk alles in het proces, ook iets waar ik het net over had,

668
00:33:22,290 --> 00:33:23,320
het plannen van een interview.

669
00:33:24,560 --> 00:33:29,940
Dat steekt ineens boven het maaiveld uit als extreem inefficiënt.

670
00:33:32,460 --> 00:33:35,100
Wij herkennen het heel erg bij de software schrijven.

671
00:33:35,480 --> 00:33:37,940
Dus nu kan je heel snel software schrijven.

672
00:33:38,320 --> 00:33:42,840
Maar bij ons gaat ook niks in productie zonder dat iemand anders daarna gekeken heeft.

673
00:33:44,100 --> 00:33:45,620
Dus nu kan je supersnel schrijven.

674
00:33:46,880 --> 00:33:49,440
Maar je leest niet heel veel sneller.

675
00:33:50,060 --> 00:33:50,160
Nee.

676
00:33:51,760 --> 00:33:54,160
Sterker nog, kijk eens naar het CMS.

677
00:33:54,240 --> 00:33:56,420
Content management systemen zijn

678
00:33:56,620 --> 00:33:58,420
noodzakelijk

679
00:33:59,220 --> 00:34:00,280
te automatiseren

680
00:34:02,940 --> 00:34:04,880
of ze nou klein en huisgebakken

681
00:34:05,000 --> 00:34:06,100
zijn of ze heten WordPress

682
00:34:06,860 --> 00:34:08,940
met de API is altijd wat aan de hand

683
00:34:10,040 --> 00:34:10,780
plus je moet

684
00:34:10,830 --> 00:34:12,540
al die berichten ook nog reviewen voordat je op

685
00:34:12,880 --> 00:34:14,400
publiciteit stuurt, dus ik ken

686
00:34:14,580 --> 00:34:16,400
praktijkvoorbeelden van mensen die

687
00:34:16,820 --> 00:34:18,600
geweldige content agents hebben

688
00:34:18,739 --> 00:34:19,159
geschreven

689
00:34:20,139 --> 00:34:22,438
en die gewoon 200 artikelen in de wacht

690
00:34:22,460 --> 00:34:24,239
te bestaan, omdat er nog een redacteur moet

691
00:34:24,460 --> 00:34:24,659
kijken.

692
00:34:26,760 --> 00:34:28,360
Daarom vond ik die metafoor ook

693
00:34:28,360 --> 00:34:30,500
zo mooi van de kettingzagen, want die kettingzagen

694
00:34:30,600 --> 00:34:31,580
staan je AI als het ware.

695
00:34:32,260 --> 00:34:34,020
Dus je kan supersnel en krijg je iets voor elkaar.

696
00:34:34,480 --> 00:34:36,219
Je schreef ook nog, heel erg leuk,

697
00:34:36,760 --> 00:34:38,039
dan kijk je heel erg trots van,

698
00:34:38,179 --> 00:34:40,059
dat heb ik gedaan, hoop je van je vrouw

699
00:34:40,059 --> 00:34:42,179
een compliment te krijgen, maar dan ligt er al die

700
00:34:42,280 --> 00:34:44,159
rotzooi. Ja, nou ja, precies. Je hoopt

701
00:34:44,219 --> 00:34:46,039
dat na een uurtje zagen dat je vrouw achter

702
00:34:46,139 --> 00:34:47,940
staat met een kop koffie. En dat gebeurt

703
00:34:48,020 --> 00:34:49,339
ook regelmatig, gewoon moet ik zeggen.

704
00:34:50,039 --> 00:34:52,420
Maar ja, dat is

705
00:34:52,500 --> 00:34:54,739
Je bezorgt jezelf gewoon een hoop extra werk.

706
00:34:57,920 --> 00:35:00,180
Misschien niet eens jezelf, maar wel je collega.

707
00:35:00,839 --> 00:35:03,039
Je moet naar dat proces als een geheel kijken inderdaad.

708
00:35:03,120 --> 00:35:04,120
Dat vind ik zo mooi eraan.

709
00:35:04,680 --> 00:35:05,920
Want dan denk je zelf, ben je klaar?

710
00:35:06,079 --> 00:35:07,140
Ik ga jezelf koffie drinken.

711
00:35:07,280 --> 00:35:10,440
Maar vervolgens de stapel van werk is eigenlijk verplaatst naar het bureau van je collega.

712
00:35:10,680 --> 00:35:16,680
Nou, en dit is dus wat mij echt enorm irriteert aan het hele workslop verhaal wat nu de ronde doet.

713
00:35:20,400 --> 00:35:21,620
Ja, leg maar even uit.

714
00:35:22,220 --> 00:35:25,900
Work slop is dus, je krijgt iets van je collega toegestuurd.

715
00:35:25,930 --> 00:35:29,360
Of van een consultant, van een externe of van een andere afdeling.

716
00:35:29,880 --> 00:35:33,540
En in eerste instantie ziet dat eruit als een mooi verslag.

717
00:35:34,180 --> 00:35:37,200
En als je het echt gaat lezen, dan blijkt het gewoon AI-bagger te zijn.

718
00:35:38,420 --> 00:35:41,640
En daar krijgt AI dus de schuld van, want AI genereert bagger.

719
00:35:42,160 --> 00:35:45,340
Maar in feite is dat een proces- en samenwerkingsprobleem.

720
00:35:45,400 --> 00:35:52,220
Want blijkbaar zijn we gewend om onze collega's of onze klanten of wie dan ook.

721
00:35:52,320 --> 00:35:54,980
Gewoon maar zooi op de stuur om van het klusje af te zijn.

722
00:35:55,960 --> 00:35:58,040
Dus het is ook een stukje verantwoordelijkheid nemen.

723
00:35:59,880 --> 00:36:03,060
Ik heb dit met AI gemaakt, maar ik ga er nog wel

726
00:36:09,440 --> 00:36:11,760
En soms, ik heb natuurlijk mensen waar ik goed mee samenwerk.

727
00:36:12,700 --> 00:36:13,820
Dan stuur ik wel eens dingen op.

728
00:36:13,920 --> 00:36:16,660
En dan zeg ik, ja, ik heb nog niet naar alles gekeken.

729
00:36:18,040 --> 00:36:20,140
Maar ik heb een sample genomen.

730
00:36:20,260 --> 00:36:21,760
En de kwaliteit leek mij goed.

731
00:36:21,910 --> 00:36:24,260
Dus laat me even weten als je vastloopt in de bagger.

732
00:36:24,820 --> 00:36:26,900
Maar dat zijn mensen, daar werk je dan al tien jaar mee.

733
00:36:27,699 --> 00:36:29,120
En daar ben je er transparant over.

734
00:36:29,460 --> 00:36:30,360
Dat sowieso.

735
00:36:31,300 --> 00:36:32,300
Sowieso transparant zijn.

736
00:36:32,920 --> 00:36:36,600
Kijk, ik ben geen voorstander van die AI-disclaimers en zo.

737
00:36:37,320 --> 00:36:39,400
Want ik ga er gewoon vanuit dat als ik een lang stuk krijg,

738
00:36:39,410 --> 00:36:40,880
dat er iets met AI gedaan is.

739
00:36:41,580 --> 00:36:41,920
maar gewoon

740
00:36:43,440 --> 00:36:45,100
op het moment dat jij mij iets opstuurt

741
00:36:45,240 --> 00:36:47,180
een onderzoeksverslag of een blogpost

742
00:36:47,300 --> 00:36:48,720
het maakt geen bal uit wat het is

743
00:36:49,220 --> 00:36:50,360
en je zegt hier is het

744
00:36:51,160 --> 00:36:53,260
dan ga ik ervan uit dat je daar ook

745
00:36:53,719 --> 00:36:55,200
eigenaarschap voor neemt en dat je daar ook

746
00:36:55,380 --> 00:36:57,080
achter staat en als je het me opstuurt en je zegt

747
00:36:57,620 --> 00:36:59,360
dit is mijn eerste versie, het is met AI

748
00:36:59,600 --> 00:37:01,180
gemaakt, ik heb geen tijd gehad om er helemaal

749
00:37:01,460 --> 00:37:03,400
doorheen te gaan, dan heb ik

750
00:37:03,480 --> 00:37:05,300
in ieder geval de keuze om te zeggen van nou ik wacht

751
00:37:05,420 --> 00:37:07,260
wel tot je met versie 2 komt

752
00:37:07,880 --> 00:37:08,160
of

753
00:37:09,200 --> 00:37:11,020
je hebt je met AI review

754
00:37:11,040 --> 00:37:11,860
Ja, nou precies.

755
00:37:12,980 --> 00:37:14,740
Dus LinkedIn is Human Context Engineering.

756
00:37:15,980 --> 00:37:18,520
Het is gewoon een kwestie van hoe je met elkaar omgaat.

757
00:37:18,920 --> 00:37:21,520
Je stuurt elkaar toch gewoon geen bagger op, hoe die ook gemaakt is.

758
00:37:22,280 --> 00:37:27,020
Ik erger me heel erg aan dat mensen dan gewoon geen verantwoordelijkheid nemen,

759
00:37:27,220 --> 00:37:29,460
maar wat lopen te kloten en om vijf uur naar huis gaan.

760
00:37:29,960 --> 00:37:31,340
En ineens heeft AI het gedaan.

761
00:37:34,060 --> 00:37:35,060
Wie drukt erop cent?

762
00:37:35,580 --> 00:37:36,500
Wie drukt erop cent?

763
00:37:36,650 --> 00:37:39,260
Ja, en dan liefst niet in de e-mail inderdaad,

764
00:37:39,380 --> 00:37:40,900
maar dan via een goed proces.

765
00:37:41,200 --> 00:37:42,500
Dat is een hele andere vraag.

766
00:37:42,980 --> 00:37:46,480
Laten we dan toch nog even die procesanalyse bij de kop pakken.

767
00:37:46,640 --> 00:37:48,380
Hoe ziet dat eruit?

768
00:37:48,470 --> 00:37:49,500
Is dat iets heel groots?

769
00:37:49,770 --> 00:37:50,920
Hoe moet ik dat...

770
00:37:51,420 --> 00:37:52,380
Ja, dat ligt eraan.

771
00:37:53,040 --> 00:37:54,220
Hoe kleiner, hoe beter.

772
00:37:55,100 --> 00:38:00,300
Kijk, ik heb procesanalyses gedaan voor klanten die gewoon zeiden...

773
00:38:00,680 --> 00:38:04,480
Hier bouw ik een team van vier man en je krijgt vier maanden...

774
00:38:04,480 --> 00:38:07,940
en zoveel honderdduizend euro ligt het hele bedrijf door.

775
00:38:09,620 --> 00:38:10,780
dat kan zijn functie hebben

776
00:38:10,860 --> 00:38:12,500
vooral als je daarna op zoek gaat naar

777
00:38:12,860 --> 00:38:14,660
specifieke opportunity single

778
00:38:15,000 --> 00:38:17,200
om dingen efficiënter te maken, te automatiseren

779
00:38:17,320 --> 00:38:18,920
et cetera. Of als je

780
00:38:19,020 --> 00:38:21,040
bijvoorbeeld van plan bent om een groot

781
00:38:21,360 --> 00:38:22,680
IT systeem aan te schaffen

782
00:38:22,820 --> 00:38:25,100
en een grote migratie te doen. Maar meestal

783
00:38:25,160 --> 00:38:27,000
ben je dat niet van plan. Meestal denk

784
00:38:27,040 --> 00:38:28,900
je gewoon, ik heb in mijn werkdag

785
00:38:29,120 --> 00:38:30,880
een aantal frustraties en daar wil ik

786
00:38:30,980 --> 00:38:33,080
vanaf. En die frustraties

787
00:38:33,080 --> 00:38:34,800
die hebben altijd te maken met copy-paste

788
00:38:34,920 --> 00:38:36,940
of met typen of met e-mail. Ja, dat is

789
00:38:36,960 --> 00:38:38,820
een beetje waar dat zit. Dus je kunt

790
00:38:39,600 --> 00:38:40,400
enorm klein beginnen.

791
00:38:41,220 --> 00:38:41,600
En

792
00:38:42,740 --> 00:38:44,800
je begint gewoon meestal met

793
00:38:45,320 --> 00:38:46,740
een zeik sessie of een

794
00:38:46,900 --> 00:38:47,760
klaag sessie of een

795
00:38:48,860 --> 00:38:49,900
bottleneck inventarisatie.

796
00:38:50,800 --> 00:38:52,920
Klaag sessie is leuker. Ja, klaag sessie klinkt

797
00:38:53,070 --> 00:38:54,700
beter. En dan zet je gewoon iedereen die

798
00:38:54,780 --> 00:38:55,980
betrokken is bij een bepaald proces

799
00:38:57,620 --> 00:38:58,700
zet je in een kamer.

800
00:38:59,210 --> 00:39:00,580
En dan laat je gewoon helemaal

801
00:39:01,340 --> 00:39:01,860
leeglopen.

802
00:39:03,640 --> 00:39:05,320
Koop desnoods een zak borrelnoten

803
00:39:05,340 --> 00:39:07,360
of zo. Fles rode rijn.

804
00:39:07,580 --> 00:39:09,200
Maakt niet uit. Laat ze helemaal

805
00:39:09,600 --> 00:39:11,320
leeglopen. En noteer, of geef ze

806
00:39:11,580 --> 00:39:13,600
post-its, weet je wel. Laat ze alle frustraties

807
00:39:13,660 --> 00:39:14,480
gewoon op de muur plakken.

808
00:39:15,879 --> 00:39:17,320
De procesanalyse begint altijd

809
00:39:18,099 --> 00:39:19,440
met verzamelen van wat doen

810
00:39:19,450 --> 00:39:21,360
we nou eigenlijk de hele dag? En waar

811
00:39:21,640 --> 00:39:23,440
verliezen we tijd? Waar verliezen we energie?

812
00:39:24,060 --> 00:39:25,320
Wat zijn echte klusjes

813
00:39:25,400 --> 00:39:27,360
waarvan je denkt van, jeetjes, heb ik

814
00:39:27,500 --> 00:39:28,860
hiervoor gestudeerd, mensen?

815
00:39:30,540 --> 00:39:30,960
En dan

816
00:39:31,480 --> 00:39:33,380
ga je daar dan weer met je

817
00:39:33,400 --> 00:39:35,340
techneuten naar kijken. En die techneuten

818
00:39:35,340 --> 00:39:37,240
die zien heel snel van, ja, dit kunnen we

819
00:39:37,340 --> 00:39:39,220
snel automatiseren. Zeker als je met

820
00:39:39,500 --> 00:39:41,220
externe techneuten zit, die hebben natuurlijk dingen

821
00:39:41,360 --> 00:39:43,240
al lang bij andere klanten ook weer gedaan.

822
00:39:43,500 --> 00:39:45,200
Precies. Zoals dingen als

823
00:39:45,340 --> 00:39:47,120
het inlezen van facturen

824
00:39:47,380 --> 00:39:48,660
en het matchen aan betalingen.

825
00:39:49,260 --> 00:39:51,240
Ja, dat zijn dingen die je gewoon

826
00:39:51,420 --> 00:39:52,700
best wel snel kan uitrollen.

827
00:39:53,960 --> 00:39:55,200
Nou ja, wat ik zei, gewoon het

828
00:39:55,340 --> 00:39:57,220
inplannen van meetings. Stuur gewoon een link

829
00:39:57,420 --> 00:39:59,560
rond of een datumprikker

830
00:39:59,620 --> 00:40:01,280
of zo. En hop, dat scheelt weer 15

831
00:40:01,500 --> 00:40:03,360
e-mails. Dus dan maak je, je hebt

832
00:40:03,380 --> 00:40:04,200
eigenlijk twee lijsten.

833
00:40:04,750 --> 00:40:06,460
Waar verliezen we het meeste tijd en energie?

834
00:40:06,550 --> 00:40:11,080
En waar kunnen we snel klappen maken?

835
00:40:12,160 --> 00:40:15,080
En je houdt dan natuurlijk altijd een paar dingen over...

836
00:40:15,890 --> 00:40:17,400
die gewoon wat complexer zijn...

837
00:40:17,400 --> 00:40:19,340
maar wel echt cruciaal in je bedrijfsproces.

838
00:40:19,940 --> 00:40:22,660
En daar moet je dan een echt IT-project voor opstarten.

839
00:40:23,880 --> 00:40:28,400
Alleen tegen die tijd ben je al twintig frustraties verder...

840
00:40:28,400 --> 00:40:31,580
en dan heb je een aantal succesvolle AI-use cases draaien al.

841
00:40:31,640 --> 00:40:32,000
Ja.

842
00:40:33,640 --> 00:40:35,160
Dus het mag klein.

843
00:40:36,160 --> 00:40:37,220
Het is ook...

844
00:40:39,000 --> 00:40:40,820
Procesanalyse heeft ook een klein zusje.

845
00:40:41,200 --> 00:40:41,620
Dat is taakanalyse.

846
00:40:42,440 --> 00:40:44,400
Waarbij je gewoon zegt, we zijn een podcast aan het maken.

847
00:40:45,120 --> 00:40:51,740
Welke dingen doen we allemaal om een podcast te plannen, te maken, te promoten, online te zetten, et cetera.

848
00:40:52,320 --> 00:40:54,220
Maak je gewoon één groot bord met post-its.

849
00:40:54,540 --> 00:40:55,640
Dit zijn al onze taken.

850
00:40:56,440 --> 00:40:58,560
En dan pak je er gewoon alle taken van.

851
00:40:58,920 --> 00:41:00,500
Dit kan met AI, die pak je

872
00:41:54,180 --> 00:41:57,240
En dan maakten ze een screenshot en dat plakken ze dan in hun management presentatie.

873
00:41:57,240 --> 00:41:59,500
En dan gaan ze naar topmanagement kijken, we hebben meer bezoek.

874
00:42:00,400 --> 00:42:05,100
Dus als je nou gewoon topmanagement een login geeft voor Google Analytics.

875
00:42:05,860 --> 00:42:08,020
Hup, scheelt copy-pasten.

876
00:42:08,440 --> 00:42:09,620
Scheelt een kwartier in je meeting.

877
00:42:10,440 --> 00:42:15,560
Scheelt weer uitleggen van nee, een visitor is geen pageview.

878
00:42:15,800 --> 00:42:17,940
En dan moet je iedere week uitleggen aan het management.

879
00:42:19,060 --> 00:42:20,640
Weet je, weg ermee met die rotzooi.

880
00:42:20,660 --> 00:42:20,980
Precies.

881
00:42:21,400 --> 00:42:22,840
Ja, en helemaal mooi.

882
00:42:23,100 --> 00:42:24,640
Want wat je daar waarschijnlijk ook nog achterkomt,

883
00:42:24,640 --> 00:42:26,780
is dat eigenlijk niemand echt naar die cijfers kijkt.

884
00:42:28,000 --> 00:42:33,420
En dat je met elkaar eigenlijk allemaal bezighoudt met iets waar niemand op zit te wachten.

885
00:42:33,920 --> 00:42:40,340
Nee, want als je cijfers gerapporteerd krijgt, dan ga je achteroverleunen.

886
00:42:41,120 --> 00:42:44,600
Terwijl als jij inlogt in een dashboard, dan leun je voorover, want dan ben je ergens naar op zoek.

887
00:42:44,610 --> 00:42:45,840
Dan moet je op zoek naar een antwoord.

888
00:42:45,980 --> 00:42:50,820
En als uiteindelijk niemand vooroverleunt, dan was het dus ook niet belangrijk genoeg dat je de cijfers zet.

889
00:42:50,940 --> 00:42:52,160
Nee, dan kan het dashboard gewoon weg.

890
00:42:52,180 --> 00:42:52,400
Toch?

891
00:42:52,640 --> 00:42:52,820
Ja.

892
00:42:53,190 --> 00:42:55,920
Ik heb volgens mij tien jaar geleden al eens een keer een blog geschreven.

893
00:42:56,130 --> 00:42:58,580
Over dingen als HubSpot en Google Analytics en zo.

894
00:42:59,040 --> 00:42:59,960
Als je daar een account aanmaakt.

895
00:43:01,080 --> 00:43:02,540
Dan krijg je altijd meteen een fancy dashboard.

896
00:43:02,670 --> 00:43:04,180
Dan zien we er allemaal grafiekjes erop en zo.

897
00:43:05,019 --> 00:43:05,740
Allemaal bullshit.

898
00:43:06,620 --> 00:43:09,600
Maar ja, ze kunnen je ook niet in een woestijn laten landen.

899
00:43:09,630 --> 00:43:11,360
Van hallo, maak hier je eigen dashboard.

900
00:43:12,800 --> 00:43:16,060
Dus dat is wel een beetje hoe die tools ook werken.

901
00:43:16,360 --> 00:43:16,660
Tuurlijk.

902
00:43:17,140 --> 00:43:17,980
Je gaat dan toch.

903
00:43:18,400 --> 00:43:19,840
Als je een grafiekje voor je neus krijgt.

904
00:43:19,840 --> 00:43:21,060
Ga je er toch naar zitten kijken.

905
00:43:21,250 --> 00:43:22,020
En ga je er iets van zeggen.

906
00:43:22,660 --> 00:43:27,400
Ja, en dan voordat je weet heb je het met z'n allen over data die gewoon echt nergens op slaat.

907
00:43:30,700 --> 00:43:33,040
In de inhoudsopgave heb je heel mooi...

908
00:43:33,300 --> 00:43:36,080
Zo, ik kan het zonder bril niet meer lezen.

909
00:43:36,340 --> 00:43:37,060
Hij hangt bij je op, hè?

910
00:43:37,360 --> 00:43:38,200
Hij hangt bij je op.

911
00:43:38,200 --> 00:43:39,060
Ja, maar...

912
00:43:40,320 --> 00:43:40,640
Ach, maar...

913
00:43:41,680 --> 00:43:44,900
Je hebt echt een paar hoofdstukken wat je nu moet doen.

914
00:43:45,340 --> 00:43:51,060
Zou je ter afsluiting van dit gesprek de eentje daarvan kunnen uitlichten?

915
00:43:51,080 --> 00:43:53,400
uitlichten zich van dit moet je nu doen.

916
00:43:54,000 --> 00:43:57,660
Ja, ik vind echt van die serie wat je nu moet doen,

917
00:43:57,700 --> 00:44:00,860
vind ik echt samenwerken echt het belangrijkste.

918
00:44:01,600 --> 00:44:04,780
Ik heb een aantal klanten die op een gegeven moment tegen mij hebben gezegd,

919
00:44:04,860 --> 00:44:07,040
we weten dat er van alles gaat gebeuren.

920
00:44:07,880 --> 00:44:11,060
We weten echt niet waar het balletje gaat landen.

921
00:44:11,980 --> 00:44:13,980
We weten wel dat jouw werk gaat veranderen,

922
00:44:14,080 --> 00:44:17,660
want jij bent onze copywriter en nu ben je niet meer onze copywriter.

923
00:44:17,800 --> 00:44:19,080
Maar we willen je graag houden.

924
00:44:21,080 --> 00:44:22,080
hoe gaan we samenwerken?

925
00:44:22,760 --> 00:44:24,140
En mijn antwoord daarop was weer

926
00:44:24,760 --> 00:44:26,140
dat is mijn tweede Guus Hiddinkje

927
00:44:26,670 --> 00:44:26,800
dus

928
00:44:28,400 --> 00:44:30,300
ja, ik heb vorige week Guus Hiddink

929
00:44:30,380 --> 00:44:32,200
geïnterviewd, dus ik ben daar nog een beetje vol van.

930
00:44:33,880 --> 00:44:34,200
Geen idee.

931
00:44:35,180 --> 00:44:36,040
Geen idee.

932
00:44:36,490 --> 00:44:38,160
Ik heb echt geen idee. Ik weet niet

933
00:44:38,320 --> 00:44:40,280
waar ik over een half jaar nog facturen

934
00:44:40,440 --> 00:44:42,080
voor stuur. Maar ik zou wel

935
00:44:42,280 --> 00:44:43,800
graag mijn geld blijven verdienen.

936
00:44:44,000 --> 00:44:46,480
Dus kunnen we gewoon een maandbedrag

937
00:44:46,600 --> 00:44:48,100
afspreken en dan later gewoon

938
00:44:48,120 --> 00:44:50,120
kijken wat we dan precies

939
00:44:50,300 --> 00:44:51,920
doen in die uren waar jullie voor betalen.

940
00:44:52,100 --> 00:44:53,200
En dan heb ik één klant,

941
00:44:54,300 --> 00:44:55,680
Bliss Digital, love you guys.

942
00:44:56,920 --> 00:44:57,940
Die hebben gewoon gezegd, prima.

943
00:44:58,370 --> 00:44:59,780
Wij betalen jou iedere maand.

944
00:45:00,100 --> 00:45:01,660
En we gaan samen met AI

945
00:45:02,040 --> 00:45:03,700
klooien. We gaan af en toe

946
00:45:03,710 --> 00:45:05,740
gewoon nog een ouderwetse stuk content maken.

947
00:45:06,340 --> 00:45:07,600
We gaan video maken.

948
00:45:07,980 --> 00:45:09,900
Dan zit ik daar ineens video te maken met ze.

949
00:45:11,260 --> 00:45:11,800
En dat

950
00:45:11,800 --> 00:45:13,860
is echt, je moet een paar van dat

951
00:45:13,960 --> 00:45:15,740
soort leveranciers of klanten hebben.

952
00:45:16,820 --> 00:45:17,420
Of partners.

953
00:45:17,980 --> 00:45:20,360
Desnoods concurrenten, want die weten het namelijk ook niet.

954
00:45:21,540 --> 00:45:24,580
Waar je gewoon heel erg open mee kan co-creëren.

955
00:45:24,840 --> 00:45:27,700
Dan ga je zoveel harder dan in je eentje.

956
00:45:29,040 --> 00:45:32,720
En die angst van we moeten onze kennis binnen boord houden.

957
00:45:33,420 --> 00:45:37,060
We moeten niet de markt laten zien waar we mee bezig zijn.

958
00:45:37,660 --> 00:45:40,700
Dat stiekeme en zo, dat houd je alleen maar tegen.

959
00:45:41,480 --> 00:45:43,940
Plus alles wat je nu opbouwt aan intellectual property.

960
00:45:45,040 --> 00:45:47,700
Over anderhalve week kan iemand het gewoon namaken.

961
00:45:47,780 --> 00:45:50,600
Precies. Al mijn prompts deel ik ook gewoon met iedereen.

962
00:45:50,900 --> 00:45:53,840
Want AI schrijft betere prompts dan ik.

963
00:45:54,860 --> 00:45:58,300
Het gaat allemaal zo hard. Al het voordeel wat je denkt dat je hebt, heb je toch niet.

964
00:45:59,660 --> 00:46:01,740
Samen experimenteren, want je hebt elkaar daar eens in nodig.

965
00:46:01,920 --> 00:46:04,460
Ja, en praten over use cases. Hoe doen jullie dit?

966
00:46:04,660 --> 00:46:06,160
Waar zijn jullie op je muil gegaan?

967
00:46:08,080 --> 00:46:09,520
Welke media volgen jullie?

968
00:46:10,540 --> 00:46:13,180
Wat is zin? Wat is onzin? Welke tools gebruiken jullie?

969
00:46:14,680 --> 00:46:19,760
En gewoon elkaar vertrouwen op het moment dat je met een marketing agency werkt.

970
00:46:19,880 --> 00:46:23,440
Omdat je gewend bent om toch uren af te rekenen of productie af te rekenen.

971
00:46:23,920 --> 00:46:27,520
Uren en productie, de waarde daarvan is veranderd.

972
00:46:29,120 --> 00:46:32,580
Betekent dat je je marketing agency de deur uit moet doen, want we hebben AI.

973
00:46:32,840 --> 00:46:37,500
Het lijkt me echt een domme zet, want daar zitten ook mensen die snappen marketing, die snappen strategie.

974
00:46:38,300 --> 00:46:42,200
Je moet alleen op een open manier discussiëren over hoe gaan we samenwerken.

975
00:46:42,340 --> 00:46:46,580
En hoe gaan we zorgen dat iedereen ook gewoon nog de huur kan betalen aan het eind van de maand.

976
00:46:46,760 --> 00:46:49,000
Maar mag ik het dan samenvat van het is gewoon mensenwerk.

977
00:46:49,500 --> 00:46:52,780
Alleen heb je een hele gave technologie die je daarbij kan ondersteunen.

978
00:46:53,040 --> 00:46:55,360
Ja, en de mensen worden dus alleen maar belangrijker.

979
00:46:55,920 --> 00:47:00,100
Want als je die machines laat doen, ja, je weet goed hoe die content ernaast zit.

980
00:47:02,060 --> 00:47:04,220
Super, dankjewel. Ik wil echt iedereen aanraden.

981
00:47:05,380 --> 00:47:06,980
Weet je, ik ben geen B2B-marketer.

982
00:47:07,260 --> 00:47:09,160
Ik heb het met heel veel plezier gelezen.

983
00:47:09,760 --> 00:47:12,700
Ik denk dat heel veel mensen er ook gewoon dingen uit kunnen halen.

984
00:47:12,700 --> 00:47:13,680
Ook als je kenniswerker bent.

985
00:47:14,199 --> 00:47:16,000
Hoe start je? Hoe kom je over de drempel?

986
00:47:16,980 --> 00:47:18,640
Jij wil nog wat zeg

993
00:47:27,890 --> 00:47:30,020
Je gaat lachen naar de innerlijke stemmetjes.

994
00:47:30,030 --> 00:47:31,280
Die je zelf ook al hoort.

995
00:47:31,680 --> 00:47:32,760
Die Bouke je meeneemt.

996
00:47:32,950 --> 00:47:35,440
En een extra interne stem die je erbij komt.

997
00:47:35,490 --> 00:47:39,020
Om jou te helpen in deze survival tocht.

998
00:47:39,340 --> 00:47:40,580
We nemen hem op in de show notes.

999
00:47:40,980 --> 00:47:41,540
Dankjewel, Bouke.

1000
00:47:41,580 --> 00:47:42,220
Super, dankjewel.

1001
00:47:44,220 --> 00:47:46,900
Leuk dat je weer luisterde naar deze aflevering van AIToday Live.

1002
00:47:47,280 --> 00:47:48,900
Deel hem eens met vrienden en familie.

1003
00:47:48,980 --> 00:47:49,860
Daar help je ons mee.

1004
00:47:51,040 --> 00:47:54,160
En altijd natuurlijk abonneren via je favoriete podcast app.

1005
00:47:54,340 --> 00:47:55,500
Dan mis je geen aflevering.

1006
00:47:56,000 --> 00:47:56,580
Tot de volgende keer.