S07E13 - Hoe krijg je in je werk zin in AI? met Joyce Datema

Joyce Datema, expert op het gebied van AI-adoptie, is te gast in de nieuwste aflevering van AIToday Live. Ze bespreekt hoe organisaties medewerkers enthousiast kunnen maken over het werken met AI. Joyce heeft een gedragskompas voor AI-adoptie ontwikkeld en benadrukt het belang van de menselijke kant bij implementatie.

Ze deelt praktische tips om weerstand tegen AI te overwinnen, zoals samen experimenteren met AI-tools en het organiseren van inspirerende workshops. Joyce ziet AI als een middel om werkplezier te vergroten door routinematige taken over te nemen.

Een interessant inzicht is dat juist mensen die eerst weerstand hadden vaak de beste ambassadeurs worden. Joyce benadrukt ook het belang van een duidelijke visie vanuit het management en het betrekken van teams bij het opstellen van doelen.

Onderwerpen

• AI-adoptie en medewerkersbetrokkenheid
• Gedragskompas voor AI-adoptie
• Werken met AI voor meer werkplezier
• Tips om weerstand tegen AI te overwinnen
• Rol van management in AI-implementatie

Links

• Podcast: AIToday Live podcast
• Organisatie: BOOSTchamps
• Kaartspel: AI Game Changer - Generative AI editie

Genoemde entiteiten: AI-adoptie - gedragskompas - AI-tools - workshops - AI-projecten - doelen - KPI's

Aigency
Aigency ontwerpt en ontwikkelt waardevolle, robuuste en betrouwbare Machine Learning-modellen.

Info Support
Info Support is de specialist in maatwerk software en leidend in kunstmatige intelligentie (AI).

Disclaimer: This post contains affiliate links. If you make a purchase, I may receive a commission at no extra cost to you.

Schrijf je in voor onze nieuwsbrief en ontvang exclusieve toegang tot nieuws, blik achter de schermen en meer!

Transcript

1
00:00:00,000 --> 00:00:07,080
In deze aflevering hoor je Joyce Datema, expert op het gebied van AI-adoptie en ze legt uit

2
00:00:07,080 --> 00:00:10,600
hoe je medewerkers enthousiast krijgt over het werken met AI.

3
00:00:10,600 --> 00:00:16,320
Ze deelt concrete tips om weerstand te overwinnen en laat zien hoe AI kan bijdragen aan meer

4
00:00:16,320 --> 00:00:18,360
werkplezier en creativiteit.

5
00:00:18,360 --> 00:00:24,000
Haar praktische inzichten zijn waardevol voor managers en teamleden die AI willen omarmen.

6
00:00:24,000 --> 00:00:25,160
Dus blijf luisteren!

7
00:00:25,161 --> 00:00:33,800
Hoi, leuk dat je weer luistert naar een aflevering van AIToday live met vandaag een gast die ons

8
00:00:33,800 --> 00:00:39,600
gemaild heeft en die zei van ja ik krijg eigenlijk geen antwoorden op vragen waar jullie wel naar

9
00:00:39,600 --> 00:00:45,680
op zoek zijn. Joyce Datema. Maar voordat we beginnen eerst even, ik ben Joop Snijder,

10
00:00:45,680 --> 00:00:51,220
CTO bij Aigency. Ik ben Niels Naglé, Area Lead Data & AI bij Info Support. Ja Joyce, welkom in de studio.

11
00:00:51,220 --> 00:00:58,660
Ja dankjewel, mooie studio. Ja kijk aan. Zou je jezelf eerst even willen voorstellen aan de luisteraars?

12
00:00:58,660 --> 00:01:05,440
Ja zeker, ik ben Joyce, Joyce Datema en ik hou mij bezig met al die mooie ICT systemen die ontwikkeld worden

13
00:01:05,440 --> 00:01:12,660
en ervoor zorgen dat het ook echt landt bij de mensen. Ja en je had ons een mail gestuurd waarbij

14
00:01:12,660 --> 00:01:20,200
stond Joop, jullie stellen iedere keer vragen een bepaalde richting op en ik vind dat daar niet de

15
00:01:20,200 --> 00:01:26,200
antwoorden op komen die ik eigenlijk had gehoopt. Ja ja inderdaad. Soms denk ik ook luister toch nog

16
00:01:26,200 --> 00:01:31,240
even terug, misschien kwam het antwoord er wel, want jullie stellen de vraag wel. Ja en op welke

17
00:01:31,240 --> 00:01:39,400
vragen gaat dat dan? Dat zijn dan vragen over hoe heb je, hoe vinden de mensen om met AI te werken,

18
00:01:39,400 --> 00:01:46,920
wat zie je, wat wat, hoe heb je dat aangepakt ook. En dan vaak gaat het heel snel over de tool en de tool is

19
00:01:46,920 --> 00:01:55,960
geen doel. Heb ik ook al een paar keer gehoord in jullie podcast. Dus dat. Ja. Ja. En jij hebt iets

20
00:01:55,960 --> 00:02:03,960
ontwikkeld zeg maar om de adoptie van AI makkelijker te maken, zeg ik dat goed? Makkelijker te maken. We hadden in ieder

21
00:02:03,960 --> 00:02:13,000
in ieder geval leuk te maken. Ja. We hadden gezegd van het thema van vandaag is hoe krijg je in je werk zin in AI?

22
00:02:13,000 --> 00:02:22,040
Ja. En daar hangt voor mij nog wel iets boven, want ik vind dat is ook een missie die ik heb, die is best groot hoor. Maar ik wil eigenlijk dat iedereen plezier heeft

23
00:02:22,040 --> 00:02:31,080
in zijn werk. Ja. En ik denk dat AI onder andere, dat is ook maar een onderdeel ervan, maar heel goed kan helpen om het werk weer leuk

24
00:02:31,080 --> 00:02:40,120
te maken. Ja. En wat, waarom is het belangrijk dat het leuk is? Moeten we niet gewoon werken? Nee joh, het is toch het grootste deel van je tijd doe je dat?

25
00:02:40,120 --> 00:03:10,000
Ja. Vind jij je werk leuk? Ik vind mijn werk heel erg leuk. Ja, nee. In die zin is het heel fijn, weet je, dat ik mag merken met mijn passie. Nee, ik ben heel erg blij in mijn werk. Ik gun iedereen inderdaad dat. Ja. Ja, ik ga het ook steeds belangrijker vinden of zo, want tijd is wel het kostbaarste wat je hebt hè. Ja. En als je het grootste deel van je tijd besteedt je aan werken, dan denk ik, hé, er is ook iets wat je tijd kan besparen. En daar zit ook de AI link natuurlijk. Ja. Ja. En hoe

26
00:03:10,000 --> 00:03:39,880
hoe wordt het leuker dan met AI? Het wordt leuker, ja, op verschillende manieren. Iedereen heeft natuurlijk een eigen manier om het leuk te gaan vinden. Wat ik heel veel zie bij, ik doe het bij heel veel grote organisaties, help ik om dit ook een zachte landing te gunnen. Je doet dat ook gewoon door, nou dat wordt ook veel gezegd, ga het uitproberen, ga het doen en leer daarvan. Maar daar zit ook nog wel een soort van aanpak in. Dus, nou een voorbeeld

27
00:03:39,880 --> 00:04:01,700
ik ben nu bezig met een klein clubje tekstredacteuren. En die worden geholpen door AI. En dat is hartstikke spannend. Want in feite, zij zijn gigabang voordat hun werk ook gewoon verdwijnt. Ja. Dat zit er ook echt achter. Dat zullen ze niet zo snel zeggen. Maar dat zit er ook wel achter. Dat is overigens een van die dingen in mijn gedragskompas.

28
00:04:01,880 --> 00:04:02,880
Ja.

29
00:04:02,880 --> 00:04:02,880
Ja.

30
00:04:02,880 --> 00:04:03,880
Ja.

31
00:04:03,880 --> 00:04:19,760
En wat je dan ziet is, dat je er samen, door het samen aan te pakken, dus ik zal het heel praktisch maken. Je pakt een stuk tekst, je hebt een opdracht en je gaat het samen doen. En je gaat samen lachen om het resultaat wat je krijgt. Wat je terugkrijgt. Ja.

32
00:04:19,760 --> 00:04:30,760
En het daar samen over hebben. En het samen weer tweaken en het weer beter maken. Dat maakt dat mensen nu echt wel denken van ik heb ontzettend veel zin om AI in te gaan zetten. Ja.

33
00:04:30,760 --> 00:04:31,760
Ja. Ja.

34
00:04:31,760 --> 00:04:41,760
Maar dit is wel, het gaat heel erg over hoe krijg je de mensen mee, hoe betrek je ze. En daarboven zit wat mij betreft nog de leiders, de managers.

35
00:04:41,760 --> 00:04:43,760
Nou ja.

36
00:04:43,760 --> 00:04:44,760
Ja.

37
00:04:44,760 --> 00:04:45,760
Ja.

38
00:04:45,760 --> 00:04:58,760
Maar, je zegt inderdaad, we hebben een gedragskompas voor AI adoptie ontwikkeld. Daar zit natuurlijk wel een deel achter. Kijk, de mensen die het heel leuk vinden en er zin in hebben, die krijg je heel makkelijk mee.

39
00:04:58,760 --> 00:05:05,760
Wanneer merkte je dat er in organisaties, dat er ook zeg maar een stroom is die er niet zoveel zin in heeft?

40
00:05:05,760 --> 00:05:12,760
Ja, dat zie je natuurlijk op verschillende manieren. Dus het blijft ook gewoon mensenwerk. Kijken hoe reageren mensen. Ja.

41
00:05:12,760 --> 00:05:23,760
Hoe gaan die gesprekken met elkaar? Wat zie je ze doen? Het is ook, ik denk het gaat ook heel erg over samenwerking. Het is natuurlijk eigenlijk ook van hoe werken mensen hier nou eigenlijk samen? Ja.

42
00:05:23,760 --> 00:05:35,760
En dan worden dingen ook zichtbaar als je aandacht hebt voor het team en dat je met elkaar samenwerkt. Dan zie je ook van, nou die een die zit eigenlijk altijd een beetje te mopperen over wat er gebeurt.

43
00:05:35,760 --> 00:05:39,760
Of de ander gebruikt het en zegt het niet. Die vind ik ook heel fascinerend. Ja.

44
00:05:39,760 --> 00:05:52,760
Want je wordt toch, je kan heel snel produceren in een korte tijd als je er goed mee weet om te gaan. En er werd ook niet altijd eerlijk gedaan over, ik gebruik AI om mijn werk te doen. Een soort van schaamte.

45
00:05:52,760 --> 00:06:02,760
Schaamte waarvoor? Voor het feit dat ze hulp zoeken bij zo'n tool voor iets wat ze eigenlijk zelf zouden moeten weten. Oké.

46
00:06:02,760 --> 00:06:09,760
Dus die heb ik ook voor, dat zie ik ook voor mij. Dat het als een soort van vals spelen wordt ervaren. Ja. Nou bijzonder.

47
00:06:09,760 --> 00:06:21,760
Dat is één invalshoek. Zijn er nog meer van dat soort, waaraan je kan herkennen zeg maar dat mensen drempels ervaren of in ieder geval weerstand ervaren. Want niet iedereen spreekt zich uit.

48
00:06:21,760 --> 00:06:31,760
Nee, niet iedereen spreekt zich inderdaad uit. Het is ook echt kijken waar het gedrag vandaan komt. Dus het is als je iets pakt als gewoonte bijvoorbeeld.

49
00:06:31,760 --> 00:06:41,760
Gewoonte bijvoorbeeld. Iets is een gewoonte, onbewust gedrag. Dat is dat je altijd werkte zoals je al werkte. En dat wil je eigenlijk ook oplossen met AI.

50
00:06:41,760 --> 00:06:51,760
Daar vind ik ook wat van trouwens. Maar ja, hoe kun je dan, je ziet dat mensen heel erg houvast zoeken in de manier waarop ze al werken.

51
00:06:51,760 --> 00:07:03,760
En bijvoorbeeld denken van ja, dat kan dus niet. Dus al heel snel zo van ja, het werkt niet. Ja. En dan kan je door in gesprek te gaan of door iets aan te bieden. Dat doen we ook veel.

52
00:07:03,760 --> 00:07:15,760
Dat doen we ook veel. Door ook gewoon ja, sessies met elkaar. Van hoe werk je met elkaar samen? Hoe ziet je werk eruit? Hoe kun je elkaar helpen? En hoe kan dus ook AI je daarbij ondersteunen?

53
00:07:15,760 --> 00:07:27,760
Hoe kan je als een team erachter komen wat een beetje degene zijn die bepaald gedrag vertonen? Waarmee je dus eigenlijk herkent: Oh wacht, ik zie een bepaalde scepticisme of weerstand. Of ik zie juist een frontrunner. Hoe kan je dat als een team zijn met elkaar herkennen?

54
00:07:27,760 --> 00:07:39,760
Dat kun je doen door in je team ook echt ruimte te hebben voor de onuitgesproken vragen. Zeg maar, jullie kaartspel vind ik daar ook een voorbeeld van. Dat je ook een vraag op tafel legt.

55
00:07:39,760 --> 00:07:55,760
Waarvan je eigenlijk denkt van jammer dat we die stellen, maar laten we hem wel eens samen bekijken. Ja, en ook veiligheid in je team. Gewoon je durf je uit te spreken. En zorgen ook dat je je veilig genoeg voelt om ook dit te delen.

56
00:07:55,760 --> 00:08:06,760
Ja, veiligheid. Ja, dat vind ik altijd lastig. Wat is dan die veiligheid en hoe kan je die met elkaar bespreekbaar maken of die er wel of niet is?

57
00:08:06,760 --> 00:08:13,760
Ja, het is niet zozeer zeggen: Jongens, het is hier veilig, gaan we door? Dat zou makkelijk zijn natuurlijk.

58
00:08:13,760 --> 00:08:22,760
Ja, dat zou heel makkelijk zijn. Maar het is ook fouten durven maken, fouten durven uitspreken. En dat is met die AI-pilots natuurlijk ook mooi.

59
00:08:22,760 --> 00:08:30,760
Met elke pilot eigenlijk. Steeds maar weer reflecteren en ook gewoon de ruimte krijgen, ook van de manager bijvoorbeeld, om fouten te maken.

60
00:08:30,760 --> 00:08:35,760
Ja. En dan ben je ook eerder geneigd om daar gewoon heel eerlijk en je kwetsbaar op te stellen.

61
00:08:35,760 --> 00:08:40,760
Ja, durven leren. En leren is in het vallen en opstaan, anders leer je het niet.

62
00:08:40,760 --> 00:08:41,760
Ja, zeker.

63
00:08:41,760 --> 00:08:42,760
Ja, zeker.

64
00:08:42,760 --> 00:08:50,760
Ja, wat maakt het dat je bent begonnen met het opstellen van dit gedragskompas voor die adoptie van AI?

65
00:08:50,760 --> 00:08:56,760
Ja, omdat ik ben een enorme fan van AI. Ik ben ook een beetje een nerd. Dat zit echt wel in me.

66
00:08:56,760 --> 00:09:03,760
Dus ik ben ook ooit begonnen als programmeur en inmiddels gaan zien dat eigenlijk de mensenkant veel meer nodig heeft.

67
00:09:03,760 --> 00:09:04,760
Ja.

68
00:09:04,760 --> 00:09:19,760
Ja, ik ben dat gaan doen omdat ik zie dat het hangt op het mensenstuk. Dus je kan een heel mooi systeem hebben. En dat hoorde ik ook wel vaker. We hebben een prachtig systeem, maar niemand werkt ermee.

69
00:09:19,760 --> 00:09:19,760
Ja.

70
00:09:19,760 --> 00:09:20,760
Ze werken er niet mee. Ja.

71
00:09:20,760 --> 00:09:21,760
Ja.

72
00:09:21,760 --> 00:09:33,760
Heel erg zonde. Dus ik denk, ik zou het zo mooi vinden. Ik zou iedereen gunnen te gaan geloven in het werken met AI, of op een of andere manier gebruik te maken van, omdat het zoveel moois brengt en zoveel plezier brengt.

73
00:09:33,760 --> 00:09:34,760
Ja.

74
00:09:34,760 --> 00:09:47,760
En ik denk dat ik dat met zo'n gedragskompas, dan weet je aan welke knoppen je kan gaan draaien om te zorgen dat mensen er zin in gaan krijgen. Of niet, hè. Het is niet dat iedereen natuurlijk aan de kant staat te juichen, maar het zou wel mooi zijn als…

75
00:09:47,760 --> 00:09:53,760
Ja. We hebben hem nu een paar keer genoemd. Gedragskompas van AI-adoptie. Zou je iets meer kunnen toelichten voor de luisteraars?

76
00:09:53,760 --> 00:10:02,760
Ja. Ja. Het is eigenlijk een soort handleiding, wil ik het noemen, voor managers, leiders. Nou, eigenlijk iedereen die het interessant vindt.

77
00:10:02,760 --> 00:10:15,760
Die in teams werkt. En dan ga je kijken naar gedrag. En ik heb opgeschreven, dat is ook aan de hand van een quasi-methodiek, dat is ook een bewezen aanpak.

78
00:10:15,760 --> 00:10:16,760
Ja.

79
00:10:16,760 --> 00:10:16,760
Ja.

80
00:10:16,760 --> 00:10:17,760
Ja.

81
00:10:17,760 --> 00:10:38,760
En dan ga je ook opgeschreven als gedragsbepaler zijn er. Dus je hebt een gedragsbepaler als weten. Iets niet weten maakt ook dat mensen een mening vormen over iets, hè. Want als je iets niet weet kan je al snel de conclusie trekken: het doet het niet. Of het werkt niet. Of iets als je attitude van, heb je er… sta je er voor open?

82
00:10:38,760 --> 00:10:39,760
Ja, voor verandering.

83
00:10:39,760 --> 00:10:40,760
Ja, voor verandering.

84
00:10:40,760 --> 00:10:41,760
Voor verandering.

85
00:10:41,760 --> 00:10:49,760
Eh, hoewel ik hem niet zo wil noemen. Want verandering denken mensen al bij voorbaat: oh, als je het zo noemt, dan gaan we het niet doen. Ja.

86
00:10:49,760 --> 00:10:50,760
Dat vind ik spannend. Ja.

87
00:10:50,760 --> 00:10:59,760
Maar ehm, ook van ehm, dat je zeg maar… Mensen zijn natuurlijk bang dat hun werk verdwijnt. Ja.

88
00:10:59,760 --> 00:11:14,760
En dan is er ook een soort van houding. Ja, weet je, voor mij werkt het niet. Dat ga ik niet doen. En bovendien, het werkt allemaal niet. ICT heeft gezegd dat we die tool kunnen gebruiken. Nou, het inlog ik. Ik moet drie keer inloggen. Nou, weet je, dat… Dus doe ik het niet.

89
00:11:14,760 --> 00:11:17,760
En dat zit er allemaal vaak achter. Ja.

90
00:11:17,760 --> 00:11:32,760
Dus ik heb gedragsbepalers opgeschreven. En de kunst is om het gedrag te herkennen. Dus daar doe ik ook allemaal tips over. Maar ook, wat kan je doen om die gedragsverandering in te gaan. Dus ik heb hele praktische interventies.

91
00:11:32,760 --> 00:11:39,760
Van als iemand iets niet weet, nou zorg dan dat je een inspirerende workshop organiseert. Bijvoorbeeld.

92
00:11:39,760 --> 00:11:41,760
Bijvoorbeeld. Ja. Ja.

93
00:11:41,760 --> 00:11:47,760
Ja. Mooi. Kan je nog een aantal van die gedragscomponenten noemen?

94
00:11:47,760 --> 00:11:54,760
Ja. Je hebt ook bijvoorbeeld zoiets als een soort zelfbeeld. Die vind ik ook heel interessant.

95
00:11:54,760 --> 00:12:01,760
Zeggen van, nou weet je, de AI gaat niet voor mij werken. Ik heb dat laatst gehoord van iemand die foto's bewerkt.

96
00:12:01,760 --> 00:12:05,760
Die zei: nee, laat maar. Ik ben professional. Ik heb gezien wat die tool kan.

97
00:12:05,760 --> 00:12:10,760
En nee, dat gaat gewoon niet werken. Jammer. Ik had er wel zin in.

98
00:12:10,760 --> 00:12:12,760
Oké. Oké.

99
00:12:12,760 --> 00:12:13,760
Ook bijzonder. Ja.

100
00:12:13,760 --> 00:12:16,760
Ja. Ja. En dat zit dan ook in een stukje zelfbeeld.

101
00:12:16,760 --> 00:12:20,760
Van, joh, kan ik het wel? Of kan ik het niet? En wat weet ik al?

102
00:12:20,760 --> 00:12:24,760
Dus eigenlijk zijn die gedragsbepalers, het zijn altijd drie of vier gedragsbepalers.

103
00:12:24,760 --> 00:12:27,760
Raakt het dan daar ook niet aan je eigen professionaliteit?

104
00:12:27,760 --> 00:12:29,760
Je denkt van, ja maar ik ben hier heel goed in.

105
00:12:29,760 --> 00:12:35,760
Dit is een skill, een capaciteit die ik heel lang aan geschaafd heb.

106
00:12:35,760 --> 00:12:41,760
En dan komt er misschien iets voorbij wat dat toegankelijk maakt voor anderen.

107
00:12:41,760 --> 00:12:46,760
Dat het, als je het hebt over zelfbeeld, dat het ook je zelfbeeld kan aantasten.

108
00:12:46,760 --> 00:12:51,760
Ja. Ja, gelijk hebben ze natuurlijk. Althans, we begrijpen die angst heel goed.

109
00:12:51,760 --> 00:12:56,760
Wat je dan kan doen, is met elkaar in gesprek gaan over jouw werk.

110
00:12:56,760 --> 00:13:02,760
Hoe ziet jouw werk eruit? Wat is het? Hoe kan je zelf daar nog iets aan toevoegen?

111
00:13:02,760 --> 00:13:07,760
En vaak is dat heel veel. Dus het is een interventie, dat is ook een van die voorbeelden,

112
00:13:07,760 --> 00:13:12,760
is dat je dan inderdaad met elkaar en het liefst in een team in gesprek gaat over jouw werk.

113
00:13:12,760 --> 00:13:17,760
En hoe kun je nog dat werk verrijken? En waar heb je eigenlijk helemaal geen zin in?

114
00:13:17,760 --> 00:13:24,760
Daar kijk je natuurlijk ook naar. Dat zal je al lekker kunnen laten oplossen door AI bijvoorbeeld.

115
00:13:24,760 --> 00:13:28,760
Ja, daar raak je ook weer een stukje leuk vinden en zin in krijgen.

116
00:13:28,760 --> 00:13:30,760
Waar zit de passie en waar zit minder passie?

117
00:13:30,760 --> 00:13:35,760
En kan je daar dan als eerste die versneller of die hulp bij inschakelen?

118
00:13:35,760 --> 00:13:36,760
Ja.

119
00:13:36,760 --> 00:13:43,760
Heb je een voorbeeld van iemand die eigenlijk begon van AI, weet je?

120
00:13:43,760 --> 00:13:49,760
Gaan we weer naar uiteindelijk dat diegene heeft gezegd:

121
00:13:49,760 --> 00:13:53,760
Ik gebruik nu AI in mijn werk, ik ben er heel blij mee.

122
00:13:53,760 --> 00:13:55,760
Ja, legio eigenlijk wel.

123
00:13:55,760 --> 00:14:00,760
Want mensen hebben er ook best zin in.

124
00:14:00,760 --> 00:14:01,760
Maar het is natuurlijk ontzettend spannend.

125
00:14:01,760 --> 00:14:03,760
Niemand weet waar het naartoe gaat.

126
00:14:03,760 --> 00:14:05,760
Dat maakt het ook ingewikkeld.

127
00:14:05,760 --> 00:14:09,760
Ja, laten we eens even eentje ook uit een redactieteam.

128
00:14:09,760 --> 00:14:11,760
die zei:

129
00:14:11,760 --> 00:14:13,760
Joh, die zei ook gewoon.

130
00:14:13,760 --> 00:14:15,760
Dat was wel makkelijk.

131
00:14:15,760 --> 00:14:15,760
Ja.

132
00:14:15,760 --> 00:14:16,760
Ik heb een gedragsbepaler.

133
00:14:16,760 --> 00:14:17,760
Ik doe het niet.

134
00:14:17,760 --> 00:14:18,760
Ik ga dit niet doen.

135
00:14:18,760 --> 00:14:20,760
Ik heb mijn eigen manier van aanpakken.

136
00:14:20,760 --> 00:14:23,760
Dit gaat mij gewoon niet helpen.

137
00:14:23,760 --> 00:14:28,760
En wat we toen gedaan hebben, is met een klein team van redacteuren aan gaan werken.

138
00:14:28,760 --> 00:14:33,760
En toen bleek, en dat vond ik dan waardoor zij ook wat enthousiaster werd,

139
00:14:33,760 --> 00:14:38,760
is dat iedereen heeft een eigen aanpak van een tekst schrijven, bijvoorbeeld.

140
00:14:38,760 --> 00:14:42,760
De een maakt de eerste structuur, de ander begint gewoon en de ander...

141
00:14:42,760 --> 00:14:46,760
Nou, die allemaal methodes heb ik al in dat kleine team gezien.

142
00:14:46,760 --> 00:14:53,760
En doordat ze met elkaar in gesprek gingen, elkaar gingen laten zien hoe ze hun werk deden,

143
00:14:53,760 --> 00:14:54,760
kwam daar enthousiasme los.

144
00:14:54,760 --> 00:14:56,760
Dat is iets van: Oh, jij begint met een structuur.

145
00:14:56,760 --> 00:14:58,760
Oh ja, maar ik doe het eigenlijk altijd anders.

146
00:14:58,760 --> 00:15:02,760
En hoe kunnen we dan samen een goede prompt maken?

147
00:15:02,760 --> 00:15:03,760
Oh ja.

148
00:15:03,760 --> 00:15:06,760
Beginnen we dan na het maken van een structuur of daarvoor?

149
00:15:06,760 --> 00:15:07,760
Of wat is het moment?

150
00:15:07,760 --> 00:15:11,760
En doordat ze dat samen deden, en zij zag wat het resultaat was,

151
00:15:11,760 --> 00:15:13,760
want ze deden het gewoon ter plekke.

152
00:15:13,760 --> 00:15:14,760
Dat is namelijk echt het leukst.

153
00:15:14,760 --> 00:15:19,760
Gewoon samen het doen en er naar kijken en samen tweaken.

154
00:15:19,760 --> 00:15:22,760
En toen zag ze gewoon de kracht ervan in.

155
00:15:22,760 --> 00:15:25,760
En toen dacht ze van: wacht even, dit gaat me wel helpen.

156
00:15:25,760 --> 00:15:26,760
Oké.

157
00:15:26,760 --> 00:15:27,760
Leuk.

158
00:15:27,760 --> 00:15:28,760
Ja, dat triggere mij wel.

159
00:15:28,760 --> 00:15:32,760
En toen dachten ze daarvoor niet samenwerken aan die teksten.

160
00:15:32,760 --> 00:15:33,760
Dat was veel individualistischer.

161
00:15:33,760 --> 00:15:38,760
Dus eigenlijk helpt AI om meer ook een team te vormen door eigenlijk de technologie in te zetten.

162
00:15:38,760 --> 00:15:42,760
Om een team te vormen en de tool adoptie daarbij in te zetten.

163
00:15:42,760 --> 00:15:44,760
Ja, dit is precies wat het is.

164
00:15:44,760 --> 00:15:45,760
Ja.

165
00:15:45,760 --> 00:15:46,760
Want dat wordt nu ook zichtbaar.

166
00:15:46,760 --> 00:15:49,760
He, doordat we, waarom gaat het ook vaak niet lekker?

167
00:15:49,760 --> 00:15:52,760
Omdat iedereen op zijn eigen manier bezig is.

168
00:15:52,760 --> 00:15:54,760
Iedereen is zelf aan het werk.

169
00:15:54,760 --> 00:15:56,760
Vragen stellen is ook een ding.

170
00:15:56,760 --> 00:15:57,760
Ja.

171
00:15:57,760 --> 00:15:58,760
Wat voor ding?

172
00:15:58,760 --> 00:16:04,760
Als jij in AI, in de chat een vraag stelt, dan moet je die vragen ook goed stellen.

173
00:16:04,760 --> 00:16:06,760
Wil je een goed antwoord krijgen?

174
00:16:06,760 --> 00:16:09,760
En dat geldt natuurlijk ook voor als je met collega's samenwerkt.

175
00:16:09,760 --> 00:16:12,760
Dus dat hangt helemaal niet vast aan die tool.

176
00:16:12,760 --> 00:16:16,760
Maar dat zit ook in: stel elkaar de vragen, doe het samen.

177
00:16:16,760 --> 00:16:18,760
En dat wordt nu zichtbaar.

178
00:16:18,760 --> 00:16:24,760
En je moet dus eigenlijk dan ook veel meer reflecteren op van: niet alleen de goede vragen stellen,

179
00:16:24,760 --> 00:16:27,760
en dat begrijp ik ook wat er terugkomt.

180
00:16:27,760 --> 00:16:30,760
Dat zeggen we eigenlijk iedere keer rondom AI.

181
00:16:30,760 --> 00:16:34,760
Zo van: ja, maar bij AI moet je heel goed kijken vanwege de hallucinaties.

182
00:16:34,760 --> 00:16:37,760
Maar eigenlijk moet je dat intermenselijk, is dat net zo belangrijk?

183
00:16:37,760 --> 00:16:39,760
Inderdaad, net zo belangrijk.

184
00:16:39,760 --> 00:16:41,760
Daar samen naar kijken.

185
00:16:41,760 --> 00:16:47,760
En het is inderdaad het, ja, zeg maar er komt een mooie output uit.

186
00:16:47,760 --> 00:16:49,760
En wat er nu wel gebeurt, dat zie ik ook wel in die teams,

187
00:16:49,760 --> 00:16:54,760
is er komt ook informatie uit die eigenlijk vanuit een ander teamlid moet komen.

188
00:16:54,760 --> 00:16:55,760
Dus dat is ook interessant, hè?

189
00:16:55,760 --> 00:16:57,760
Je gaat ineens op een andere stoel zitten,

190
00:16:57,760 --> 00:17:02,760
want jouw antwoord is vele malen langer dan als je de goede vraag stelt,

191
00:17:02,760 --> 00:17:05,760
dan de vraag die je stelde.

192
00:17:05,760 --> 00:17:07,760
En dan wordt het ook lastig.

193
00:17:07,760 --> 00:17:09,760
Ja, maar hallo, dat is mijn vak.

194
00:17:09,760 --> 00:17:10,760
Ja.

195
00:17:10,760 --> 00:17:11,760
Waar kom jij nu mee?

196
00:17:11,760 --> 00:17:13,760
En dan is het de uitdaging, of althans gewoon het gesprek voeren,

197
00:17:13,760 --> 00:17:16,760
van nou, hier komt de chat mee, wat denk jij?

198
00:17:16,760 --> 00:17:19,760
Nou, dan kan die professional, die voegt er ook echt iets aan toe.

199
00:17:19,760 --> 00:17:20,760
Dat zie ik ook echt.

200
00:17:20,760 --> 00:17:21,760
Ja.

201
00:17:21,760 --> 00:17:25,760
Kan je nog zo'n gedragsbeïnvloeder noemen?

202
00:17:25,760 --> 00:17:27,760
Ja, zeker.

203
00:17:27,760 --> 00:17:31,760
Ik heb het al gehad over weten, gewoonte en onbewuste beelden.

204
00:17:31,760 --> 00:17:33,760
Dus dat is er ook eentje.

205
00:17:33,760 --> 00:17:37,760
Dat gaat heel erg over: ik ben gewend zo te werken,

206
00:17:37,760 --> 00:17:42,760
en dat wil ik copy-paste op AI toepassen.

207
00:17:42,760 --> 00:17:46,760
En nou ja, daar heb je interventies voor.

208
00:17:46,760 --> 00:17:51,760
Want ik zie nu heel vaak dat mensen kijken naar hun dag,

209
00:17:51,760 --> 00:17:53,760
en die denken: zo ga ik het aanpakken.

210
00:17:53,760 --> 00:17:55,760
Ik ga kijken: wat zijn alle klussen die ik eigenlijk niet zo leuk vind?

211
00:17:55,760 --> 00:17:58,760
Hup, dat doe ik met AI, dat scheelt me twee uur tijd.

212
00:17:58,760 --> 00:18:01,760
Dan werk ik maar vijf, zes uur op een dag.

213
00:18:02,760 --> 00:18:05,760
Ik zou eigenlijk, als je ziet dat die gewoonte er is,

214
00:18:05,760 --> 00:18:07,760
om op een bepaalde manier werk te doen,

215
00:18:07,760 --> 00:18:09,760
dan zou je dat graag willen openbreken.

216
00:18:09,760 --> 00:18:13,760
En kijken van: dat wat je doet, is dat inderdaad,

217
00:18:13,760 --> 00:18:17,760
dan ga ik hem groter maken hoor, relevant voor wat je wil oplossen.

218
00:18:17,760 --> 00:18:20,760
Nou, ik denk dat het een hele belangrijke vraag is toch?

219
00:18:20,760 --> 00:18:24,760
Ik bedoel, de grootste productiviteitwinst behaal je door dingen niet meer te doen.

220
00:18:24,760 --> 00:18:26,760
Dat denk ik ook, ja.

221
00:18:26,760 --> 00:18:28,760
Zoals vergaderen bijvoorbeeld, is ook zo.

222
00:18:29,760 --> 00:18:32,760
Het is heel handig dat er tools zijn die jouw vergaderingen notuleren,

223
00:18:32,760 --> 00:18:34,760
zonder dat je daaraan te pas komt.

224
00:18:34,760 --> 00:18:35,760
Maar ja, de vraag is:

225
00:18:35,760 --> 00:18:37,760
Is die vergadering nodig?

226
00:18:37,760 --> 00:18:39,760
Is die vergadering nodig?

227
00:18:39,760 --> 00:18:41,760
Daar begint het mee.

228
00:18:41,760 --> 00:18:44,760
En als het antwoord ja is, dan is de volgende vraag:

229
00:18:44,760 --> 00:18:45,760
Zijn de notulen nodig?

230
00:18:46,760 --> 00:18:47,760
Ja, dat precies.

231
00:18:47,760 --> 00:18:48,760
Ja.

232
00:18:48,760 --> 00:18:51,760
Dus eigenlijk door elkaar vaker de vraag te stellen,

233
00:18:51,760 --> 00:18:55,760
eigenlijk terug te gaan naar de kern van onze toegevoegde waarden,

234
00:18:55,760 --> 00:18:58,760
degene waar de passie vandaan komt, het werk,

235
00:18:58,760 --> 00:19:01,760
daar bij stil te staan, daar weer tijd voor te krijgen,

236
00:19:01,760 --> 00:19:03,760
en daar de tools bij op te zoeken.

237
00:19:03,760 --> 00:19:06,760
Dus eigenlijk, is er dan veel verandering met zo'n gedragskompas,

238
00:19:06,760 --> 00:19:11,760
met überhaupt veranderingen in IT of tool of dat soort zaken,

239
00:19:12,760 --> 00:19:13,760
en de AI?

240
00:19:13,760 --> 00:19:18,760
Nou nee, het is eigenlijk ook goed toe te passen op andere ICT-ontwikkelingen,

241
00:19:18,760 --> 00:19:21,760
maar wat ik wel zie: het is groot.

242
00:19:21,760 --> 00:19:24,760
Het raakt gewoon iedereen.

243
00:19:24,760 --> 00:19:27,760
Ja, de AI-adoptie.

244
00:19:27,760 --> 00:19:29,760
En het gaat ook snel.

245
00:19:29,760 --> 00:19:33,760
Dus dat maakt ook dat je snel die interventies moet gaan doen,

246
00:19:33,760 --> 00:19:36,760
en ook gewoon dingen juist in de goede volgorde moet doen.

247
00:19:36,760 --> 00:19:41,760
En een van de gedragsbepalers is ook nog eens leuk om dat even uit te halen,

248
00:19:41,760 --> 00:19:43,760
denk ik, is een sociale omgeving.

249
00:19:43,760 --> 00:19:47,760
Ook heel belangrijk, dus hoe de mensen om jou heen erover denken,

250
00:19:47,760 --> 00:19:50,760
en hoe jij er zelf in staat.

251
00:19:50,760 --> 00:19:53,760
En daar zit wat mij betreft ook de rol voor de managers,

252
00:19:53,760 --> 00:19:55,760
daar begint het.

253
00:19:55,760 --> 00:19:58,760
Op het moment dat het niet begrepen wordt, zeg maar aan de top,

254
00:19:58,760 --> 00:20:01,760
of ook middenmanagers hebben ook een hele grote rol in,

255
00:20:01,760 --> 00:20:04,760
dan gaat dat team ook zwemmen.

256
00:20:05,760 --> 00:20:08,760
op het moment dat je het goede voorbeeld geeft als leider,

257
00:20:08,760 --> 00:20:13,760
dan gaat dat je veel makkelijker af om dit te kunnen implementeren in je organisatie.

258
00:20:13,760 --> 00:20:18,760
Heb je een voorbeeld van zo'n, nou, dit zou ik wel verwachten van manager of middelmanager,

259
00:20:18,760 --> 00:20:20,760
inderdaad als je dat doet, dan kan je de goede kant op gaan.

260
00:20:20,760 --> 00:20:22,760
Heb je daar iets concreets voorbeeld voor?

261
00:20:22,760 --> 00:20:25,760
Ja, bijvoorbeeld het uitblijven van een inspirerende visie.

262
00:20:25,760 --> 00:20:28,760
Van vertel wat het maakt dat je dit gaat doen.

263
00:20:28,760 --> 00:20:29,760
Ja.

264
00:20:29,760 --> 00:20:33,760
En dan is AI natuurlijk maar onderdeel van,

265
00:20:33,760 --> 00:20:35,760
wat je nu ziet, dat vind ik soms lastig,

266
00:20:35,760 --> 00:20:37,760
er worden allemaal aparte visies gemaakt.

267
00:20:37,760 --> 00:20:39,760
Eentje voor AI, één op samenwerken,

268
00:20:39,760 --> 00:20:42,760
dan hebben we nog een visie op hoe we tijd schrijven.

269
00:20:43,760 --> 00:20:44,760
Zo heb je zeg maar allerlei visies,

270
00:20:44,760 --> 00:20:48,760
terwijl eigenlijk wil je gewoon één goede inspirerende visie hebben,

271
00:20:48,760 --> 00:20:50,760
die gewoon laat zien van,

272
00:20:50,760 --> 00:20:51,760
joh, dit gaan we doen.

273
00:20:51,760 --> 00:20:52,760
Ja.

274
00:20:52,760 --> 00:20:55,760
En ja, en geef daar ook een invulling aan.

275
00:20:55,760 --> 00:20:58,760
En als ik nou een manager ben,

276
00:20:58,760 --> 00:20:59,760
en die zegt van, ja,

277
00:20:59,760 --> 00:21:01,760
leuk al dat gedrag,

278
00:21:01,760 --> 00:21:03,760
ik vind gewoon dat het moet.

279
00:21:03,760 --> 00:21:06,760
Ja, prima dat man.

280
00:21:06,760 --> 00:21:07,760
Sla maar mijn vuist op tafel.

281
00:21:07,760 --> 00:21:09,760
Zeg gewoon tegen de organisatie,

282
00:21:09,760 --> 00:21:10,760
we gaan dit gewoon doen.

283
00:21:10,760 --> 00:21:11,760
Ja.

284
00:21:12,760 --> 00:21:14,760
Waarom heb je gekozen, zeg maar,

285
00:21:14,760 --> 00:21:17,760
voor juist te kijken naar die menselijke gedragsaspecten?

286
00:21:17,760 --> 00:21:19,760
Omdat ik denk dat plezier,

287
00:21:19,760 --> 00:21:21,760
vind ik mega belangrijk,

288
00:21:21,760 --> 00:21:23,760
dus dat mensen er plezier in hebben.

289
00:21:23,760 --> 00:21:25,760
Het is ook best een hele krappe arbeidsmarkt.

290
00:21:25,760 --> 00:21:27,760
Dus dat mensen bij je blijven,

291
00:21:27,760 --> 00:21:29,760
is helemaal niet zo gewoon.

292
00:21:29,760 --> 00:21:31,760
Nee.

293
00:21:31,760 --> 00:21:33,760
En daar zit wel mijn missie,

294
00:21:33,760 --> 00:21:35,760
om juist die manager iets mee te geven.

295
00:21:35,760 --> 00:21:37,760
Ik snap dat iets moet en dat kan, hè.

296
00:21:37,760 --> 00:21:38,760
Zo is het ook.

297
00:21:38,760 --> 00:21:39,760
Soms moet gewoon iets.

298
00:21:39,760 --> 00:21:41,760
Maar het is ook de manier waarop je het brengt.

299
00:21:41,760 --> 00:21:42,760
Ja.

300
00:21:42,760 --> 00:21:44,760
En de manier waarop je het laat landen.

301
00:21:44,760 --> 00:21:48,760
En hoe ben je tot deze acht componenten gekomen?

302
00:21:48,760 --> 00:21:50,760
Ja, het is een bestaande methodiek.

303
00:21:50,760 --> 00:21:54,760
Zoals de CASI-methodiek is ook een wetenschappelijk onderbouwde methode.

304
00:21:54,760 --> 00:21:56,760
Dan ga je dus...

305
00:21:56,760 --> 00:21:57,760
Ik ken die niet.

306
00:21:57,760 --> 00:21:59,760
Nee, hij is heel bekend,

307
00:21:59,760 --> 00:22:02,760
ja wel, redelijk bekend onder communicatieadviseurs.

308
00:22:02,760 --> 00:22:03,760
Oké.

309
00:22:03,760 --> 00:22:06,760
In het communicatievak wordt die veel gebruikt.

310
00:22:06,760 --> 00:22:09,760
Ja, het is fijn, want er zijn gewoon die gedragsbepalers.

311
00:22:09,760 --> 00:22:10,760
Die zijn er al.

312
00:22:10,760 --> 00:22:12,760
Dus je weet al van, nou, dit zijn de gedragsbepalers.

313
00:22:12,760 --> 00:22:15,760
En wat je dan doet, is dan ga je er gewoon induiken.

314
00:22:15,760 --> 00:22:18,760
Van oké, als dit het gedrag is, wat betekent dat dan?

315
00:22:18,760 --> 00:22:23,760
En wat kunnen we dan doen om daar verandering in aan te brengen?

316
00:22:23,760 --> 00:22:25,760
En ik zag dat dit ontbrak.

317
00:22:25,760 --> 00:22:26,760
Ja.

318
00:22:26,760 --> 00:22:29,760
Met name ook juist bij die leiders.

319
00:22:29,760 --> 00:22:31,760
Die dachten van, oké, ik ga morgen vertellen wat jij ook zegt,

320
00:22:31,760 --> 00:22:32,760
met mijn vuist op tafel ontmoet.

321
00:22:32,760 --> 00:22:34,760
En dat die...

322
00:22:34,760 --> 00:22:36,760
Ik doe ook heel veel gesprekken met de managers,

323
00:22:36,760 --> 00:22:38,760
en die zeggen dan van, ja, ik word er gewoon gek van.

324
00:22:38,760 --> 00:22:42,760
Weet je, de een die doet dat en de ander dat.

325
00:22:42,760 --> 00:22:43,760
En er wordt gewoon niet...

326
00:22:43,760 --> 00:22:45,760
Hoe krijg ik het team zover?

327
00:22:45,760 --> 00:22:46,760
Ja.

328
00:22:46,760 --> 00:22:47,760
En daar gaat dit echt bij helpen.

329
00:22:47,760 --> 00:22:49,760
Precies.

330
00:22:49,760 --> 00:22:52,760
En welke verandering heb je gezien?

331
00:22:52,760 --> 00:22:55,760
Want je hebt dit in verschillende organisaties gedaan.

332
00:22:55,760 --> 00:23:00,760
Wat is eigenlijk de grootste verandering die je meemaakt als je dit wel gebruikt?

333
00:23:00,760 --> 00:23:01,760
Ja.

334
00:23:01,760 --> 00:23:07,760
Ik kan in ieder geval zeggen wat het allemaal sowieso ook voorkomt.

335
00:23:07,760 --> 00:23:08,760
Er komt een heleboel gedoe bij.

336
00:23:08,760 --> 00:23:11,760
Kijk, ik kan nu even een voorbeeld geven.

337
00:23:11,760 --> 00:23:15,760
Ik zit heel erg op het samenwerken en hoe ICT daarbij kan ondersteunen.

338
00:23:15,760 --> 00:23:18,760
Bijvoorbeeld een grote teams implementatie.

339
00:23:18,760 --> 00:23:20,760
Dat is ook zo'n mooie ding.

340
00:23:20,760 --> 00:23:21,760
Ja.

341
00:23:21,760 --> 00:23:23,760
Dat gaat natuurlijk verder dan het online vergader.

342
00:23:23,760 --> 00:23:26,760
Dat is echt over samenwerken in documenten.

343
00:23:26,760 --> 00:23:27,760
Elkaar vinden.

344
00:23:27,760 --> 00:23:29,760
Ook co-pilot AI inzetten.

345
00:23:29,760 --> 00:23:33,760
Eigenlijk een soort online samenwerk omgeving.

346
00:23:33,760 --> 00:23:43,760
als je je niet bewust bent van bepaald gedrag, dan ga je gewoon vastlopen op dat mensen nee blijven zeggen.

347
00:23:43,760 --> 00:23:45,760
En met name ook hoog in de top.

348
00:23:45,760 --> 00:23:55,760
Dus als daar al geen vertrouwen is in de oplossing en je biedt daarbij niet de goede tools om te zorgen dat ze het wel gaan doen, dan stokt het.

349
00:23:55,760 --> 00:23:56,760
Ja.

350
00:23:56,760 --> 00:24:02,760
Dus bijvoorbeeld bij Teams is dat er op een heel hoog niveau werd er gewoon niet in Teams gewerkt.

351
00:24:02,760 --> 00:24:04,760
Terwijl er wel geroepen werd van:

352
00:24:04,760 --> 00:24:07,760
Jongens, niet mailen maar delen.

353
00:24:07,760 --> 00:24:08,760
We houden op met mailen.

354
00:24:08,760 --> 00:24:10,760
We hebben een mooi online platform.

355
00:24:10,760 --> 00:24:12,760
We gaan maar één keer iets opslaan.

356
00:24:12,760 --> 00:24:15,760
En niet meer op allerlei plekken dingen opslaan.

357
00:24:15,760 --> 00:24:17,760
En dat werd ook geroepen.

358
00:24:17,760 --> 00:24:21,760
En daar was ook een hele mooie, iets wat wollige visie op geschreven.

359
00:24:21,760 --> 00:24:24,760
Dat is ook een kunst, hoe ga je dat goed opschrijven.

360
00:24:24,760 --> 00:24:31,760
Maar eigenlijk bleek, in dat ingesprek, dat juist die managers, die hogere top, het eigenlijk niet deed.

361
00:24:31,760 --> 00:24:33,760
En daar zat ook van alles achter.

362
00:24:33,760 --> 00:24:35,760
Daar heeft het gedragskompas bij geholpen.

363
00:24:35,760 --> 00:24:39,760
Van joh, ik ben gewoon bang dat mensen in mijn document zitten te neuzen.

364
00:24:39,760 --> 00:24:40,760
Ja.

365
00:24:40,760 --> 00:24:43,760
En oh, gaan ze dan iets veranderen in mijn document?

366
00:24:43,760 --> 00:24:45,760
En waar staat het dan?

367
00:24:45,760 --> 00:24:46,760
Ja.

368
00:24:46,760 --> 00:24:49,760
En als je dat aanpakt, en die was eigenlijk heel simpel.

369
00:24:49,760 --> 00:24:52,760
Want het gaat gewoon over gedragsbepaler weten.

370
00:24:52,760 --> 00:24:54,760
We kunnen het je leren.

371
00:24:54,760 --> 00:24:55,760
Ja.

372
00:24:55,760 --> 00:24:57,760
Je kan een document even op slot zetten.

373
00:24:57,760 --> 00:24:59,760
Bij wijze van als je zelf aan het werk bent.

374
00:24:59,760 --> 00:25:03,760
Dus doordat je weet hoe dingen werken, word je er ook een stuk vrolijker van.

375
00:25:03,760 --> 00:25:04,760
En ga je erin mee.

376
00:25:04,760 --> 00:25:08,760
Wij komen natuurlijk ook overal en nergens.

377
00:25:08,760 --> 00:25:10,760
Ik spreek best wel heel veel.

378
00:25:10,760 --> 00:25:15,760
En dan vraag ik ook, wie gebruikt nou AI in zijn dagelijks werk?

379
00:25:15,760 --> 00:25:21,760
En eigenlijk hoe hoger je komt in de organisatie, hoe minder ze het gebruiken.

380
00:25:21,760 --> 00:25:24,760
Dus ze vinden zeg maar, op de werkvloer moet het gebruikt worden.

381
00:25:24,760 --> 00:25:25,760
Ja.

382
00:25:25,760 --> 00:25:28,760
En zelf gebruiken ze het niet of nauwelijks.

383
00:25:28,760 --> 00:25:29,760
Kom je dat tegen?

384
00:25:29,760 --> 00:25:30,760
Zie ik ook.

385
00:25:30,760 --> 00:25:31,760
Ja.

386
00:25:31,760 --> 00:25:34,760
Het is wel een katalisator als teams het gewoon gaan doen.

387
00:25:34,760 --> 00:25:35,760
Ja.

388
00:25:35,760 --> 00:25:38,760
Maar het is eigenlijk, je moet heel dicht bij de pijn blijven.

389
00:25:38,760 --> 00:25:40,760
Van degene die er iets mee wil.

390
00:25:40,760 --> 00:25:41,760
Ja.

391
00:25:41,760 --> 00:25:43,760
En nu wordt het toch vaak inderdaad als een soort van oplossing.

392
00:25:43,760 --> 00:25:46,760
En dan gaat het heel erg over, nou je productiviteit omhoog.

393
00:25:46,760 --> 00:25:47,760
Ja.

394
00:25:47,760 --> 00:25:50,760
Maar eigenlijk moet je toch verdiepen in de persoon die je mee wil krijgen.

395
00:25:50,760 --> 00:25:51,760
En in die top.

396
00:25:51,760 --> 00:25:53,760
Van ja, wat gaat het je opleveren?

397
00:25:53,760 --> 00:25:54,760
Ja.

398
00:25:54,760 --> 00:25:56,760
En zie je daar een rode lijn in de pijn?

399
00:25:56,760 --> 00:25:57,760
Nee, dat rijdt.

400
00:25:57,760 --> 00:25:58,760
Ja, een rode lijn in de pijn.

401
00:25:58,760 --> 00:25:59,760
Ja, die ga ik gebruiken.

402
00:25:59,760 --> 00:26:00,760
Ja.

403
00:26:00,760 --> 00:26:01,760
Ja.

404
00:26:01,760 --> 00:26:03,760
Nee, die zie je zeker wel.

405
00:26:03,760 --> 00:26:10,760
De rode lijn, die zit natuurlijk in, of natuurlijk, die zit hem in, toch ook wel inderdaad kostenbesparing.

406
00:26:10,760 --> 00:26:13,760
Geen mensen kunnen krijgen voor het werk.

407
00:26:13,760 --> 00:26:14,760
Gigaveel werkdruk.

408
00:26:14,760 --> 00:26:16,760
Ik noem het ook wel werkdrukte makers.

409
00:26:16,760 --> 00:26:18,760
Het is gewoon heel veel werk.

410
00:26:18,760 --> 00:26:20,760
En er worden geen keuzes gemaakt.

411
00:26:20,760 --> 00:26:22,760
En eigenlijk kan het werk niet afgemaakt worden.

412
00:26:22,760 --> 00:26:23,760
Maar ondertussen wil je het wel.

413
00:26:23,760 --> 00:26:24,760
Ja.

414
00:26:24,760 --> 00:26:26,760
Dus dat is een pijn.

415
00:26:26,760 --> 00:26:27,760
Als je gewoon keihard kan laten zien.

416
00:26:27,760 --> 00:26:30,760
En dat vind ik heel mooi aan AI.

417
00:26:30,760 --> 00:26:32,760
Wat de voordelen gaan zijn.

418
00:26:32,760 --> 00:26:33,760
Dan gaan er wel lampjes branden.

419
00:26:33,760 --> 00:26:35,760
En als je het dan ook nog heel praktisch maakt.

420
00:26:35,760 --> 00:26:37,760
En dat moet je dus eigenlijk ook echt doen.

421
00:26:37,760 --> 00:26:39,760
Je moet het ook daar laten zien.

422
00:26:39,760 --> 00:26:40,760
Ja.

423
00:26:40,760 --> 00:26:41,760
Hoe kom je over de drempel?

424
00:26:41,760 --> 00:26:43,760
Want als je hele hoge werkdruk hebt.

425
00:26:43,760 --> 00:26:45,760
En er komt verandering.

426
00:26:45,760 --> 00:26:47,760
En je zegt van, en er komt een technologie.

427
00:26:47,760 --> 00:26:49,760
Die je misschien wat minder goed begrijpt.

428
00:26:49,760 --> 00:26:52,760
Hoe zorg je dat mensen over die drempel heen stappen?

429
00:26:52,760 --> 00:26:53,760
Want die zeggen: Ja, maar ik heb het al druk.

430
00:26:53,760 --> 00:26:54,760
Daar heb ik geen zin in.

431
00:26:54,760 --> 00:26:56,760
Nieuwe dingen leren.

432
00:26:56,760 --> 00:26:57,760
Dat helpt me niet.

433
00:26:57,760 --> 00:26:58,760
Ja.

434
00:26:58,760 --> 00:26:59,760
Super ingewikkeld.

435
00:26:59,760 --> 00:27:00,760
Maar dan is het gewoon laten zien.

436
00:27:00,760 --> 00:27:01,760
Ja.

437
00:27:01,760 --> 00:27:02,760
Show don't tell.

438
00:27:02,760 --> 00:27:03,760
Ja.

439
00:27:03,760 --> 00:27:04,760
Gewoon.

440
00:27:04,760 --> 00:27:06,760
Want door te zien denken ze van, wacht even.

441
00:27:06,760 --> 00:27:09,760
Maar het gaat me echt, echt tijd besparen.

442
00:27:09,760 --> 00:27:10,760
En tijd.

443
00:27:10,760 --> 00:27:11,760
Daar gaat het dan over.

444
00:27:11,760 --> 00:27:12,760
Ja.

445
00:27:12,760 --> 00:27:15,760
Maar hoe krijg je nou die mensen dan zover dat je het ook mag laten zien?

446
00:27:15,760 --> 00:27:17,760
Want ze zijn druk.

447
00:27:17,760 --> 00:27:18,760
Ja.

448
00:27:18,760 --> 00:27:19,760
Ja.

449
00:27:19,760 --> 00:27:20,760
Er is geen tijd voor.

450
00:27:20,760 --> 00:27:21,760
Ja.

451
00:27:21,760 --> 00:27:22,760
Er is geen tijd voor.

452
00:27:22,760 --> 00:27:23,760
Hoe maak je tijd?

453
00:27:23,760 --> 00:27:25,760
Als je niet het gevoel hebt tijd te hebben.

454
00:27:25,760 --> 00:27:26,760
Ja.

455
00:27:26,760 --> 00:27:27,760
Ja.

456
00:27:27,760 --> 00:27:29,760
Nou daar adviseer ik dan ook de managers in.

457
00:27:29,760 --> 00:27:30,760
Ja.

458
00:27:30,760 --> 00:27:31,760
Van joh, ga even stilstaan om vooruit te kunnen.

459
00:27:31,760 --> 00:27:32,760
Ja.

460
00:27:32,760 --> 00:27:33,760
Dit gaat je echt helpen.

461
00:27:33,760 --> 00:27:34,760
Ja.

462
00:27:34,760 --> 00:27:37,760
En het team is ook heel blij als je even stilstaat om vooruit te kunnen.

463
00:27:37,760 --> 00:27:38,760
Met name.

464
00:27:38,760 --> 00:27:39,760
Ja.

465
00:27:39,760 --> 00:27:43,760
Dus die tijd pakken en dan ook gewoon een hele goede sessie organiseren.

466
00:27:43,760 --> 00:27:44,760
Ja.

467
00:27:44,760 --> 00:27:45,760
Ja.

468
00:27:45,760 --> 00:27:46,760
Persoonlijk.

469
00:27:46,760 --> 00:27:47,760
Ja.

470
00:27:47,760 --> 00:27:48,760
Persoonlijk verhaal inderdaad hierin.

471
00:27:48,760 --> 00:27:49,760
Ik was tegenaan gelopen inderdaad.

472
00:27:49,760 --> 00:27:53,760
Dat er niet het gevoel was van tijd om inderdaad een tool te gebruiken die je tijd gaat besparen.

473
00:27:53,760 --> 00:27:56,760
Dat voelt een beetje counterintuitief.

474
00:27:56,760 --> 00:27:59,760
Was eigenlijk de meetings die je al hebt.

475
00:27:59,760 --> 00:28:00,760
De vraag is of die meeting nodig is.

476
00:28:00,760 --> 00:28:01,760
Maar die meetings staan er vaak al.

477
00:28:01,760 --> 00:28:02,760
En die zitten vast in het patroon.

478
00:28:02,760 --> 00:28:04,760
Dus daarom voel je ook soms de druk.

479
00:28:04,760 --> 00:28:06,760
Maar die meetings die kan je wel gewoon gebruiken.

480
00:28:06,760 --> 00:28:07,760
Want daar zijn ze aanwezig.

481
00:28:07,760 --> 00:28:08,760
Als je daar inweeft.

482
00:28:08,760 --> 00:28:09,760
Dat je AI gebruikt.

483
00:28:09,760 --> 00:28:10,760
En het zelf laat zien.

484
00:28:10,760 --> 00:28:13,760
Dat dan gaan er op den duur gaan de lampjes branden.

485
00:28:13,760 --> 00:28:14,760
En ja.

486
00:28:14,760 --> 00:28:15,760
Heel erg botst.

487
00:28:15,760 --> 00:28:17,760
Maar soms ook gewoon een stok achter de deur.

488
00:28:17,760 --> 00:28:18,760
Van heb je het al gebruikt?

489
00:28:18,760 --> 00:28:19,760
Waarom niet?

490
00:28:19,760 --> 00:28:21,760
En dan die vraag te stellen.

491
00:28:21,760 --> 00:28:24,760
Dat was eigenlijk al bij een aantal voldoende.

492
00:28:24,760 --> 00:28:25,760
Niet voor iedereen.

493
00:28:25,760 --> 00:28:26,760
Maar bij een aantal was het voldoende.

494
00:28:26,760 --> 00:28:27,760
Om gewoon te zeggen.

495
00:28:27,760 --> 00:28:28,760
Goh.

496
00:28:28,760 --> 00:28:29,760
Over een maand gaan we even zitten.

497
00:28:29,760 --> 00:28:30,760
Waar heb je het voor gebruikt?

498
00:28:30,760 --> 00:28:31,760
Waarom niet?

499
00:28:31,760 --> 00:28:34,760
En waarom heb je het potentieel wel of niet gebruikt?

500
00:28:34,760 --> 00:28:35,760
Oh ja.

501
00:28:35,760 --> 00:28:36,760
Mooi.

502
00:28:36,760 --> 00:28:38,760
Dat is gewoon ruimte in de bestaande meetings die je hebt.

503
00:28:38,760 --> 00:28:39,760
De bestaande meetings.

504
00:28:39,760 --> 00:28:40,760
Dat is het gevoel van druk.

505
00:28:40,760 --> 00:28:41,760
We hebben die meeting.

506
00:28:41,760 --> 00:28:42,760
Maar goed.

507
00:28:42,760 --> 00:28:43,760
Die meeting is het toch al.

508
00:28:43,760 --> 00:28:44,760
Als je daar dan bent.

509
00:28:44,760 --> 00:28:45,760
En het daarin kan weven.

510
00:28:45,760 --> 00:28:46,760
Als je dan een rol hebt in die meeting.

511
00:28:46,760 --> 00:28:47,760
Die heb je altijd.

512
00:28:47,760 --> 00:28:48,760
Anders ben je er als goed als niet.

513
00:28:48,760 --> 00:28:49,760
Anders dan vraag.

514
00:28:49,760 --> 00:28:50,760
Je sluit niet aan.

515
00:28:50,760 --> 00:28:51,760
Of meld dat je iets anders is.

516
00:28:51,760 --> 00:28:52,760
Precies.

517
00:28:52,760 --> 00:28:53,760
Dat is ook een ding.

518
00:28:53,760 --> 00:28:54,760
Ja.

519
00:28:54,760 --> 00:28:55,760
Maar dan kan je hem daar gewoon inweven.

520
00:28:55,760 --> 00:28:57,760
En dan is het inderdaad laten zien.

521
00:28:57,760 --> 00:28:59,760
En ook gewoon heel eerlijk zeggen van.

522
00:28:59,760 --> 00:29:00,760
Goh.

523
00:29:00,760 --> 00:29:01,760
Ik wist dit ook niet.

524
00:29:01,760 --> 00:29:02,760
Maar dit heeft mij zo geholpen.

525
00:29:02,760 --> 00:29:03,760
En het bij jezelf te houden.

526
00:29:03,760 --> 00:29:04,760
Dat helpt bij veel mensen.

527
00:29:04,760 --> 00:29:06,760
Is mijn persoonlijke ervaring heel goed.

528
00:29:06,760 --> 00:29:07,760
Ja.

529
00:29:07,760 --> 00:29:09,760
Of de anderen er voorzichtig in meeslepen.

530
00:29:09,760 --> 00:29:10,760
Ja.

531
00:29:10,760 --> 00:29:11,760
Dan kan je ook een beetje schalks goed doen.

532
00:29:11,760 --> 00:29:12,760
Ja.

533
00:29:12,760 --> 00:29:13,760
Ja.

534
00:29:13,760 --> 00:29:14,760
Want de intentie is goed.

535
00:29:14,760 --> 00:29:15,760
Je wil helpen.

536
00:29:15,760 --> 00:29:16,760
Ja.

537
00:29:16,760 --> 00:29:18,760
De anderen staan nog niet open om geholpen te worden.

538
00:29:18,760 --> 00:29:19,760
Ja.

539
00:29:19,760 --> 00:29:20,760
Daar ben ik wel benieuwd naar.

540
00:29:20,760 --> 00:29:22,760
Want het zijn gedragsbeïnvloeders.

541
00:29:22,760 --> 00:29:24,760
Dus je bent aan het beïnvloeden.

542
00:29:24,760 --> 00:29:26,760
Waar houdt beïnvloeden op?

543
00:29:26,760 --> 00:29:27,760
En wordt het manipulatie?

544
00:29:27,760 --> 00:29:28,760
Ja.

545
00:29:28,760 --> 00:29:29,760
Dat is heel mooi.

546
00:29:29,760 --> 00:29:32,760
Het is soms ook gewoon manipulatie.

547
00:29:32,760 --> 00:29:33,760
Oké.

548
00:29:33,760 --> 00:29:34,760
Nou duidelijk.

549
00:29:34,760 --> 00:29:35,760
Ja.

550
00:29:35,760 --> 00:29:36,760
Volgende vraag.

551
00:29:36,760 --> 00:29:37,760
Nee.

552
00:29:37,760 --> 00:29:38,760
Nee.

553
00:29:38,760 --> 00:29:39,760
Ik ben toch wel heel erg benieuwd.

554
00:29:39,760 --> 00:29:40,760
Ja.

555
00:29:40,760 --> 00:29:41,760
Ja.

556
00:29:41,760 --> 00:29:42,760
Ja.

557
00:29:42,760 --> 00:29:43,760
Het zijn natuurlijk technieken.

558
00:29:43,760 --> 00:29:44,760
Hoe je op een goede manier.

559
00:29:44,760 --> 00:29:46,760
bewegen om het op een andere manier te doen.

560
00:29:46,760 --> 00:29:47,760
En dat gaat gewoon over ook.

561
00:29:47,760 --> 00:29:48,760
Hoe gedraag je jezelf?

562
00:29:48,760 --> 00:29:49,760
Hoe stel je je op?

563
00:29:49,760 --> 00:29:51,760
Hoe voel je een gesprek?

564
00:29:51,760 --> 00:29:52,760
Ja.

565
00:29:52,760 --> 00:29:53,760
En ja.

566
00:29:53,760 --> 00:29:56,760
Het is ook wel best een vak.

567
00:29:56,760 --> 00:29:57,760
Het is niet altijd makkelijk.

568
00:29:57,760 --> 00:29:58,760
Ja.

569
00:29:58,760 --> 00:29:59,760
Dat is het ook niet.

570
00:29:59,760 --> 00:30:01,760
Maar je kan dat wel.

571
00:30:01,760 --> 00:30:02,760
Ja.

572
00:30:02,760 --> 00:30:03,760
Gewoon.

573
00:30:03,760 --> 00:30:04,760
Door juist open vragen te stellen.

574
00:30:04,760 --> 00:30:05,760
Dat is ook.

575
00:30:05,760 --> 00:30:08,760
Dat helpt je ook bij de chat gebruiken natuurlijk.

576
00:30:08,760 --> 00:30:11,760
Stel gewoon hele mooie open vragen.

577
00:30:11,760 --> 00:30:13,760
zo krijg je ook veel meer los.

578
00:30:13,760 --> 00:30:15,760
En voel je ook gewoon het goede gesprek.

579
00:30:15,760 --> 00:30:16,760
Ja.

580
00:30:16,760 --> 00:30:17,760
En wat Niels zegt.

581
00:30:17,760 --> 00:30:18,760
Als je intentie in ieder geval goed is.

582
00:30:18,760 --> 00:30:19,760
Ja.

583
00:30:19,760 --> 00:30:21,760
Dan wordt het in ieder geval minder manipulatief.

584
00:30:21,760 --> 00:30:22,760
Mag ik hopen toch?

585
00:30:22,760 --> 00:30:23,760
Zeker.

586
00:30:23,760 --> 00:30:24,760
Ja.

587
00:30:24,760 --> 00:30:25,760
Zeker.

588
00:30:25,760 --> 00:30:26,760
Maar als je zegt.

589
00:30:26,760 --> 00:30:27,760
dat moet ook een goede intentie zijn.

590
00:30:27,760 --> 00:30:29,760
Alleen je moet het goed uitleggen.

591
00:30:29,760 --> 00:30:30,760
Ja.

592
00:30:30,760 --> 00:30:31,760
Wat maakt dat je dit wil.

593
00:30:31,760 --> 00:30:32,760
Ja.

594
00:30:32,760 --> 00:30:34,760
Het bespreekbaar maken van hetgene wat niet besproken wordt.

595
00:30:34,760 --> 00:30:36,760
Dat is een beetje de rode draad wat ik voel.

596
00:30:36,760 --> 00:30:37,760
En inderdaad ook je intentie.

597
00:30:37,760 --> 00:30:38,760
Die wordt niet altijd gevoeld.

598
00:30:38,760 --> 00:30:39,760
Dus als je daarmee.

599
00:30:39,760 --> 00:30:40,760
Ja.

600
00:30:40,760 --> 00:30:41,760
Vanuit een andere training was.

601
00:30:41,760 --> 00:30:42,760
De vraag inleiden.

602
00:30:42,760 --> 00:30:43,760
En dat soort zaken.

603
00:30:43,760 --> 00:30:45,760
Eigenlijk de intentie meegeven.

604
00:30:45,760 --> 00:30:46,760
In wat je wil bereiken.

605
00:30:46,760 --> 00:30:47,760
Hoeveel mensen het niet mee eens zijn.

606
00:30:47,760 --> 00:30:50,760
Maar dat helpt wel inderdaad voor het gevoel van manipulatief.

607
00:30:50,760 --> 00:30:51,760
Of inderdaad ja.

608
00:30:51,760 --> 00:30:53,760
De verandering gewoon aan te willen gaan.

609
00:30:53,760 --> 00:30:54,760
Ja precies.

610
00:30:54,760 --> 00:30:55,760
Want je kan er best tegen zijn.

611
00:30:55,760 --> 00:30:56,760
Dat is oké.

612
00:30:56,760 --> 00:30:57,760
Ja.

613
00:30:57,760 --> 00:30:58,760
Dat is prima.

614
00:30:58,760 --> 00:30:59,760
Ja.

615
00:30:59,760 --> 00:31:00,760
Ja.

616
00:31:00,760 --> 00:31:01,760
Maar dan moeten we het van elkaar weten.

617
00:31:01,760 --> 00:31:02,760
En dan kunnen we het gesprek erover hebben.

618
00:31:02,760 --> 00:31:03,760
Ja.

619
00:31:03,760 --> 00:31:04,760
We gaan even naar een vrolijke noot.

620
00:31:04,760 --> 00:31:06,760
Want we vragen tegenwoordig aan onze gasten.

621
00:31:06,760 --> 00:31:08,760
Wat zou nou je ultieme droom zijn.

622
00:31:08,760 --> 00:31:11,760
Als je na zou mogen denken over een AI systeem.

623
00:31:11,760 --> 00:31:13,760
En dat hoeft niet in je werk te zijn.

624
00:31:13,760 --> 00:31:14,760
Dat mag ook privé.

625
00:31:14,760 --> 00:31:15,760
Gewoon een soort van.

626
00:31:15,760 --> 00:31:17,760
Als je helemaal vrij zou mogen denken.

627
00:31:17,760 --> 00:31:19,760
Wat zou dan.

628
00:31:19,760 --> 00:31:20,760
Ja.

629
00:31:20,760 --> 00:31:22,760
Wat zou jouw droom zijn.

630
00:31:22,760 --> 00:31:23,760
We zijn benieuwd naar.

631
00:31:23,760 --> 00:31:24,760
Ja.

632
00:31:24,760 --> 00:31:25,760
Ja.

633
00:31:25,760 --> 00:31:26,760
Ja.

634
00:31:26,760 --> 00:31:27,760
Ja.

635
00:31:27,760 --> 00:31:41,060
Geen grenzen meer, niets houdt ons nog tegen. Het leven zoals wij het altijd wilden beleven.

636
00:31:41,060 --> 00:31:45,060
MUZIEK

637
00:31:45,060 --> 00:31:48,200
Zijn we benieuwd?

638
00:31:48,200 --> 00:31:50,980
Ja, er kwamen een heleboel dromen mee op.

639
00:31:50,980 --> 00:31:54,180
Ik zal kijken of ik er eentje uit kan halen.

640
00:31:54,180 --> 00:31:57,920
Ik dacht, ik ga op het mensgerichte AI zitten.

641
00:31:57,920 --> 00:32:04,500
Hoe mooi zou het zijn als we minder druk zijn.

642
00:32:04,500 --> 00:32:06,900
We zijn continu de hele dag maar druk, druk, druk.

643
00:32:07,560 --> 00:32:12,620
En AI voor ons kunnen laten werken zodat wij weer de menselijke kant kunnen oppakken.

644
00:32:12,620 --> 00:32:16,440
Dus bijvoorbeeld in plaats van een robot ben je moeder aan het bed.

645
00:32:16,440 --> 00:32:17,860
Dat je dat zelf kan doen.

646
00:32:17,860 --> 00:32:19,760
Oh ja, mooi.

647
00:32:19,760 --> 00:32:24,040
Heb je nog iets waar we eigenlijk nu door drukte niet aan toekomen?

648
00:32:24,040 --> 00:32:26,840
Oh, zoveel? Kennen jullie dat?

649
00:32:26,840 --> 00:32:29,000
Ik ben vooral benieuwd.

650
00:32:29,000 --> 00:32:34,620
Nou ja, ik ben ondernemer en ik heb heel veel ideeën.

651
00:32:34,860 --> 00:32:41,020
Dus ik zou het ook geweldig vinden als ik ruimte krijg om die ideeën te laten komen.

652
00:32:41,020 --> 00:32:43,500
En wat er nu gebeurt als ondernemer.

653
00:32:43,500 --> 00:32:44,860
Je moet je administratie doen.

654
00:32:44,860 --> 00:32:46,340
Er komt een heleboel gedoe bij kijken.

655
00:32:46,340 --> 00:32:51,060
En als ik dat niet zou hebben, dan zou ik echt nog veel meer mooie ideeën kunnen uitwerken.

656
00:32:51,060 --> 00:32:52,240
Ja, wat een goeie.

657
00:32:52,240 --> 00:32:56,080
Dus tijdbesparing, daar zit het hem wel in.

658
00:32:56,080 --> 00:32:56,260
Ja.

659
00:32:56,260 --> 00:32:59,080
In tijd krijgen voor dingen die je echt belangrijk vindt.

660
00:32:59,720 --> 00:33:03,680
Ja, en die niet weer opvullen met andere rituelen.

661
00:33:03,680 --> 00:33:04,160
Ja.

662
00:33:04,160 --> 00:33:09,380
Maar hele dingen die van toegevoegde waarde zijn voor je leven.

663
00:33:09,380 --> 00:33:10,620
Dat is een hele mooie.

664
00:33:10,620 --> 00:33:10,960
Ja.

665
00:33:10,960 --> 00:33:14,640
En daar kom je ongetwijfeld ook vaker tegen bij organisaties.

666
00:33:14,640 --> 00:33:19,300
Wat zijn tips en tricks die je dan meegeeft aan die organisaties die hiermee worstelen?

667
00:33:19,300 --> 00:33:21,600
Die worstelen met tijd?

668
00:33:21,600 --> 00:33:22,500
Ja, tijdsdruk.

669
00:33:22,500 --> 00:33:24,940
Of het gevoel van druk en eigenlijk niet toekomen waar je toe wil komen.

670
00:33:24,940 --> 00:33:25,360
Ja.

671
00:33:25,360 --> 00:33:30,280
Ik zou beginnen met die goede visie.

672
00:33:30,280 --> 00:33:33,740
Een visie, neem de organisatie mee in waar je naartoe gaat.

673
00:33:33,740 --> 00:33:35,400
Waar werken we samen aan?

674
00:33:35,400 --> 00:33:37,060
Dat is toch gewoon een gezamenlijk doel.

675
00:33:37,060 --> 00:33:40,080
Dus dat is iets waar ik mee zou beginnen.

676
00:33:40,080 --> 00:33:42,640
En daar zit AI wat mij betreft ook gewoon in.

677
00:33:42,640 --> 00:33:44,140
Dat kan niet meer ontbreken.

678
00:33:44,140 --> 00:33:44,500
Nee.

679
00:33:44,500 --> 00:33:48,500
En vervolgens zou je graag willen dat ik...

680
00:33:48,500 --> 00:33:50,240
Ik ben nu even een grote organisatie aan het denken.

681
00:33:50,240 --> 00:33:52,880
Dus daar heb je vaak heel veel teams, heel veel afdelingen.

682
00:33:52,880 --> 00:33:55,960
Ga dan met elkaar die visie doorleven.

683
00:33:55,960 --> 00:33:57,440
Wat staat hier nu eigenlijk?

684
00:33:57,440 --> 00:34:03,320
En vertaal het naar wat gaan wij doen om daar een bijdrage aan te leveren.

685
00:34:03,320 --> 00:34:10,120
Dus laat niet bepalen van jullie moeten dit en dat en dat doen om deze doelstelling te behalen.

686
00:34:10,120 --> 00:34:13,639
Maar laat het team zelf bedenken hoe ze daaraan kunnen bijdragen.

687
00:34:13,639 --> 00:34:16,380
En hoe ze daarin slimmer kunnen werken met elkaar.

688
00:34:17,320 --> 00:34:19,500
Dus pak daarin ook gelijk samenwerking.

689
00:34:19,500 --> 00:34:24,159
Ja, het is de rode draad van bedrijfsdoelstellingen echt bij de teams kunnen voelen.

690
00:34:24,159 --> 00:34:30,540
En hoe AI daar kan ondersteunen en de tooling kan doen om zelf hun eigen bijdrage aan die visie te kunnen koppelen.

691
00:34:30,540 --> 00:34:32,040
Ja, take it to the team.

692
00:34:32,040 --> 00:34:32,320
Ja.

693
00:34:32,320 --> 00:34:34,600
En de manager die het mogelijk maakt.

694
00:34:35,380 --> 00:34:42,300
Van die gedragsbepalers, welke is nou het lastigste in de praktijk?

695
00:34:42,300 --> 00:34:45,120
Ja.

696
00:34:45,120 --> 00:34:47,260
Ik denk weerstand.

697
00:34:47,260 --> 00:34:48,020
Ja.

698
00:34:48,020 --> 00:34:50,120
Het is natuurlijk gewoon een algemene lastige.

699
00:34:50,120 --> 00:34:50,540
Ja.

700
00:34:50,540 --> 00:34:52,880
Omdat daar heel veel achter kan zitten.

701
00:34:52,880 --> 00:34:53,540
Ja.

702
00:34:53,860 --> 00:34:57,400
En wat jullie net ook al aangaven, het is soms best heel moeilijk om het te herkennen.

703
00:34:57,400 --> 00:34:57,720
Ja.

704
00:34:57,720 --> 00:35:01,440
Dat vind ik, dat is nog best een lastige.

705
00:35:01,440 --> 00:35:07,580
Maar dat kun je dus wel oplossen door ook aandacht even gewoon aan het ene teamlid.

706
00:35:07,580 --> 00:35:08,960
Gewoon het samen over hebben.

707
00:35:08,960 --> 00:35:14,160
Maar ook in het team juist die nasty vragen op tafel leggen.

708
00:35:14,160 --> 00:35:17,720
En de ruimte geven om daar ook echt op te reageren.

709
00:35:17,720 --> 00:35:23,020
Ja, wat ik ook wel vaak daarover lees is van, ja, je moet de weerstand ook erkennen.

710
00:35:23,020 --> 00:35:25,660
Maar hoe kom je nou van erkennen?

711
00:35:25,660 --> 00:35:28,320
Eigenlijk is het herkennen, herkennen.

712
00:35:28,320 --> 00:35:28,580
Ja.

713
00:35:28,580 --> 00:35:31,520
En de volgende stap is dat je het wil wijzigen.

714
00:35:31,520 --> 00:35:32,120
Reden wil brengen.

715
00:35:32,120 --> 00:35:32,320
Ja.

716
00:35:32,320 --> 00:35:38,360
Ja, ik denk dat je ook gewoon echt de ruimte moet bieden voor dat stukje waar je afscheid van moet nemen.

717
00:35:38,360 --> 00:35:38,720
Ja.

718
00:35:38,720 --> 00:35:42,660
Dus echt een ritueel als van, joh, wij gaan nu even officieel.

719
00:35:42,660 --> 00:35:45,520
Je deed het hartstikke goed.

720
00:35:45,520 --> 00:35:45,820
Ja.

721
00:35:45,820 --> 00:35:47,280
Het heeft ons heel ver gebracht.

722
00:35:47,280 --> 00:35:50,820
En maak ook vooral met elkaar zichtbaar dat het ook echt zo is.

723
00:35:50,820 --> 00:35:52,720
Dus het mogen geen loze woorden zijn.

724
00:35:52,720 --> 00:35:58,560
Echt even bij stilstaan samen en denken van, ja, weet je, dit was prachtig en dat nemen we mee.

725
00:35:58,560 --> 00:36:00,000
En we gaan daarmee verder.

726
00:36:00,000 --> 00:36:01,560
En zo krijg je inderdaad die herkenning.

727
00:36:01,560 --> 00:36:03,560
Die herkenning was er al, de herkenning.

728
00:36:03,560 --> 00:36:06,520
En kan je ze ook meekrijgen naar het nieuwe stuk.

729
00:36:06,520 --> 00:36:07,540
Ja.

730
00:36:08,280 --> 00:36:14,540
Is er een bepaalde rode draad dat je ziet veranderen als mensen aangaan op AI en de zin in krijgen?

731
00:36:14,540 --> 00:36:16,320
Wat gebeurt er dan met die mensen?

732
00:36:16,320 --> 00:36:17,340
Gaan ze het veel meer gebruiken?

733
00:36:17,340 --> 00:36:18,300
Gaan ze het doen?

734
00:36:18,300 --> 00:36:18,680
Ja.

735
00:36:18,680 --> 00:36:19,340
Ja.

736
00:36:19,340 --> 00:36:20,660
Ja, ze gaan het doen.

737
00:36:20,660 --> 00:36:22,620
En wat nog mooier is, ze worden gewoon ambassadeur.

738
00:36:22,620 --> 00:36:25,220
En dat gaat ook heel erg helpen.

739
00:36:25,420 --> 00:36:27,120
Als je een paar enthousiastelingen hebt.

740
00:36:27,120 --> 00:36:30,320
Die liefst die eerst in de weerstand zijn, die zijn het leukst.

741
00:36:30,860 --> 00:36:33,160
En dan de ander meekrijgen.

742
00:36:33,160 --> 00:36:33,700
Ja.

743
00:36:33,700 --> 00:36:36,020
Ik was ook wel nieuwsgierig.

744
00:36:36,020 --> 00:36:38,380
Je bent zelf ook ongetwijfeld heel veel met AI bezig.

745
00:36:38,380 --> 00:36:42,600
Had je zelf een bepaalde weerstand of ervaring op een van de gedragskenmerken?

746
00:36:43,600 --> 00:36:45,240
Mooie vraag, ja.

747
00:36:45,240 --> 00:36:47,600
Nou, eerlijk, nee.

748
00:36:47,600 --> 00:36:48,140
Nee.

749
00:36:48,140 --> 00:36:49,780
Ik was echt zo'n ongeremde.

750
00:36:49,780 --> 00:36:50,980
Ik dacht, het is geweldig.

751
00:36:50,980 --> 00:36:52,120
Het moet de hele wereld weten.

752
00:36:52,120 --> 00:36:53,960
Dus ik, nee.

753
00:36:53,960 --> 00:36:54,320
Ja.

754
00:36:54,320 --> 00:36:56,500
Ik vind het ook echt fantastisch.

755
00:36:56,500 --> 00:36:57,560
Wat het kan.

756
00:36:57,560 --> 00:36:59,760
Ik vind het ook fascinerend wat er uitkomt.

757
00:36:59,760 --> 00:37:02,680
Ik vind het, het is, ja, je gunt het.

758
00:37:02,680 --> 00:37:02,940
Ja.

759
00:37:03,500 --> 00:37:04,180
Heel veel mensen.

760
00:37:04,180 --> 00:37:05,320
Dus het is ook gewoon uitproberen.

761
00:37:05,320 --> 00:37:09,020
Maar ik ben al type dat denkt, dat ga ik gewoon even doen om te kijken wat het is.

762
00:37:09,020 --> 00:37:09,900
Dat helpt al.

763
00:37:09,900 --> 00:37:11,640
Dat maakt heel veel uit.

764
00:37:11,640 --> 00:37:11,980
Ja.

765
00:37:11,980 --> 00:37:17,340
En ik neem aan, zeg maar, met het inzetten van het kompas, dat je ook dingen leert.

766
00:37:17,340 --> 00:37:20,860
Wat zit er in het huidige kompas, wat er in de eerste versie niet in zat?

767
00:37:20,860 --> 00:37:27,540
Nou, weet je, het zit hem niet zozeer in die gedragsbepalers die staan als een huis.

768
00:37:27,540 --> 00:37:29,320
Daar kan je heel veel in kwijt.

769
00:37:29,320 --> 00:37:32,000
Je kan natuurlijk wel creatief zijn in de interventies die je doet.

770
00:37:32,000 --> 00:37:32,400
Oh ja.

771
00:37:32,400 --> 00:37:33,440
Heb je een voorbeeld?

772
00:37:33,660 --> 00:37:38,060
Nou, je kan bijvoorbeeld ook aan een gegeven chat vragen van, joh, heb jij een creatieve manier van hoe ik mensen?

773
00:37:38,060 --> 00:37:39,980
Dat is ook een manier.

774
00:37:39,980 --> 00:37:40,800
Heb ik een voorbeeld?

775
00:37:40,800 --> 00:37:44,300
Ja, ik vind het leuk om een soort hackathon-achtig iets te doen.

776
00:37:44,300 --> 00:37:52,420
Weet je, dat je gewoon samen aan de hand van opdrachtjes, samen met AI aan de slag gaat in groepjes en dan vervolgens het gaat presenteren aan de groep.

777
00:37:52,420 --> 00:37:53,160
Bijvoorbeeld.

778
00:37:53,160 --> 00:37:59,220
Daar word ik zelf heel blij van en ik zie ook dat het heel goed werkt bij de mensen.

779
00:37:59,220 --> 00:38:00,760
Want dan komt het enthousiasme los.

780
00:38:00,760 --> 00:38:01,220
Ja.

781
00:38:01,220 --> 00:38:02,860
Mooi.

782
00:38:02,860 --> 00:38:04,600
Ik ben wel benieuwd.

783
00:38:04,600 --> 00:38:05,540
Inderdaad, samen.

784
00:38:05,540 --> 00:38:06,360
Daar ben ik helemaal mee eens.

785
00:38:06,360 --> 00:38:10,380
De hackathons met elkaar leren van elkaars energie en ook zien wat er gebeurt.

786
00:38:11,380 --> 00:38:15,700
Maar we hebben ook een tijdsdruk en we hebben al veel te doen en we gaan juist heel veel mensen bij elkaar brengen.

787
00:38:15,700 --> 00:38:19,960
Zie je dan organisatie dat daar weerstand is om juist die extra tijd daarvoor vrij te maken?

788
00:38:20,900 --> 00:38:24,900
Ja, ik zal je eerlijk zeggen, ik koppel het wel eigenlijk altijd aan iets aan het huidige werk.

789
00:38:24,900 --> 00:38:25,320
Ja.

790
00:38:25,460 --> 00:38:30,980
Dus ik heb nu inderdaad ook een soort van het huidige werk.

791
00:38:30,980 --> 00:38:31,620
Ik heb een soort van mijn opdracht.

792
00:38:31,620 --> 00:38:32,500
Ja.

793
00:38:32,500 --> 00:38:38,460
Maar laten we het even daarin proberen waardoor het ook wel gelijk je eindresultaat beïnvloedt.

794
00:38:38,460 --> 00:38:42,360
Ja, dus neem hem mee in waar je al mee bezig bent en weef het in elkaar.

795
00:38:42,360 --> 00:38:46,040
En dan voelt het niet als extra investering.

796
00:38:46,040 --> 00:38:49,860
Maar de investering doe je toch al en hopelijk op een nog efficiëntere manier, een leukere manier.

797
00:38:49,860 --> 00:38:50,860
Ja, dat wordt eigenlijk veel beter.

798
00:38:50,860 --> 00:38:51,380
Zo bedoel ik.

799
00:38:51,380 --> 00:38:56,240
Maar je noemt het ook een opdracht.

800
00:38:56,240 --> 00:39:01,620
Hoe meet je dat de adoptie verhoogt, dat je voldoet aan je opdracht?

801
00:39:01,620 --> 00:39:04,860
We hebben ook echt KPIs met elkaar afgesproken.

802
00:39:04,860 --> 00:39:08,900
Dus waar willen we nou op afgerekend worden straks?

803
00:39:08,900 --> 00:39:11,980
Ook daar zou ik voorzichtig in zijn.

804
00:39:11,980 --> 00:39:14,340
In de zin van, ik ben erg enthousiast.

805
00:39:14,340 --> 00:39:16,640
Ik dacht, weet je wel, tien KPIs kan ik bedenken.

806
00:39:16,640 --> 00:39:20,000
Met het team samen hebben we de KPIs bedacht.

807
00:39:20,000 --> 00:39:22,220
Zo van, het gaat ons inderdaad tijd besparen.

808
00:39:22,220 --> 00:39:24,680
Kwaliteit zal iets omhoog gaan.

809
00:39:24,680 --> 00:39:25,460
Dat is ook spannend.

810
00:39:25,460 --> 00:39:29,140
En het team is in dit geval het team waar je de adoptie mee uitvoert.

811
00:39:29,140 --> 00:39:30,180
Waar we de pilot mee doen.

812
00:39:30,180 --> 00:39:33,120
Dus dan zeggen we gewoon, we willen een eindresultaat.

813
00:39:33,120 --> 00:39:36,280
Dus het is belangrijk om dat resultaat heel smart te maken.

814
00:39:36,280 --> 00:39:38,580
Wat leveren we dan straks op?

815
00:39:38,580 --> 00:39:42,640
Maar ook, waar gaan we zien of het wel of niet verbetert?

816
00:39:42,640 --> 00:39:44,480
Of het werkt?

817
00:39:44,480 --> 00:39:46,180
En die KPIs ook met hun afgesproken.

818
00:39:46,380 --> 00:39:51,840
Zit het, want we begonnen eigenlijk het hele verhaal van het werk moet leuker worden.

819
00:39:51,840 --> 00:39:53,100
Is dat ook een KPI?

820
00:39:53,100 --> 00:39:55,360
Ik vind dat zeker een KPI.

821
00:39:55,360 --> 00:39:55,700
Ja.

822
00:39:55,700 --> 00:39:56,280
Ja?

823
00:39:56,280 --> 00:39:57,180
Ja?

824
00:39:57,180 --> 00:39:57,880
Ja, ja.

825
00:39:57,880 --> 00:39:58,780
Het is bij deze ook.

826
00:39:58,780 --> 00:40:01,960
Maar het is heel, weet je wat, als je het met team samen doet.

827
00:40:01,960 --> 00:40:04,400
En het team zit er zelf nog een klein beetje met weerstand in.

828
00:40:04,400 --> 00:40:04,760
Ja.

829
00:40:04,760 --> 00:40:09,200
Dan is het soms ook lastig om te zeggen, jongens, hierna hebben we het gewoon weer leuk.

830
00:40:09,200 --> 00:40:09,560
Ja.

831
00:40:09,560 --> 00:40:11,300
Je lost natuurlijk niet alles op.

832
00:40:11,560 --> 00:40:14,780
Maar het draagt wel bij aan dat het leuker wordt.

833
00:40:14,780 --> 00:40:15,060
Ja.

834
00:40:15,060 --> 00:40:16,460
En moet jij dat inbrengen?

835
00:40:16,460 --> 00:40:19,640
Zeg maar die KPI of komt dat ook uit die teams zelf?

836
00:40:19,640 --> 00:40:20,740
Het komt uit de teams.

837
00:40:20,740 --> 00:40:22,560
Althans, ik doe wel een voorzetje.

838
00:40:22,560 --> 00:40:24,460
Want het is altijd makkelijk om ergens op te schieten.

839
00:40:24,460 --> 00:40:25,980
Dus het is goed om met iets te komen.

840
00:40:26,500 --> 00:40:29,660
En dan komt het team, en dat vind ik ook mooi, met meer KPIs.

841
00:40:29,660 --> 00:40:31,120
En dan rem ik dat ook weer een beetje af.

842
00:40:31,120 --> 00:40:31,400
Oh ja.

843
00:40:31,400 --> 00:40:34,900
Want dan zeg ik ook van, weet je, laten we nou even, het moet wel leuk blijven.

844
00:40:34,900 --> 00:40:35,120
Ja.

845
00:40:35,120 --> 00:40:36,000
Het is moeilijk.

846
00:40:36,000 --> 00:40:39,340
Dus drie in plaats van zes is ook fijn.

847
00:40:39,340 --> 00:40:39,620
Ja.

848
00:40:39,620 --> 00:40:40,840
En dan zie je het team ook.

849
00:40:40,840 --> 00:40:42,780
Het is denk ik, er komt ook een soort opluchting.

850
00:40:42,780 --> 00:40:43,100
Ja.

851
00:40:43,100 --> 00:40:43,940
Er zit ook druk op.

852
00:40:43,940 --> 00:40:44,420
Ja.

853
00:40:44,420 --> 00:40:47,100
Dus de lat hoog en dan wat naar beneden, naar haalbaar.

854
00:40:47,100 --> 00:40:50,840
En dan dat om inderdaad die positiviteit er mooi in te krijgen en die verandering.

855
00:40:50,840 --> 00:40:52,160
Ja.

856
00:40:52,160 --> 00:40:54,320
Hoe lang duurt zo'n traject ongeveer?

857
00:40:55,260 --> 00:40:57,640
Nou, dat kan best een hele tijd duren.

858
00:40:57,640 --> 00:40:58,720
Want het is nog maar het begin.

859
00:40:58,720 --> 00:41:01,000
Want al die pilots, dat vind ik ook de uitdaging.

860
00:41:01,000 --> 00:41:02,240
Je hebt natuurlijk al die pilots.

861
00:41:02,240 --> 00:41:06,020
Nou, en daar komt misschien een goed resultaat of minder goed resultaat uit.

862
00:41:06,020 --> 00:41:06,440
En dan.

863
00:41:06,440 --> 00:41:06,960
Ja.

864
00:41:06,960 --> 00:41:08,220
En dan.

865
00:41:08,220 --> 00:41:08,680
Ja.

866
00:41:08,680 --> 00:41:09,220
Dan.

867
00:41:09,220 --> 00:41:09,900
Ja, ik zeg.

868
00:41:09,900 --> 00:41:13,560
Ga dan naar het board toe en stap naar binnen.

869
00:41:13,560 --> 00:41:16,260
En durf ook naar binnen te stappen en zeg van, kijk eens.

870
00:41:16,260 --> 00:41:17,720
Dit was de opdracht.

871
00:41:17,720 --> 00:41:20,420
Dan wordt het heel erg, ja, het wordt eigenlijk gewoon heel praktisch.

872
00:41:20,420 --> 00:41:21,520
Dit was de vraag.

873
00:41:21,520 --> 00:41:22,680
Dit hebben we opgelost.

874
00:41:22,680 --> 00:41:24,300
Dit heeft het al opgeleverd.

875
00:41:25,220 --> 00:41:26,260
Hier gaan we dus mee verder.

876
00:41:26,260 --> 00:41:26,920
Ja.

877
00:41:26,920 --> 00:41:28,020
En dan wil je wel.

878
00:41:28,020 --> 00:41:30,660
Je wil echt wel die ruggensteun vanuit de board hebben.

879
00:41:30,660 --> 00:41:33,320
Het heeft geen zin om iets neer te gaan zetten.

880
00:41:33,320 --> 00:41:36,640
En als dat niet op hoger niveau gesteund wordt.

881
00:41:36,640 --> 00:41:36,760
Ja.

882
00:41:36,760 --> 00:41:37,760
En begrepen wordt.

883
00:41:37,760 --> 00:41:40,440
Dat begrijpen is ook echt een ding.

884
00:41:40,440 --> 00:41:42,440
Hoe weet je dat het begrepen wordt?

885
00:41:43,560 --> 00:41:45,520
Nou, dat is ook een hele interessante.

886
00:41:45,520 --> 00:41:47,600
Want taal is hier ook echt een ding in.

887
00:41:47,600 --> 00:41:50,020
Maar dat zit natuurlijk met alle ICT-achtige zaken.

888
00:41:50,020 --> 00:41:56,620
Dus wat mij opvalt is dat als mensen in gesprek zijn, en het is multidisciplinaire, want HR zit aan tafel.

889
00:41:56,620 --> 00:42:01,000
Er zitten, nou, ICT zitten, finance, compliance.

890
00:42:01,000 --> 00:42:02,920
Nou, alles bij elkaar.

891
00:42:02,920 --> 00:42:06,020
Zet ze bij elkaar aan tafel en ze begrijpen elkaar echt helemaal niet.

892
00:42:06,020 --> 00:42:06,280
Nee.

893
00:42:07,320 --> 00:42:13,740
En als je dat niet herkent, eigenlijk moet je gewoon er iemand bij hebben die zo'n gesprek faciliteert.

894
00:42:13,740 --> 00:42:19,800
Die ziet van, die de taal spreekt, een soort makelaar, intermediairachtig.

895
00:42:19,800 --> 00:42:26,100
Want mensen gaan vaak de zaal uit met allerlei verwachtingen en denken dat ze een goed gesprek hebben gehad.

896
00:42:26,100 --> 00:42:27,700
Maar dat blijkt niet zo te zijn.

897
00:42:27,700 --> 00:42:30,840
Dus het is een lange antwoord op een korte vraag.

898
00:42:30,840 --> 00:42:36,060
Mensen begrijpen elkaar inderdaad niet en zeker niet op dit soort ICT-achtige zaken.

899
00:42:36,320 --> 00:42:43,640
Nou, een AI denk ik specifiek, want er is natuurlijk heel veel fantasie, zin en onzin wat allemaal door elkaar loopt.

900
00:42:43,640 --> 00:42:51,360
Dus het leek misschien een makkelijke vraag, maar hoe weet je nou echt dat ze het begrijpen?

901
00:42:51,360 --> 00:42:55,540
Ja, dat wat het voor ze kan betekenen, dat ze echt weten van dit is het.

902
00:42:55,540 --> 00:42:55,680
Ja.

903
00:42:55,680 --> 00:43:04,500
Ik denk dat die hele praktische, dat show don't tell is het wel echt.

904
00:43:04,600 --> 00:43:10,520
Je moet het echt laten zien, want over praten heeft eigenlijk weinig zin.

905
00:43:10,520 --> 00:43:15,120
Het heeft wel zin om met elkaar in het gesprek te voeren hoe je samenwerkt en hoe AI je kan helpen.

906
00:43:15,120 --> 00:43:18,880
Maar ik denk dat je door te laten zien gaan mensen het snappen.

907
00:43:18,880 --> 00:43:20,620
Weet je, zo werkt het voor mij ook.

908
00:43:20,620 --> 00:43:23,160
Ik ben heel beeldend, dus ik werk altijd met plaatjes.

909
00:43:23,160 --> 00:43:23,440
Ja.

910
00:43:23,440 --> 00:43:27,720
Weet je, je gooit een plaatje op tafel en je hebt gewoon een drie kwartier vergaderingen bespaard.

911
00:43:28,280 --> 00:43:28,460
Ja.

912
00:43:28,460 --> 00:43:30,000
Maar zo werk ik hè.

913
00:43:30,000 --> 00:43:30,080
Ja.

914
00:43:30,080 --> 00:43:32,700
En dat kan heel goed werken.

915
00:43:32,700 --> 00:43:33,420
Bij anderen.

916
00:43:33,420 --> 00:43:36,860
Toch is het soms wel handig om over dingen te praten.

917
00:43:36,860 --> 00:43:37,420
Zeker.

918
00:43:37,420 --> 00:43:41,340
Ik maak even een bruggetje naar ons kaartspel die je al noemde.

919
00:43:41,340 --> 00:43:41,860
Mooi bruggetje.

920
00:43:42,120 --> 00:43:49,400
Want dat betekent wel dat je met stellingen, en zeker hoe stelliger hoe beter, je kan kijken

921
00:43:49,400 --> 00:43:52,880
van of je elkaar begrijpt en hoe je ergens in zit.

922
00:43:52,880 --> 00:43:56,180
Dus wij willen uiteraard ook een stelling aan jou voorleggen.

923
00:43:56,180 --> 00:44:18,440
Ja, we hebben geschud, dus ik heb er willekeurig uitgekomen.

924
00:44:18,440 --> 00:44:19,400
Je zat al te lachen.

925
00:44:19,400 --> 00:44:24,180
Ja, ik las hem al en ik ben heel snel gescand en toen moest ik even lachen.

926
00:44:24,180 --> 00:44:25,340
Onderwerp.

927
00:44:26,000 --> 00:44:28,720
Het thema bedoel ik is toekomstvisies en speculaties.

928
00:44:28,720 --> 00:44:34,360
En de stelling luidt, AI verhoogt efficiëntie in bedrijven, waardoor werknemers meer ruimte

929
00:44:34,360 --> 00:44:36,800
krijgen voor creativiteit en strategie.

930
00:44:36,800 --> 00:44:37,040
Ja.

931
00:44:37,040 --> 00:44:39,140
En hij heeft echt geschud hè.

932
00:44:39,140 --> 00:44:40,580
Hij heeft echt geschud.

933
00:44:40,580 --> 00:44:42,960
Daarom moest ik dus even lachen.

934
00:44:42,960 --> 00:44:48,240
Ja, plezier zou ik ook daar juist aan toe willen voegen.

935
00:44:48,240 --> 00:44:52,260
Hoe merk je dat er meer creativiteit vrijkomt?

936
00:44:52,260 --> 00:44:54,640
Weet je wat ik denk?

937
00:44:54,700 --> 00:44:58,660
Ik denk dat mensen die eigenlijk niet zo goed zijn in bijvoorbeeld dingen opschrijven,

938
00:44:58,660 --> 00:45:02,960
ineens ruimte krijgen voor hun creativiteit.

939
00:45:03,060 --> 00:45:07,720
Dus vaak doe je iets waar je eigenlijk niet zo goed in bent, maar het wel hoort bij je werk.

940
00:45:08,180 --> 00:45:08,500
Ja.

941
00:45:08,500 --> 00:45:17,180
En als je dat kunt laten oplossen, dan kun je vervolgens met een heel rustig hoofd, kun je nadenken over wat jij daar aan toe kan voegen.

942
00:45:17,180 --> 00:45:18,340
En dat is vaak heel creatief.

943
00:45:18,700 --> 00:45:25,880
Ja, dat kan ik wel persoonlijk maken, want ik heb altijd lastig om met een blanco sheet of een blanco mail of een blanco document te werken.

944
00:45:25,880 --> 00:45:27,380
En ik heb dan even een start nodig.

945
00:45:27,380 --> 00:45:30,720
Dat kan een plaatje zijn, dat kan een stukje tekst zijn waar ik vervolgens op verder ga.

946
00:45:30,720 --> 00:45:34,220
Ik weet wel waar ik heen wil, maar de eerste paar heb ik altijd last.

947
00:45:34,220 --> 00:45:36,620
Dat tegenwoordig is er niet meer.

948
00:45:36,860 --> 00:45:40,860
De eerste versie komt er wel uit te rollen met bijvoorbeeld prompts en dan ga ik aan de slag.

949
00:45:40,860 --> 00:45:44,400
En dat zorgt er voor mij gewoon letterlijk, ik denk wel een half uur,

950
00:45:44,400 --> 00:45:48,880
we hebben sommige activiteiten dat ik alleen maar in mijn hoofd zat in plaats van in het document.

951
00:45:48,880 --> 00:45:51,980
Dus dat bespaart mij soms gewoon een half uur met één simpele taak.

952
00:45:51,980 --> 00:45:54,480
En ik denk dat verborgen talenten naar boven komen.

953
00:45:54,480 --> 00:45:58,520
Welke verborgen talenten zijn met jou naar boven gekomen dan met AI?

954
00:45:58,520 --> 00:45:59,880
Mooie vraag.

955
00:45:59,880 --> 00:46:02,060
Dit was een inkoppertje.

956
00:46:02,060 --> 00:46:03,200
Dat is een hele mooie vraag.

957
00:46:03,200 --> 00:46:06,280
Dat is een verborgen talenten die ik zelf herken als een verborgen talent.

958
00:46:06,280 --> 00:46:14,280
Ja, wel even de rust pakken om weer boven dingen te gaan hangen.

959
00:46:14,280 --> 00:46:19,780
En doordat je als je de hele dag druk aan het produceren bent,

960
00:46:19,780 --> 00:46:26,460
kan je ook bedenken van kan ik er nou eens even de rust pakken om echt even naar die kwaliteit ervan te kijken.

961
00:46:26,460 --> 00:46:26,920
Oh ja.

962
00:46:26,920 --> 00:46:28,820
Oh, heel mooi.

963
00:46:28,820 --> 00:46:29,400
Ja.

964
00:46:29,400 --> 00:46:29,960
Ja.

965
00:46:29,960 --> 00:46:31,040
Leuk.

966
00:46:31,040 --> 00:46:31,480
En jij Joop?

967
00:46:31,480 --> 00:46:35,700
Nou, ik weet niet of je verborgen talent, maar ik zat wel laatst te denken van

968
00:46:35,700 --> 00:46:39,640
ik dacht namelijk dat ik schrijven altijd heel erg leuk vond.

969
00:46:39,640 --> 00:46:46,340
En ik ben tot de conclusie gekomen dat ik schrijven helemaal niet zo leuk.

970
00:46:46,340 --> 00:46:47,220
Nee, dat is niet waar.

971
00:46:47,220 --> 00:46:51,740
Nee, dat het me niet om het schrijven ging, maar dat het eigenlijk ging om kennisdeling.

972
00:46:51,740 --> 00:46:55,080
Ik hou eigenlijk van kennisdeling en daar had ik schrijven voor nodig.

973
00:46:56,700 --> 00:47:03,460
Dus daar is in die zin wat in verandert dat ik nu bijvoorbeeld AI gebruik als redacteur,

974
00:47:03,460 --> 00:47:07,540
als weer vragen laten stellen over mijn tekst.

975
00:47:07,540 --> 00:47:11,380
En soms ook gewoon bruggetjes laten schrijven.

976
00:47:11,380 --> 00:47:20,080
helpen bij het schrijven, want waar het met mij eigenlijk om gaat is om de kennisdeling.

977
00:47:20,080 --> 00:47:24,940
Dus ik heb daar een ander beeld bij gekregen bij wat ik eigenlijk aan het doen ben.

978
00:47:24,940 --> 00:47:29,540
Dat vind ik trouwens inderdaad een hele mooie, want je had een ander doel.

979
00:47:29,540 --> 00:47:33,980
Je wilde kennis delen en daar moet je nou helemaal iets voor opschrijven om het te vertellen.

980
00:47:34,200 --> 00:47:38,620
En daarvoor zei ik altijd van ik hou van schrijven.

981
00:47:38,620 --> 00:47:41,320
Dat was eigenlijk de activiteit.

982
00:47:41,320 --> 00:47:44,180
Dat is niet wat je eigenlijk aan het doen was.

983
00:47:44,180 --> 00:47:45,060
Niet wat je wilde bereiken eigenlijk.

984
00:47:45,060 --> 00:47:48,620
Wat ik ook fijn vind, ik heb een heel druk hoofd.

985
00:47:48,620 --> 00:47:51,180
Dus heel veel ideeën, heel creatief.

986
00:47:51,180 --> 00:47:58,940
En dat krijg ik nu, doordat ik inderdaad dat chat gebruik of alles wat rondom AI gebruik,

987
00:47:58,940 --> 00:48:00,780
krijg ik gewoon ruimte daarvoor.

988
00:48:00,780 --> 00:48:02,140
En denk ik, oh hoe heerlijk is dat?

989
00:48:02,560 --> 00:48:06,720
En wat ik ook lastig vind, of althans dan kom ik terug met de ideeën en dan ben ik helemaal hyper.

990
00:48:06,720 --> 00:48:08,800
Eigenlijk wat jij ook hebt.

991
00:48:08,800 --> 00:48:11,240
Want dan denk ik, ja nu wil ik het aan niemand gaan overbrengen.

992
00:48:11,240 --> 00:48:16,700
Dan denk ik, ja dan moet ik weer iets gaan doen waarvan ik eigenlijk, dan kan het zomaar blijven liggen.

993
00:48:16,700 --> 00:48:24,020
Ja, wat ik dan heel erg fijn vind, is dan zeg maar als het ware bullets gewijs, dat helemaal opschrijven.

994
00:48:24,020 --> 00:48:26,020
Wel met de eigen structuur.

995
00:48:26,020 --> 00:48:30,280
De structuur die ik in mijn hoofd vind, die vind ik altijd heel belangrijk.

996
00:48:30,800 --> 00:48:36,860
Maar dan heb ik het eigenlijk helemaal bullet gewijs, soms hele zinnen geschreven, soms hele paragrafen.

997
00:48:36,860 --> 00:48:39,780
En dan kan ik het eerste deel laten uitschrijven.

998
00:48:39,780 --> 00:48:44,220
Waarbij ik wel altijd zeg van, gebruik mijn zinnen, mijn woorden.

999
00:48:44,220 --> 00:48:49,720
Want ik wil niet zeg maar dat er een of ander formeel sausje of zo overheen gaat.

1000
00:48:50,800 --> 00:48:54,920
Maar dan kan ik dus eigenlijk sneller mijn ideeën, mijn kennis op papier krijgen.

1001
00:48:54,920 --> 00:48:56,320
Hoe mooi is dat?

1002
00:48:56,320 --> 00:48:57,480
Dat het kennis delen.

1003
00:48:57,480 --> 00:48:58,820
Je gunt het de ander ook hè?

1004
00:48:58,820 --> 00:48:59,020
Ja.

1005
00:48:59,020 --> 00:49:02,000
Dat is eigenlijk het hele idee.

1006
00:49:02,000 --> 00:49:04,300
Nou over kennis delen gesproken.

1007
00:49:04,300 --> 00:49:10,320
Welke valkuilen, wat zou je managers mee willen geven die dit luisteren?

1008
00:49:11,320 --> 00:49:13,660
Welke valkuilen moet je herkennen?

1009
00:49:13,660 --> 00:49:18,400
En waarom zou je dan deze adoptiemanier in moeten zetten?

1010
00:49:18,400 --> 00:49:24,800
Ja, ik zou zeggen, ik zou de managers adviseren, wordt digivaardig.

1011
00:49:24,800 --> 00:49:26,540
Best spannend.

1012
00:49:26,540 --> 00:49:31,220
Maar we hebben natuurlijk in die covid tijd ook wel echt, werd dat wel zichtbaar.

1013
00:49:31,220 --> 00:49:34,180
Van joh, welke competenties heb je nodig?

1014
00:49:34,180 --> 00:49:37,160
Toch ook om goede gesprekspartner te zijn.

1015
00:49:37,160 --> 00:49:41,000
Om je team goed richting te kunnen geven.

1016
00:49:41,000 --> 00:49:43,760
Dus daar zou ik aan werken.

1017
00:49:43,760 --> 00:49:46,520
En ga het ook gewoon zelf ook eens doen.

1018
00:49:46,520 --> 00:49:48,960
Het kwam al eerder in een podcast bij jullie naar voren.

1019
00:49:48,960 --> 00:49:50,800
Van nou, moet zo'n manager dat nou wel kunnen?

1020
00:49:50,800 --> 00:49:51,860
Het is toch geen techneut?

1021
00:49:51,860 --> 00:49:55,060
En dat is nou juist wat het niet nodig is.

1022
00:49:55,060 --> 00:49:56,300
Je hoeft geen techneut te zijn.

1023
00:49:56,420 --> 00:49:58,100
Sterker nog, het is voor iedereen.

1024
00:49:58,100 --> 00:50:01,180
En dus ook voor jou als manager.

1025
00:50:01,180 --> 00:50:05,080
En ik denk dat dat helpt om gewoon eens lekker te kijken.

1026
00:50:05,080 --> 00:50:06,480
Wat kan het?

1027
00:50:06,480 --> 00:50:07,080
Wat is het?

1028
00:50:07,080 --> 00:50:13,000
En dan heb je de rest van je team ook om daar gewoon ook mee door te gaan.

1029
00:50:13,000 --> 00:50:13,320
Ja.

1030
00:50:13,320 --> 00:50:19,220
En voor teamleden die dit horen.

1031
00:50:19,220 --> 00:50:23,740
Die hebben vast iemand in de weerstand in het team zitten.

1032
00:50:23,740 --> 00:50:25,740
Wat is nou...

1033
00:50:25,740 --> 00:50:27,020
Ze zetten dit zo direct uit.

1034
00:50:27,020 --> 00:50:28,400
Wat gaan ze doen?

1035
00:50:28,400 --> 00:50:32,580
Ja, je kan verschillende dingen doen.

1036
00:50:32,580 --> 00:50:34,260
Je kan natuurlijk je eerste meeting pakken.

1037
00:50:34,260 --> 00:50:36,600
Die jij ook al aangaf.

1038
00:50:36,600 --> 00:50:39,760
Dat je dat gewoon onderwerp van gesprek maakt.

1039
00:50:39,760 --> 00:50:41,280
Je kan ook denken van...

1040
00:50:41,280 --> 00:50:43,100
Nou weet je, laten we samen een klus oppakken.

1041
00:50:43,840 --> 00:50:45,780
Ga dan zelf met AI werken.

1042
00:50:45,780 --> 00:50:46,700
En doe het.

1043
00:50:46,700 --> 00:50:48,880
Die ander mag het op zijn eigen manier doen.

1044
00:50:48,880 --> 00:50:50,480
En dan doe het vooral samen.

1045
00:50:50,480 --> 00:50:53,100
En zie wat dat voor voordelen oplevert.

1046
00:50:53,100 --> 00:50:54,460
Dat zou iets kunnen zijn.

1047
00:50:54,460 --> 00:50:55,280
Je kan ook zeggen van...

1048
00:50:55,280 --> 00:50:56,460
Zal ik het je eens uitleggen?

1049
00:50:56,460 --> 00:50:56,740
Ja.

1050
00:50:56,740 --> 00:50:57,760
Dat is ook prima.

1051
00:50:57,760 --> 00:50:58,260
Ja.

1052
00:50:59,120 --> 00:51:00,400
Ik merk dat het...

1053
00:51:00,400 --> 00:51:01,440
We noemen dat dan ook.

1054
00:51:01,440 --> 00:51:03,400
Ik merk dat je het misschien...

1055
00:51:03,400 --> 00:51:04,400
Heb je het al eens gezien?

1056
00:51:04,400 --> 00:51:04,740
Gedaan?

1057
00:51:04,740 --> 00:51:07,160
Vind je het leuk als ik het je een keer laat zien?

1058
00:51:07,160 --> 00:51:07,520
Ja.

1059
00:51:07,520 --> 00:51:09,280
Zonder dat daar druk op zit.

1060
00:51:09,280 --> 00:51:09,680
Ja.

1061
00:51:09,680 --> 00:51:11,060
Ja.

1062
00:51:11,120 --> 00:51:13,260
Het laten zien is natuurlijk zeker belangrijk.

1063
00:51:13,260 --> 00:51:18,240
Want er zijn ook heel veel mensen die gewoon nog überhaupt nergens naar gekeken hebben.

1064
00:51:18,240 --> 00:51:20,700
Dus een ChatGPT nooit hebben geopend.

1065
00:51:20,700 --> 00:51:22,460
Een ander tool niet hebben geopend.

1066
00:51:22,460 --> 00:51:24,460
Dus daar kan je gewoon mee beginnen.

1067
00:51:24,460 --> 00:51:25,000
Ja.

1068
00:51:25,000 --> 00:51:26,760
Het is zo laagdrempelig.

1069
00:51:26,760 --> 00:51:28,020
Zeker.

1070
00:51:28,020 --> 00:51:31,120
Ik had nog een vraag in mijn hoofd.

1071
00:51:31,120 --> 00:51:32,300
En die ontschiet me.

1072
00:51:32,300 --> 00:51:34,880
Oh ja, natuurlijk.

1073
00:51:34,880 --> 00:51:38,440
Ja, want we zijn natuurlijk begonnen met een mail van jou.

1074
00:51:38,440 --> 00:51:39,500
Waarbij jij zegt van...

1075
00:51:39,500 --> 00:51:40,920
Hey, wij stellen vragen.

1076
00:51:40,920 --> 00:51:42,600
Daar hoor ik het antwoord niet op.

1077
00:51:42,600 --> 00:51:44,780
Welke vragen hebben we jou nou niet gesteld?

1078
00:51:44,780 --> 00:51:45,280
Ja.

1079
00:51:45,280 --> 00:51:47,500
Die jij als luisteraar had willen horen.

1080
00:51:47,500 --> 00:51:49,040
Goeie vraag, joh.

1081
00:51:49,040 --> 00:51:50,580
Ja, nee.

1082
00:51:50,580 --> 00:51:51,960
Weet je wat ik heerlijk vind?

1083
00:51:51,960 --> 00:51:55,360
Dat deze hele podcast gaat over de menselijke kant.

1084
00:51:55,360 --> 00:51:57,420
Dat vind ik echt fantastisch.

1085
00:51:57,420 --> 00:52:00,900
Want vaak hoor je...

1086
00:52:00,900 --> 00:52:03,280
Ja, we hebben ook nog een stukje cultuur.

1087
00:52:03,280 --> 00:52:03,920
Ja.

1088
00:52:03,920 --> 00:52:05,600
Echt een stukje cultuur.

1089
00:52:05,600 --> 00:52:07,500
Vink, klaar.

1090
00:52:07,500 --> 00:52:08,020
Ja.

1091
00:52:08,480 --> 00:52:11,980
Dus ik vind dat jullie daar heel veel ruimte voor gegeven hebben.

1092
00:52:11,980 --> 00:52:14,060
En ik denk dat wij het goede gesprek daarover gevoerd hebben.

1093
00:52:14,060 --> 00:52:15,100
Nou, hartstikke mooi.

1094
00:52:15,100 --> 00:52:16,800
Dan kunnen we hem daarmee afsluiten, denk ik.

1095
00:52:16,800 --> 00:52:17,300
Ja, dank je.

1096
00:52:17,300 --> 00:52:17,840
Ik ben blij mee.

1097
00:52:17,840 --> 00:52:19,560
Super bedankt dat je wilde komen.

1098
00:52:19,560 --> 00:52:22,480
Kunnen mensen ergens het goede kompas vinden?

1099
00:52:22,940 --> 00:52:25,380
Of is het contact met je opnemen?

1100
00:52:25,380 --> 00:52:26,800
Ja, je mag even contact opnemen.

1101
00:52:26,800 --> 00:52:27,620
Denk is handig.

1102
00:52:27,620 --> 00:52:29,200
Even mijn mailadres.

1103
00:52:29,200 --> 00:52:31,760
Ik weet dat jullie AI tool, al die links...

1104
00:52:31,760 --> 00:52:32,640
Precies.

1105
00:52:32,640 --> 00:52:38,060
We zullen je website in ieder geval opnemen in de show notes.

1106
00:52:38,060 --> 00:52:38,560
Zeker.

1107
00:52:38,560 --> 00:52:42,720
Joyce, super bedankt dat je bij ons in de podcast wilde zijn.

1108
00:52:42,720 --> 00:52:45,760
En ja, heb jij nou ook zoiets van...

1109
00:52:46,960 --> 00:52:47,960
Dit is niet besproken.

1110
00:52:47,960 --> 00:52:48,400
Toch?

1111
00:52:48,400 --> 00:52:49,300
Ja, er zijn vragen.

1112
00:52:49,300 --> 00:52:52,780
Ik wil daar ook wat over komen vertellen.

1113
00:52:52,780 --> 00:52:53,820
Neem contact met ons op.

1114
00:52:53,820 --> 00:52:56,400
En wie weet ben jij onze volgende gast.

1115
00:52:56,400 --> 00:53:01,760
Leuk dat je weer luisterde naar deze aflevering.

1116
00:53:01,760 --> 00:53:05,180
Vergeet je niet te abonneren via je favoriete podcast app.

1117
00:53:05,180 --> 00:53:06,500
En denk eens van...

1118
00:53:06,500 --> 00:53:07,980
Ja, we hebben een hele leuke nieuwsbrief.

1119
00:53:07,980 --> 00:53:08,920
Eén keer in de maand.

1120
00:53:08,920 --> 00:53:11,120
Met dingen achter de schermen.

1121
00:53:11,120 --> 00:53:13,080
Over hoe AI de mens versterkt.

1122
00:53:13,720 --> 00:53:16,000
Ook linkje in de show notes.

1123
00:53:16,000 --> 00:53:18,380
En nou ja, tot de volgende keer.

1124
00:53:18,380 --> 00:53:19,320
Tot de volgende keer.