S06E83 - Hoe Voetbal International experimenteert met Kunstmatige Intelligentie

In deze aflevering van AIToday Live is Denis Doeland te gast, een ervaren professional uit de entertainmentindustrie. Hij bespreekt de impact van kunstmatige intelligentie in de sport-, media- en entertainmentsector.

Denis deelt zijn ervaringen met AI-toepassingen, zoals robotverslagen bij Voetbal International, en benadrukt het belang van samenwerking binnen organisaties. Hij gaat in op de uitdagingen van kwaliteitsbewaking en de noodzaak om voortdurend te blijven leren en experimenteren met nieuwe technologieën.

Links

• Podcast: AIToday Live podcast
• Persoon: Denis Doeland
• Boek: Digitaal vermogen
• Boek: Three Horizons
• Website: Voetbal International
• Kaartspel: AI Game Changer - Generative AI editie

Aigency
Aigency ontwerpt en ontwikkelt waardevolle, robuuste en betrouwbare Machine Learning-modellen.

Info Support
Info Support is de specialist in maatwerk software en leidend in kunstmatige intelligentie (AI).

Disclaimer: This post contains affiliate links. If you make a purchase, I may receive a commission at no extra cost to you.

Schrijf je in voor onze nieuwsbrief en ontvang exclusieve toegang tot nieuws, blik achter de schermen en meer!

Transcript

1
00:00:00,001 --> 00:00:04,440
Nieuwe aflevering van AIToday Live, de Nederlandse podcast over AI.

2
00:00:04,440 --> 00:00:08,720
Met vandaag hele leuke use cases, ga ik vanuit.

3
00:00:08,720 --> 00:00:10,760
Mijn naam is Joop Snijder, CTO bij Aigency.

4
00:00:10,760 --> 00:00:14,280
Mijn naam is Niels Naglé, Chapter Lead Data & AI bij Info Support.

5
00:00:14,280 --> 00:00:16,280
En we hebben te gast Denis Doeland.

6
00:00:16,280 --> 00:00:19,200
Denis, zou jij je eerst willen voorstellen aan de luisteraar?

7
00:00:19,200 --> 00:00:22,280
Nou ja, je zei het al, hè? Mijn naam is Denis Doeland.

8
00:00:22,280 --> 00:00:27,520
Ik ben 52 jaar, al 30 jaar werkzaam, of iets meer dan 30 jaar werkzaam.

9
00:00:27,640 --> 00:00:32,800
Ooit is gestart, zo'n 30 jaar geleden, bij het bedrijf ID&T.

10
00:00:32,800 --> 00:00:35,280
Evenementenbedrijf, daar was ik nummer vier.

11
00:00:35,280 --> 00:00:39,400
Ik heb net geleerd, Joop, dat je nummer vijf bent bij Info Support.

12
00:00:39,400 --> 00:00:42,400
Ik was nummer vier bij ID&T uiteindelijk.

13
00:00:42,400 --> 00:00:49,800
En begon in 1992 mijn carrière middels een platenwinkel.

14
00:00:49,800 --> 00:00:52,480
Uiteindelijk werd ik daar muziek uitgever...

15
00:00:52,600 --> 00:00:58,080
en iemand die de muziek samenstelde voor de platenmaatschappij.

16
00:00:58,080 --> 00:01:02,800
En vanuit daar is ook de digitale opmars gekomen.

17
00:01:02,800 --> 00:01:06,480
Want in de middenjaren '90 bracht het internet door.

18
00:01:06,480 --> 00:01:09,680
Wat jullie nu heel normaal vinden, uiteindelijk waarschijnlijk.

19
00:01:09,680 --> 00:01:12,920
Ik denk dat we kleine tien jaar toch schelen in leeftijd.

20
00:01:12,920 --> 00:01:15,720
Vermoed ik zo'n beetje, maar aanname is dodelijk.

21
00:01:15,720 --> 00:01:17,160
Jazeker.

22
00:01:17,160 --> 00:01:21,880
Daar heb ik geleerd eigenlijk hoe digitalisering eigenlijk...

23
00:01:22,000 --> 00:01:26,000
de muziekindustrie in één keer gewoon compleet wegvaagde.

24
00:01:26,000 --> 00:01:28,680
In de vorm zoals we het nu kennen bestond het toen niet.

25
00:01:28,680 --> 00:01:29,880
En andersom.

26
00:01:29,880 --> 00:01:32,240
Ik maakte daar gewoon...

27
00:01:32,240 --> 00:01:35,880
Wat ik heel erg leuk vind, is als er verandering is...

28
00:01:35,880 --> 00:01:38,720
Dat is eigenlijk wat er gebeurde bij mij.

29
00:01:38,720 --> 00:01:42,800
Ik stapte op die golf van verandering.

30
00:01:42,800 --> 00:01:46,640
Ik zag de muziekindustrie veranderen en begon na te denken...

31
00:01:46,640 --> 00:01:49,320
wat dan de toekomstige muziekindustrie zou zijn.

32
00:01:49,440 --> 00:01:53,840
Dat resulteerde eigenlijk ook in de digitalisering van evenementen.

33
00:01:53,840 --> 00:01:56,960
Vroeger kocht je je kaartje bij een postkantoor.

34
00:01:56,960 --> 00:01:59,680
Dan moest je in je slaapzak liggen.

35
00:01:59,680 --> 00:02:03,400
Je moet je bijna gaan uitleggen waar de postkantoor is.

36
00:02:03,400 --> 00:02:06,440
Dat is niet waar je je e-mail om hangt.

37
00:02:06,440 --> 00:02:10,720
Maar goed, daar leerde ik die hele digitalisering uiteindelijk.

38
00:02:10,720 --> 00:02:14,880
Dat heb ik zo'n 20 jaar gedaan. Daarna ben ik voor mezelf begonnen.

39
00:02:15,000 --> 00:02:19,320
Ik dacht hoe vet het is als ik de entertainmentindustrie...

40
00:02:19,320 --> 00:02:22,720
in mijn eentje kan helpen met een digitale strategie...

41
00:02:22,720 --> 00:02:25,160
die iedereen snapt.

42
00:02:25,160 --> 00:02:29,040
Zo zei ik, als ik dat voor entertainment doe...

43
00:02:29,040 --> 00:02:34,400
hoe vet zou het zijn als ik voor sport, bijvoorbeeld in voetbal, dat kan doen.

44
00:02:34,400 --> 00:02:39,600
En waarom dan voetbal? -Dat is gewoon mijn eigen hobby.

45
00:02:39,600 --> 00:02:41,760
Dat doe je ook met je deel, trouwens.

46
00:02:41,880 --> 00:02:46,040
Toen dacht ik hoe leuk het is als ik bij Ajax, Feyenoord, PSV, de Eredivisie...

47
00:02:46,040 --> 00:02:47,720
ga zo om de KNVB.

48
00:02:47,720 --> 00:02:50,800
Dus ik daar iets mag vertellen over digitalisering en sport.

49
00:02:50,800 --> 00:02:52,880
En wat ik geleerd heb in de entertainmentindustrie...

50
00:02:52,880 --> 00:02:55,600
dat dat ook toepasbaar is op sport.

51
00:02:55,600 --> 00:02:58,320
Toen dacht ik, media is ook dichtbij.

52
00:02:58,320 --> 00:03:01,840
Dat komt omdat we uit Identity hadden bladen en radio.

53
00:03:01,840 --> 00:03:03,600
We deden iets met televisie.

54
00:03:03,600 --> 00:03:07,320
Toen dacht ik, hoe vet is het als ik het in de media mag vertellen?

55
00:03:07,320 --> 00:03:10,080
Sport, media en entertainment zijn dan de gebieden.

56
00:03:10,200 --> 00:03:12,440
Toen ben ik mijn eigen adviesbureau begonnen.

57
00:03:12,440 --> 00:03:14,760
Dat heb ik al twaalf jaar.

58
00:03:14,760 --> 00:03:18,200
Ik heb het eigenlijk langer, maar ik ben nu twaalf jaar echt actief...

59
00:03:18,200 --> 00:03:20,080
waar ik in sport, media en entertainment bedrijf.

60
00:03:20,080 --> 00:03:23,800
Help met een digitale strategie en transformatie, zoals dat heet.

61
00:03:23,800 --> 00:03:27,200
En waar komt de AI om de hoek kijken? We zitten in een AI-podcast.

62
00:03:27,200 --> 00:03:31,480
Ik heb me dat laatste keer afgevraagd. Wanneer ben jij nou begonnen, Dennis, met AI?

63
00:03:31,480 --> 00:03:35,200
En ergens, denk ik, dat dat zeven, acht jaar geleden terug is...

64
00:03:35,320 --> 00:03:42,720
waarin ik een text-to-speech-applicatie implementeerde in mijn website.

65
00:03:42,720 --> 00:03:47,640
Omdat ik dacht dat het wel leuk was dat mensen die slechtziend zijn...

66
00:03:47,640 --> 00:03:51,480
of blind uiteindelijk mijn artikel ook konden horen.

67
00:03:51,480 --> 00:03:55,000
O ja, mooi. -Zo eigenlijk begonnen.

68
00:03:55,000 --> 00:03:56,560
En als je dan een soort van...

69
00:03:56,560 --> 00:04:02,560
Google Translate is ook ergens een soort verbasterdeachtige algoritmische AI.

70
00:04:02,680 --> 00:04:07,560
Ja, absoluut. -Dus ook de automatische vertaling.

71
00:04:07,560 --> 00:04:13,480
Dus eigenlijk alle AI-toepassingen, als het ware, komen vanuit mijn eigen blog...

72
00:04:13,480 --> 00:04:16,680
wat ik al vijftien jaar heb, zeg maar.

73
00:04:16,680 --> 00:04:21,680
En waar ik meer dan 1600 artikelen over strategie en transformatie heb geschreven.

74
00:04:21,680 --> 00:04:27,600
En wij hebben elkaar ontmoet bij een boekpresentatie...

75
00:04:27,600 --> 00:04:31,080
en daar vertelde je ook dat je bezig was voor Voetbal International.

76
00:04:31,200 --> 00:04:33,920
En dat is natuurlijk een aansprekende naam.

77
00:04:33,920 --> 00:04:36,120
Kan je vertellen wat je daarvoor doet?

78
00:04:36,120 --> 00:04:40,360
Zeker. Ik ben niet alleen aan het werk vanuit mijn consultancybedrijf...

79
00:04:40,360 --> 00:04:44,760
als ad interim Chief Marketing en Chief Digital Officer.

80
00:04:44,760 --> 00:04:49,960
Voetbal International heeft een moederbedrijf, dat heet PXR.

81
00:04:49,960 --> 00:04:55,360
En vanuit PXR, waar ik ook deelneem in het managementteam...

82
00:04:55,480 --> 00:05:01,840
geef ik de marketingafdeling vorm en digitale strategie vorm.

83
00:05:01,840 --> 00:05:05,080
En daarbij komt natuurlijk heel veel data kijken.

84
00:05:05,080 --> 00:05:07,400
Dus ja, toen de entree...

85
00:05:07,400 --> 00:05:11,800
Ik wou net zo zeggen de democratisering van AI op stoom kwam.

86
00:05:11,800 --> 00:05:16,200
Dat je eigenlijk snel content kon maken, bijvoorbeeld.

87
00:05:16,200 --> 00:05:19,320
Dus even een nieuwsbriefje schrijven of iets dergelijks.

88
00:05:19,320 --> 00:05:21,040
Of tekst voor een nieuwsbriefje.

89
00:05:21,160 --> 00:05:26,040
Ja, dat soort tools kun je daarvoor gebruiken.

90
00:05:26,040 --> 00:05:29,560
Maar het werd eigenlijk interessanter toen ik ontdekte...

91
00:05:29,560 --> 00:05:34,960
dat ik de grote datasheets die ik had, de grote spreadsheets met informatie...

92
00:05:34,960 --> 00:05:41,680
ineens gewoon kon uploaden en daar vragen aan stellen.

93
00:05:41,680 --> 00:05:46,480
Ik weet niet zo... Dat zeg ik altijd, maar ik weet niet zo veel van Python.

94
00:05:46,480 --> 00:05:50,040
Er zijn anderen die daar dagelijks veel beter in kunnen programmeren.

95
00:05:50,160 --> 00:05:53,840
Maar ineens kon ik dat hele Pythonstuk overslaan.

96
00:05:53,840 --> 00:05:59,440
En de vragen die ik stelde aan programmeurs of data scientists of wat dan ook...

97
00:05:59,440 --> 00:06:03,000
kon ik ineens vanzelf daar antwoorden uit.

98
00:06:03,000 --> 00:06:06,400
Lijkt me een heerlijk gevoel. -Dat was een soort openbaring.

99
00:06:06,400 --> 00:06:11,600
Dat ik echt dacht van 'Wow, vet. Is dit dan de richting?'

100
00:06:11,600 --> 00:06:15,040
En toen kwam ik er ineens achter dat ik er in 2018...

101
00:06:15,040 --> 00:06:19,120
al een keer over had geschreven, uiteindelijk.

102
00:06:19,240 --> 00:06:25,040
En ik heb daar ook een plaatje van dat Qlik, dat is een BI-tool uiteindelijk...

103
00:06:25,040 --> 00:06:31,560
die liet een filmpje zien waarin je via WhatsApp vragen kon stellen aan Qlik.

104
00:06:31,560 --> 00:06:34,160
Toen dacht ik 'Dit is dit moment gewoon.'

105
00:06:34,160 --> 00:06:37,960
Ik heb het zelf nog gepresenteerd tijdens mijn boekpresentatie 'Digitaal vermogen'...

106
00:06:37,960 --> 00:06:43,120
in 2018 in oktober. Dat was dit. En ik dacht 'Dit is het.'

107
00:06:43,120 --> 00:06:46,680
En ik kon beginnen met experimenten, gewoon letterlijk.

108
00:06:46,800 --> 00:06:50,040
Want dat is wat je doet. Je krijgt een soort tool.

109
00:06:50,040 --> 00:06:54,120
Stelde je daardoor ook andere vragen aan de data...

110
00:06:54,120 --> 00:06:56,880
dan die je stelde aan de techneut?

111
00:06:56,880 --> 00:07:01,720
Ja, want ik kreeg na toch wel een paar uur het gevoel...

112
00:07:01,720 --> 00:07:05,760
dat ik één werd met de spreadsheet, zeg maar.

113
00:07:05,760 --> 00:07:08,680
En ik ging... Kijk, je moet je voorstellen uiteindelijk.

114
00:07:08,680 --> 00:07:12,680
Als je met grote data woont, kun je natuurlijk met Python aan de gang.

115
00:07:12,680 --> 00:07:16,520
Maar voordat je dat doet, maak je eigenlijk gewoon een klein model in een spreadsheet.

116
00:07:16,640 --> 00:07:21,040
Waarin je tabbladen en dergelijke met macro's en allerlei dingen verbindt.

117
00:07:21,040 --> 00:07:25,040
En dan gebeurt een beetje de goocheltruc, om het maar zo te zeggen.

118
00:07:25,040 --> 00:07:27,160
De magic, zeg maar.

119
00:07:27,160 --> 00:07:30,560
Dat kon ineens dus allemaal in één, zeg maar.

120
00:07:30,560 --> 00:07:33,680
Een soort tabbladen met elkaar verbinden.

121
00:07:33,680 --> 00:07:36,560
Macro's gewoon, herhalen van dingen.

122
00:07:36,560 --> 00:07:39,200
Dat je echt dacht 'What the fuck?'

123
00:07:39,200 --> 00:07:42,080
'What the fuck? Dit is vet.' -Ja, lekker.

124
00:07:42,200 --> 00:07:44,200
Ik was wel nieuwsgierig naar...

125
00:07:44,200 --> 00:07:47,560
Dan ben je zelf met die proefconstants bezig en je kan er heel veel mee.

126
00:07:47,560 --> 00:07:49,680
Wat doet dat binnen een organisatie...

127
00:07:49,680 --> 00:07:53,480
die dat dan ineens tot een omgeving erbij krijgen?

128
00:07:53,480 --> 00:07:57,000
Nou, de PXR-organisatie, VE, zeg maar, uiteindelijk...

129
00:07:57,000 --> 00:08:01,680
die zitten gewoon echt daar in een totale experimentele fase.

130
00:08:01,680 --> 00:08:06,480
Dus je moet je voorstellen dat bijvoorbeeld in 2023...

131
00:08:06,600 --> 00:08:09,920
maart 2023, hebben wij toen aangekondigd...

132
00:08:09,920 --> 00:08:17,280
tenminste, de COO van die tijd, Wout Straafs, die er nog steeds zit...

133
00:08:17,280 --> 00:08:20,680
kondigde toen aan de robotverslagen.

134
00:08:20,680 --> 00:08:25,600
Die robotverslagen werden gemaakt door een bedrijf dat een eigen AI-hard...

135
00:08:25,600 --> 00:08:27,120
die dat dan konden.

136
00:08:27,120 --> 00:08:30,280
Zullen we even uitleggen wat die robotverslagen zijn?

137
00:08:30,280 --> 00:08:31,880
Die robotverslagen zijn...

138
00:08:31,880 --> 00:08:35,600
Onder het kopje webstrijden heb je, dat noemen wij het, het Match Center.

139
00:08:35,720 --> 00:08:38,440
En daar vind je eigenlijk alle data van een wedstrijd.

140
00:08:38,440 --> 00:08:40,800
Dus hoeveel gele kaarten, hoeveel rode kaarten...

141
00:08:40,800 --> 00:08:43,120
wie heeft er gescoord, wie is er gewisseld.

142
00:08:43,120 --> 00:08:46,480
Ga zo maar door. Die data wordt geleverd door een bedrijf uit Engeland.

143
00:08:46,480 --> 00:08:47,920
Dat heet Opta.

144
00:08:47,920 --> 00:08:50,080
En eigenlijk, aan de hand van die data...

145
00:08:50,080 --> 00:08:53,160
kan je ook een tekstverslag erbij schrijven.

146
00:08:53,160 --> 00:08:55,760
Alsof iemand kijkt naar die wedstrijd.

147
00:08:55,760 --> 00:08:57,560
En dat gebeurt dus eigenlijk.

148
00:08:57,560 --> 00:09:00,640
Goed, die AI was nog niet zo goed van dat bedrijf.

149
00:09:00,640 --> 00:09:02,200
Dat hebben we eigenlijk vorig jaar...

150
00:09:02,200 --> 00:09:04,560
of vorig jaar zijn we daar mee begonnen.

151
00:09:04,680 --> 00:09:06,160
En dit jaar is dat geïmplementeerd.

152
00:09:06,160 --> 00:09:11,480
Het is eigenlijk gewoon ChatGPT die dat overgenomen heeft.

153
00:09:11,480 --> 00:09:15,120
Ja, dat is een ding...

154
00:09:15,120 --> 00:09:17,120
Maar het is een experiment gewoon.

155
00:09:17,120 --> 00:09:20,800
Dus waar staan we? Of wat is er met die organisatie?

156
00:09:20,800 --> 00:09:22,200
Wat doet dat?

157
00:09:22,200 --> 00:09:23,840
Dat heeft eigenlijk geleerd...

158
00:09:23,840 --> 00:09:28,080
dat vooral die trein van dingen die we gebouwd hebben met AI...

159
00:09:28,080 --> 00:09:30,480
in die wedstrijdverslagen heeft toegeleid...

160
00:09:30,480 --> 00:09:33,040
dat we een soort AI-taskforce hebben...

161
00:09:33,160 --> 00:09:35,200
waar ook directieleden in zitten.

162
00:09:35,200 --> 00:09:40,240
Die periodiek eigenlijk op korte termijn steeds kijken...

163
00:09:40,240 --> 00:09:42,520
van wat gaan we nou daaraan toevoegen?

164
00:09:42,520 --> 00:09:45,040
We hebben nu geleerd dat dit ermee kan.

165
00:09:45,040 --> 00:09:46,240
Dat kunnen we er nog meer mee.

166
00:09:46,240 --> 00:09:50,520
En dan heb je de afdelingen zelf die ook een soort van experimenteren.

167
00:09:50,520 --> 00:09:53,720
En dan hebben we één iemand in de organisatie van PXR...

168
00:09:53,720 --> 00:09:55,360
die dat een beetje soort kanaliseert.

169
00:09:55,360 --> 00:09:57,240
Wat alle experimenten zijn...

170
00:09:57,240 --> 00:09:59,480
die op de verschillende afdelingen plaatsvinden.

171
00:09:59,480 --> 00:10:00,600
Buitengewoon interessant.

172
00:10:00,600 --> 00:10:02,520
Wij komen natuurlijk ook bij heel veel bedrijven.

173
00:10:02,640 --> 00:10:05,120
En daar zie je best nog wel wat...

174
00:10:05,120 --> 00:10:10,120
laat ik het netjes zeggen, afstand tussen juist directie, management...

175
00:10:10,120 --> 00:10:11,360
en deze technologie.

176
00:10:11,360 --> 00:10:16,640
Wat heeft hiervoor gezorgd dat ze bij jou wel, zeg maar, zo erop zitten?

177
00:10:16,640 --> 00:10:21,040
Dat is gewoon een managementbeslissing geweest.

178
00:10:21,040 --> 00:10:23,080
De CEO en de CFO uiteindelijk...

179
00:10:23,080 --> 00:10:27,400
waarin we tijdens de high-sessie, zoals dat dan heet...

180
00:10:27,520 --> 00:10:32,600
dat we AI en data gewoon de hoogste prioriteit gaan geven.

181
00:10:32,600 --> 00:10:37,320
En dan vervolgens ga je kijken hoe je dat gaat organiseren.

182
00:10:37,320 --> 00:10:40,240
En gek genoeg is dat omdat dat eigenlijk toch wel...

183
00:10:40,240 --> 00:10:44,680
een soort van overschrijdend over de verschillende afdelingen ligt.

184
00:10:44,680 --> 00:10:48,520
Een CTO heeft ook, bij wijze van spreken, een aantal programmeurs...

185
00:10:48,520 --> 00:10:50,600
die in plaats van zijn GitHub gebruiken...

186
00:10:50,600 --> 00:10:55,520
nu ineens codelibraries aanspreken...

187
00:10:55,640 --> 00:10:58,800
of die gemaakt worden, bewijsbespreken, die geïmplementeerd worden.

188
00:10:58,800 --> 00:11:00,600
Nou ja, en zo hebben de marketingafdeling...

189
00:11:00,600 --> 00:11:03,600
die dan marketingdata analyseert.

190
00:11:03,600 --> 00:11:06,960
En dan heb je de redacties, bij wijze van spreken dus de uitgever...

191
00:11:06,960 --> 00:11:11,280
die redacties heeft, uiteindelijk die AI als creativiteit...

192
00:11:11,280 --> 00:11:14,280
en productiviteitstools gebruiken. Nou ja, en ga zo maar door.

193
00:11:14,280 --> 00:11:15,720
Maar het begint dus eigenlijk bij het besluit...

194
00:11:15,720 --> 00:11:17,880
wat jij zegt dan, het is een managementbesluit.

195
00:11:17,880 --> 00:11:21,520
Het is een keuze van we zetten dit gewoon op nummer één.

196
00:11:21,520 --> 00:11:23,000
Ja, je moet gewoon zeggen op een gegeven moment...

197
00:11:23,000 --> 00:11:24,760
ja, data en AI first, zeg maar.

198
00:11:24,880 --> 00:11:26,600
Ja. -Mooi.

199
00:11:26,600 --> 00:11:30,120
Ja, ik hoop dat er meer volgen.

200
00:11:30,120 --> 00:11:35,400
En ik was ook nog wel benieuwd, want dan heb je die robotverslagen.

201
00:11:35,400 --> 00:11:38,320
Ik kan me voorstellen dat het in het begin best wel spannend is...

202
00:11:38,320 --> 00:11:42,160
van hoe dat gepercipieerd wordt...

203
00:11:42,160 --> 00:11:45,360
zowel door de lezer als uiteindelijk binnen het bedrijf.

204
00:11:45,360 --> 00:11:48,640
Ja, we hebben die robotverslagen al in 2023...

205
00:11:48,640 --> 00:11:51,560
gewoon netjes aangekondigd op die site en hoe dat dan werkt...

206
00:11:51,560 --> 00:11:53,480
en wat er ook kan gebeuren...

207
00:11:53,600 --> 00:11:57,120
en dat het ook experimenten zijn en dat het op basis van data gegenereerd wordt...

208
00:11:57,120 --> 00:11:59,120
maar dat je een klein verslagje krijgt...

209
00:11:59,120 --> 00:12:02,840
waar je even een gevoel krijgt van hoe die wedstrijd was, zeg maar.

210
00:12:02,840 --> 00:12:05,280
Alleen die eerste versie eigenlijk...

211
00:12:05,280 --> 00:12:07,640
als je die nu vergelijkt met de versie die er nu is...

212
00:12:07,640 --> 00:12:09,840
en bij die versie die er nu is...

213
00:12:09,840 --> 00:12:13,880
heb ik zelf ook mogen meekijken in het proces uiteindelijk.

214
00:12:13,880 --> 00:12:18,880
Ja, het is eigenlijk wel grappig hoe dat gaat gewoon, want in het begin...

215
00:12:18,880 --> 00:12:20,840
kijk, je upload bewijs bespreken...

216
00:12:20,840 --> 00:12:22,840
ik zeg dat er al te duizend zijn geweest...

217
00:12:22,960 --> 00:12:26,280
maar ik weet het niet, ik zeg je upload duizend oude wedstrijdverslagen...

218
00:12:26,280 --> 00:12:28,880
hoe je ze vroeger schreef, die stop je in een machine...

219
00:12:28,880 --> 00:12:30,960
en dan zeg je, nou, dan leer je dus.

220
00:12:30,960 --> 00:12:33,080
Deze toon ervoor, zo moet je schrijven.

221
00:12:33,080 --> 00:12:35,560
Zo lang moeten ze ongeveer zijn, zo verworden.

222
00:12:35,560 --> 00:12:38,040
Dit is een beetje hoe het gaat.

223
00:12:38,040 --> 00:12:40,520
Nou, dan krijg je de eerste wedstrijdverslagen over en dinges...

224
00:12:40,520 --> 00:12:43,640
en dan begint het op een zondige zondag.

225
00:12:43,640 --> 00:12:46,680
Uiteindelijk speelde Feyenoord tegen Sparta uiteindelijk.

226
00:12:46,680 --> 00:12:49,520
Het werd 2-1 voor Feyenoord, bla, bla, bla.

227
00:12:49,520 --> 00:12:51,760
Maar het was helemaal geen zondige zondag.

228
00:12:52,760 --> 00:12:56,360
Nee, dat soort dingen moet je eruit gaan halen...

229
00:12:56,360 --> 00:13:00,880
en vervolgens moet je proberen dat ook persoonlijker te maken...

230
00:13:00,880 --> 00:13:03,920
en moet je kijken of je de details in kan verwerken...

231
00:13:03,920 --> 00:13:06,760
die echt gewoon interessant zijn.

232
00:13:06,760 --> 00:13:11,800
En wat waren daar de grootste uitdagingen uiteindelijk?

233
00:13:11,800 --> 00:13:17,720
Op een gegeven moment moet je het gevoel krijgen dat het 95 procent klopt.

234
00:13:17,720 --> 00:13:19,560
Helemaal kloppen gaat het nooit.

235
00:13:19,680 --> 00:13:22,520
Maar dat is bij de mens ook.

236
00:13:22,520 --> 00:13:26,760
Ja, toch? De journalist kan er ook een mooie zondige zondag van maken.

237
00:13:26,760 --> 00:13:30,360
Precies. Dus dat, en dat moet je accepteren.

238
00:13:30,360 --> 00:13:34,240
Het is een soort reflectie van het moment.

239
00:13:34,240 --> 00:13:37,840
En dat is iets...

240
00:13:37,840 --> 00:13:40,640
Iedereen moet er denk ik een beetje aan wennen.

241
00:13:40,640 --> 00:13:42,160
Gewoon basic nieuws.

242
00:13:42,160 --> 00:13:46,360
Als ik nu reed naartoe en dan heb ik diverse zenders aanstaan...

243
00:13:46,480 --> 00:13:51,800
ik hoor gewoon dat diverse partijen die nieuws aanbieden...

244
00:13:51,800 --> 00:13:54,120
het zijn gewoon AI-stemmen.

245
00:13:54,120 --> 00:13:56,760
Dus daar moeten we gewoon een beetje...

246
00:13:56,760 --> 00:13:58,960
Je zit in de gewenningsfase, zeg maar.

247
00:13:58,960 --> 00:14:02,720
Dus is het eng, wat zullen de lezers vinden?

248
00:14:02,720 --> 00:14:08,160
Als het gewoon goed is en het ongeveer 's' is...

249
00:14:08,160 --> 00:14:12,880
dan krijg je al heel snel dezelfde verbazing die ik had bij data...

250
00:14:12,880 --> 00:14:15,480
dat ik denk, ja, het is wel goed.

251
00:14:15,600 --> 00:14:20,480
Wat ik mooi vond, want ik ben abonnee van VI...

252
00:14:20,480 --> 00:14:23,400
is dat het inderdaad heel transparant werd aangekondigd.

253
00:14:23,400 --> 00:14:26,360
Het werd inderdaad en verteld hoe het gedaan werd.

254
00:14:26,360 --> 00:14:28,040
En dat helpt denk ik ook heel erg.

255
00:14:28,040 --> 00:14:31,360
Het is niet je lezer voor de gek houden.

256
00:14:31,360 --> 00:14:35,720
Het was heel open, eerlijk van 'Dit gaan we gewoon doen'.

257
00:14:35,720 --> 00:14:38,760
Ja, nee, en de bedoeling was, en dat staat ook volgens mij...

258
00:14:38,760 --> 00:14:40,840
Ik heb dat stuk nog even teruggezocht.

259
00:14:40,840 --> 00:14:45,360
Dat staat ook in het stuk van 'Dan kunnen we ook wedstrijdverslagen aanbieden...

260
00:14:45,480 --> 00:14:48,240
van de tweede divisie in Spanje'.

261
00:14:48,240 --> 00:14:51,000
Of een interlandwedstrijd, bij wijze van spreken, die heel ver weg...

262
00:14:51,000 --> 00:14:53,800
heeft plaatsgevonden, die iedereen gemist heeft.

263
00:14:53,800 --> 00:14:55,800
Nou ja, ga zo maar door.

264
00:14:55,800 --> 00:14:58,800
Ja, dus een stukje efficiëntie en ook meer bereik kunnen hebben...

265
00:14:58,800 --> 00:15:01,280
en meer mensen dus eigenlijk van informatie kunnen voorzien.

266
00:15:01,280 --> 00:15:03,080
Een vraag die bij mij nog even afspeelt.

267
00:15:03,080 --> 00:15:08,000
Hoe was daarin het kwaliteit en de toetsing van wanneer is het goed genoeg?

268
00:15:08,000 --> 00:15:11,000
De redacties, dus de hoofdredactie hier, natuurlijk uiteindelijk.

269
00:15:11,000 --> 00:15:12,920
Pieter Sport en Freek Janzen uiteindelijk.

270
00:15:13,040 --> 00:15:17,120
Die kijken daar gewoon op mee, plus de meerdere redacteurs hebben gekeken.

271
00:15:17,120 --> 00:15:21,720
En dan kom je tot een soort van... Ja, het is nu wel goed.

272
00:15:21,720 --> 00:15:24,360
En dan is het net als met software, eigenlijk.

273
00:15:24,360 --> 00:15:27,720
Gewoon dan release je het, daar houd je alles van.

274
00:15:27,720 --> 00:15:31,880
Het is een soort versie en dan is dat een 0.8 of is dat een 1.1...

275
00:15:31,880 --> 00:15:37,440
of is dat dan een 2.0, omdat we al een keer een eerder ding hebben.

276
00:15:37,440 --> 00:15:41,480
Ja, dat release je en de feedback die daarop komt...

277
00:15:41,600 --> 00:15:46,200
daar ga je weer mee en ga je die AI weer verbeteren.

278
00:15:46,200 --> 00:15:50,000
Ik kan me zo voorstellen, als je hieraan begint...

279
00:15:50,000 --> 00:15:53,080
dat je denkt van, nou, er komen van allerlei hobbels...

280
00:15:53,080 --> 00:15:55,480
want niks gaat helemaal vanzelf.

281
00:15:55,480 --> 00:15:58,480
Wat is er nou meegevallen eigenlijk in dit hele traject?

282
00:15:58,480 --> 00:16:01,080
Ik vond vooral de openheid uiteindelijk.

283
00:16:01,080 --> 00:16:06,960
Want dat team voor die tweede AI die die wedstrijdverslagen maakte...

284
00:16:06,960 --> 00:16:09,920
iedereen werkte goed samen.

285
00:16:10,040 --> 00:16:13,240
Iedereen had al gezien van, er zit wat in.

286
00:16:13,240 --> 00:16:16,400
Dan is het gewoon kijken hoe je dat beter kan maken.

287
00:16:16,400 --> 00:16:21,920
Maar ik vind dat überhaupt gewoon een hele mindset die heerst bij PXR...

288
00:16:21,920 --> 00:16:24,760
van, oké, hoe kunnen we vooruit, zeg maar...

289
00:16:24,760 --> 00:16:28,240
en hoe kunnen we met de middelen die we hebben...

290
00:16:28,240 --> 00:16:31,760
hoe kunnen we dingen maken uiteindelijk die ons vooruit helpen?

291
00:16:31,760 --> 00:16:36,440
Ja, en als je dat door zou mogen trekken, dan hoeft het niet per se hier te zijn...

292
00:16:36,440 --> 00:16:39,000
waar zie je dit naartoe gaan?

293
00:16:39,120 --> 00:16:41,360
Ik zie gewoon letterlijk...

294
00:16:41,360 --> 00:16:44,880
laat ik de PXR-marketingafdeling nemen.

295
00:16:44,880 --> 00:16:50,440
We hebben allemaal verschillende GPT's, dus dat zijn collega's bijna.

296
00:16:50,440 --> 00:16:51,960
Krijgen ze namen bij jullie?

297
00:16:51,960 --> 00:16:56,120
Nee, maar bij het bedrijf wat ik mee heb opgezet, Nextly...

298
00:16:56,120 --> 00:17:00,880
uiteindelijk Next Level Impact, daar is al een echte collega geïntroduceerd.

299
00:17:00,880 --> 00:17:02,120
Die heet Lisa.

300
00:17:02,120 --> 00:17:05,280
En de tweede collega die eigenlijk op de site staat, dat is Ian.

301
00:17:05,280 --> 00:17:07,720
Dat is de virtual assistent.

302
00:17:07,840 --> 00:17:11,400
Die zijn wel bezig met virtuele collega's.

303
00:17:11,400 --> 00:17:16,760
Dus iedereen krijgt in zijn discipline een eigen virtuele collega...

304
00:17:16,760 --> 00:17:19,440
om dingen te doen, zeg maar, uiteindelijk.

305
00:17:19,440 --> 00:17:21,320
Dat zie ik ook wel terug.

306
00:17:21,320 --> 00:17:23,240
Ik heb ook een virtuele collega.

307
00:17:23,240 --> 00:17:30,040
Ik heb de Abo-analyzer, even platgezegd, de abonnement-analyst...

308
00:17:30,040 --> 00:17:32,600
waar ik elke dag tegen kan praten.

309
00:17:32,600 --> 00:17:36,800
Dus met andere woorden, iedere keer naar dat spreadsheet terugkijkende...

310
00:17:36,920 --> 00:17:39,040
je weet zelf dat je altijd dezelfde vragen stelt.

311
00:17:39,040 --> 00:17:42,520
Of een voortgang op dat wat je al een keer eerder gedaan hebt...

312
00:17:42,520 --> 00:17:44,560
eigenlijk wil weten, waar sta ik nu?

313
00:17:44,560 --> 00:17:47,960
Of dat je zegt, ik ben instructies hier aan het geven...

314
00:17:47,960 --> 00:17:51,400
maar ik ben er al onderweg achter gekomen dat ik dat weet.

315
00:17:51,400 --> 00:17:55,760
Dus je krijgt als een soort van eigen virtuele assistente.

316
00:17:55,760 --> 00:17:58,640
En dat kunnen tooltjes zijn van buitenaf...

317
00:17:58,640 --> 00:18:04,280
of dat kunnen GPT's zijn die je zelf bouwt op het OpenAI-stukje, zeg maar.

318
00:18:04,400 --> 00:18:10,800
En zie je de beweging ook van tekst meer naar audio en video gaan in de content?

319
00:18:10,800 --> 00:18:14,400
Ik kan me goed voorstellen dat...

320
00:18:14,400 --> 00:18:16,600
Ik ben nog niet zo'n prater tegen AI, zeg maar.

321
00:18:16,600 --> 00:18:19,040
Maar er zijn mensen die dat echt heel goed kunnen.

322
00:18:19,040 --> 00:18:21,840
Ik kon ook niet zo goed dicteren, zeg maar.

323
00:18:21,840 --> 00:18:24,920
Ik heb drie boeken geschreven en ik heb er één echt wel...

324
00:18:24,920 --> 00:18:30,440
gewoon met de dicteerfunctie van Google Docs gemaakt, zeg maar.

325
00:18:30,440 --> 00:18:32,040
Echt wel grote delen.

326
00:18:32,040 --> 00:18:33,760
Maar ik vind dat toch best lastig, zeg maar.

327
00:18:33,880 --> 00:18:36,720
Ik kom gewoon uit die generatie die tikken gewoon.

328
00:18:36,720 --> 00:18:38,280
Ja, schrijven en tikken.

329
00:18:38,280 --> 00:18:42,000
Dus dan is praten wel een opgave, zeg maar, gek genoeg.

330
00:18:42,000 --> 00:18:44,960
Maar ik ga me er toch een keer eigen maken.

331
00:18:44,960 --> 00:18:46,560
Dat heb ik tegen mezelf gezegd.

332
00:18:46,560 --> 00:18:48,800
Maar ik kan me goed voorstellen.

333
00:18:48,800 --> 00:18:55,080
Wat ik zie, neem even de collega Lisa bij Nextly uiteindelijk.

334
00:18:55,080 --> 00:18:58,160
Die is al geïntegreerd in Slack, zeg maar.

335
00:18:58,160 --> 00:19:01,480
Daar zitten al voice-achtige dingen op.

336
00:19:01,600 --> 00:19:04,560
Dus ik kan me gewoon voorstellen dat mensen gaan praten...

337
00:19:04,560 --> 00:19:07,480
en dat er een generatie aankomt die dat gewoon gewend is.

338
00:19:07,480 --> 00:19:11,960
Dus het is denk ik meer dat dan...

339
00:19:11,960 --> 00:19:13,960
Het is een optie, zeg maar.

340
00:19:13,960 --> 00:19:16,400
Maar gek genoeg wil ik gewoon nog tikken.

341
00:19:16,400 --> 00:19:18,720
Ja, en wat werkt toch?

342
00:19:18,720 --> 00:19:23,280
Ja, en dat is misschien meer omdat ik het gevoel zelf heb...

343
00:19:23,280 --> 00:19:26,080
altijd dat ik teveel moet herstellen.

344
00:19:26,080 --> 00:19:29,840
Dus als ik met een voice-achtige situatie werk...

345
00:19:29,960 --> 00:19:33,800
dan komt toch net niet het woord eruit wat ik zei.

346
00:19:33,800 --> 00:19:38,640
Zoals je hoort heb ik toch een soort ergens Amsterdamse accent.

347
00:19:38,640 --> 00:19:45,000
Uiteindelijk vinden de voice-assistants ook niet altijd even prettig.

348
00:19:45,000 --> 00:19:47,120
Zijn ze nog niet goed opgetraind uiteindelijk.

349
00:19:47,120 --> 00:19:50,480
Ze kunnen nu een beetje Fries volgens mij, maar Amsterdamse is nog lastig.

350
00:19:50,480 --> 00:19:53,880
Nee, dus dat gaat er gewoon komen.

351
00:19:53,880 --> 00:19:55,160
En dan is ook de respons...

352
00:19:55,160 --> 00:19:57,040
Kijk, ik kan me wel heel goed voorstellen...

353
00:19:57,160 --> 00:20:01,920
mijn collega Michiel Schoonhoven van Nextly stuurde mij...

354
00:20:01,920 --> 00:20:04,400
niet heel lang geleden, maar een paar weken geleden...

355
00:20:04,400 --> 00:20:08,080
uiteindelijk een filmpje waarin een virtuele helpdesk...

356
00:20:08,080 --> 00:20:10,840
waar iemand achter zat, waarin hij tegen aan het kletsen was.

357
00:20:10,840 --> 00:20:12,320
Ah, gaaf. -Ja.

358
00:20:12,320 --> 00:20:18,480
Ja, en dat is dezelfde zover die nu in tekst al antwoordt.

359
00:20:18,480 --> 00:20:23,440
Dus daar zit al een virtuele assistant-in-beeld-component op.

360
00:20:23,560 --> 00:20:27,760
En ik zelf experimenteer om een paar jaar met virtuele assistenten...

361
00:20:27,760 --> 00:20:29,880
Ik heb nu mezelf gekloond, zeg maar.

362
00:20:29,880 --> 00:20:35,480
Maar daarvoor moest ik het met avatars doen die ik gewoon kreeg.

363
00:20:35,480 --> 00:20:39,360
Nu zijn ze gewoon heel normaal, de Hay-Jens, bij wijze van spreken.

364
00:20:39,360 --> 00:20:43,400
Maar Synthesia was zo'n bedrijf dat er al snel kon...

365
00:20:43,400 --> 00:20:47,200
Dat je gewoon al die kleine filmpjes of even het voorlezen van m'n blogpost...

366
00:20:47,200 --> 00:20:51,160
of een uitleg geven bij een artikel of wat dan ook...

367
00:20:51,280 --> 00:20:54,960
Op een gegeven moment deden dat mijn assistenten gewoon.

368
00:20:54,960 --> 00:20:57,960
En dat was best goed, om eerlijk te zijn.

369
00:20:57,960 --> 00:21:00,440
En dat wordt eigenlijk alleen maar beter.

370
00:21:00,440 --> 00:21:03,240
Dus ik kan me goed voorstellen, met die wetenschap...

371
00:21:03,240 --> 00:21:05,480
van de laatste paar jaar in de ontwikkeling daarin...

372
00:21:05,480 --> 00:21:09,840
dat we niet zo heel ver weg zitten van dat iemand mij in beeld gaat antwoorden.

373
00:21:09,840 --> 00:21:13,280
Of in audio gaat antwoorden, zeg maar.

374
00:21:13,280 --> 00:21:17,560
En bij het vragen stellen aan die... Hoe zei je? ABO? ABO-GPT?

375
00:21:17,560 --> 00:21:20,640
ABO-Analyzer. -ABO-Analyzer.

376
00:21:20,760 --> 00:21:27,240
Er is natuurlijk een risico dat de data die je terugkrijgt niet helemaal juist is.

377
00:21:27,240 --> 00:21:28,720
Hoe ga je daarmee om? -Zeker.

378
00:21:28,720 --> 00:21:35,320
Nou ja, goed. Ten eerste, dat is misschien wel een leuke lering uiteindelijk...

379
00:21:35,320 --> 00:21:37,920
Toen we de abonnementen gingen analyseren...

380
00:21:37,920 --> 00:21:42,840
dan moet je je voorstellen dat je abonnementsdata hebt sinds 1965.

381
00:21:42,840 --> 00:21:45,240
Wow. -Ja, dat is wel een feestje.

382
00:21:45,240 --> 00:21:47,320
Dus als je daar nou eens doorheen gaat...

383
00:21:47,440 --> 00:21:51,440
Dit is wel een leuk case die je eigenlijk...

384
00:21:51,440 --> 00:21:57,840
Kijk, bij abonnementen analyseren wil je eigenlijk de churn, dus dat mensen opzeggen...

385
00:21:57,840 --> 00:21:59,880
wil je eigenlijk zo klein mogelijk hebben.

386
00:21:59,880 --> 00:22:03,080
Het kan gewoon dat je als mensen overlijden...

387
00:22:03,080 --> 00:22:07,200
en dan moet je je voorstellen met een oud abonnementbestand...

388
00:22:07,200 --> 00:22:10,240
betekent eigenlijk dat elke week wel...

389
00:22:10,240 --> 00:22:11,760
Iemand... -Een op de tien.

390
00:22:11,760 --> 00:22:15,000
Dat is gewoon een cijfer. Eén op de tien overlijdt gewoon.

391
00:22:15,120 --> 00:22:18,040
Dat is gewoon een gegeven. Dat betekent dat je dat...

392
00:22:18,040 --> 00:22:20,600
Alleen dat kwam ook uit die analyse. -O ja.

393
00:22:20,600 --> 00:22:23,840
Alleen moet je je voorstellen...

394
00:22:23,840 --> 00:22:27,240
uit die analyse bij die abonneranalyse...

395
00:22:27,240 --> 00:22:28,760
ik zag je dus op een gegeven moment...

396
00:22:28,760 --> 00:22:33,400
we hebben op zes manieren weergegeven sinds 1965...

397
00:22:33,400 --> 00:22:36,880
hoe we noteren dat iemand overleden is. -O ja.

398
00:22:36,880 --> 00:22:40,480
Omdat dat bestand is dus steeds meegegaan, zeg maar.

399
00:22:40,480 --> 00:22:42,880
Logisch. -Nu in mijn leven notieer ik uiteindelijk...

400
00:22:43,000 --> 00:22:46,520
waar het ingeladen is, maar dat is in 2018, 2019...

401
00:22:46,520 --> 00:22:49,120
bij de overname begonnen.

402
00:22:49,120 --> 00:22:52,840
Alleen daarvoor had dus WPG, die de eigenaar was...

403
00:22:52,840 --> 00:22:55,560
en nog andere uitgevers die weer die data hadden...

404
00:22:55,560 --> 00:22:58,240
die misschien wel allemaal gewoon van geschreven boekjes...

405
00:22:58,240 --> 00:23:00,960
naar overgetikt zijn.

406
00:23:00,960 --> 00:23:04,160
Kun je je voorstellen als je dus bijna 60 jaar lang...

407
00:23:04,160 --> 00:23:05,760
abonnementsdata hebt.

408
00:23:05,760 --> 00:23:08,160
Dus de lering eigenlijk, en het leuke was...

409
00:23:08,160 --> 00:23:12,080
dat ik eigenlijk sneller door de bestanden heen kon uiteindelijk...

410
00:23:12,200 --> 00:23:16,640
en dat ik dus vooral leerde dat ik er niet van kon uitgaan...

411
00:23:16,640 --> 00:23:18,920
dat de eerste analyses die ik maakte, dat klopt.

412
00:23:18,920 --> 00:23:24,520
Dat is het structureren van je data, het zorgen dat dat netjes is...

413
00:23:24,520 --> 00:23:27,600
dat dat schrijfwijs is, hetzelfde. Nee, ga zomaar door.

414
00:23:27,600 --> 00:23:30,840
Dat proces, dat cleansingproces misschien wel, hè?

415
00:23:30,840 --> 00:23:33,080
Ja, het opschonen.

416
00:23:33,080 --> 00:23:36,560
Zoals dat dan mooi wordt genoemd met een vakjargon, zeg maar.

417
00:23:36,560 --> 00:23:40,000
Ik wilde eigenlijk niet een bus willen gaan.

418
00:23:40,120 --> 00:23:42,640
Of soms een combinatie, soms gaat dat gewoon in je hand.

419
00:23:42,640 --> 00:23:44,760
Ja, dat geeft niks.

420
00:23:44,760 --> 00:23:48,400
Toen merkte ik gewoon, oké, dus eigenlijk kan ik nu...

421
00:23:48,400 --> 00:23:49,960
Ik moest vroeger gewoon...

422
00:23:49,960 --> 00:23:52,400
Moest ik naar die data scientist of...

423
00:23:52,400 --> 00:23:54,880
Ik denk dat het bestand niet klopt.

424
00:23:54,880 --> 00:23:58,400
En gelukkig, je kan tot tegenwoordig met Airtable...

425
00:23:58,400 --> 00:24:00,520
maar ook zoals in Google Spreadsheets...

426
00:24:00,520 --> 00:24:03,240
kun je gewoon 200.000 regels inladen.

427
00:24:03,240 --> 00:24:04,880
Ja.

428
00:24:04,880 --> 00:24:06,720
Vroeger kon je dus dat niet allemaal...

429
00:24:06,840 --> 00:24:10,200
Exoco, wat had die zo die capaciteit bij wijze van spreken?

430
00:24:10,200 --> 00:24:13,520
Dus dan had je ook geen overzicht over je bestand.

431
00:24:13,520 --> 00:24:16,400
Dus je komt er dan heel snel achter. Je moet er doorheen.

432
00:24:16,400 --> 00:24:19,160
En vervolgens uiteindelijk hebben we bij PXR ook gewoon iemand...

433
00:24:19,160 --> 00:24:21,520
die die database gewoon heel goed kent.

434
00:24:21,520 --> 00:24:24,120
En de checkvraag is gewoon heel simpel.

435
00:24:24,120 --> 00:24:27,320
Met de uitkomsten, ja, heb jij het gevoel dat?

436
00:24:27,320 --> 00:24:30,320
En ik ben niet van het buikgevoel, want ik ben iemand...

437
00:24:30,320 --> 00:24:33,320
die probeert met data iets op. Maar je moet soms ook een beetje voelen.

438
00:24:33,320 --> 00:24:35,840
En als je dat niet... Nou ja, dan moet je op zoek gaan.

439
00:24:35,960 --> 00:24:38,680
Dus je moet er wel van uitgaan dat het niet meteen klopt.

440
00:24:38,680 --> 00:24:41,880
Ja, precies. -Dus het is niet van, nou, oké.

441
00:24:41,880 --> 00:24:45,280
En je hebt heel veel handelingen nodig ergens toch, misschien...

442
00:24:45,280 --> 00:24:48,360
om naar die validatie te komen.

443
00:24:48,360 --> 00:24:49,840
Ja, maar dat is niet, hè...

444
00:24:49,840 --> 00:24:52,440
want veel mensen denken dat van, je gooit die data erin.

445
00:24:52,440 --> 00:24:54,040
Eén regel, toch? -Ja, toch?

446
00:24:54,040 --> 00:24:56,360
AI is zelflerend, dus...

447
00:24:56,360 --> 00:24:59,440
Hoe voorkom ik het eigenlijk, dat ik zo min mogelijk churn heb?

448
00:24:59,440 --> 00:25:01,960
Hoe voorkom ik dat ik zo min mogelijke opzeggingen heb?

449
00:25:01,960 --> 00:25:04,160
Ja, precies, en dat je daar goede antwoorden op krijgt.

450
00:25:04,280 --> 00:25:06,400
Geef even het antwoordje, je weet het toch?

451
00:25:06,400 --> 00:25:08,480
Zorgen dat het dus niet opgezegd kan worden.

452
00:25:08,480 --> 00:25:10,640
Ja, nee, ja, ik zeg dat.

453
00:25:10,640 --> 00:25:12,760
Het is wel grappig als je die vraag stelt.

454
00:25:12,760 --> 00:25:15,880
Dan krijg je echt een hele opsomming.

455
00:25:15,880 --> 00:25:18,480
Dat is wel weer grappig, maar dat zijn eigenlijk textbook dingen.

456
00:25:18,480 --> 00:25:20,720
Iedereen is vergeten namelijk dat...

457
00:25:20,720 --> 00:25:23,800
Het zijn language models die zijn getraind uit boekjes, hè?

458
00:25:23,800 --> 00:25:28,520
Of websites. -Ja, het is allemaal getraind op onze teksten.

459
00:25:28,520 --> 00:25:30,840
Maar, dus als ik het voor mezelf dan even samenvat...

460
00:25:30,960 --> 00:25:34,960
Het blijven onderzoeken, afgaan op ervaring die je hebt...

461
00:25:34,960 --> 00:25:38,720
en blijven valideren op gevoel en op cijfers...

462
00:25:38,720 --> 00:25:41,800
zitten we in de goede richting en daardoor heen itereren.

463
00:25:41,800 --> 00:25:45,240
Ja, maar we zitten toch in een compleet experimentele fase uiteindelijk.

464
00:25:45,240 --> 00:25:47,040
We hadden het net al over software-releases.

465
00:25:47,040 --> 00:25:51,000
En volgens mij, Joop, hebben wij een tijdje geleden ook met elkaar gekletst.

466
00:25:51,000 --> 00:25:54,120
Toen zeiden we tegen elkaar, als er dus een nieuw model komt...

467
00:25:54,120 --> 00:25:56,800
is dat dus geen software-update. Dat was onze...

468
00:25:56,800 --> 00:25:58,680
Dat was onze... Precies.

469
00:25:58,800 --> 00:26:03,000
Dus dat betekent dat je bij elk model opnieuw naar je instructies moet kijken...

470
00:26:03,000 --> 00:26:05,320
van de GPT die je gemaakt hebt...

471
00:26:05,320 --> 00:26:09,960
of die nog steeds zelfde reageert, ga zo maar door.

472
00:26:09,960 --> 00:26:11,840
En je moet kijken...

473
00:26:11,840 --> 00:26:14,760
We komen nu al in een soort fase waarin die modellen...

474
00:26:14,760 --> 00:26:17,240
een andere rol gaan krijgen ook ergens...

475
00:26:17,240 --> 00:26:21,120
dan de eerste fase waar we uitkomen, een soort van.

476
00:26:21,120 --> 00:26:25,360
Zeker. We krijgen en natuurlijk, wat jij zegt, nieuwe modellen...

477
00:26:25,360 --> 00:26:28,000
die anders zijn dan de vorige.

478
00:26:28,120 --> 00:26:30,920
Dat is niet als woord dat je gewoon de volgende versie krijgt...

479
00:26:30,920 --> 00:26:34,200
en hij doet meer dan wat hij kon.

480
00:26:34,200 --> 00:26:36,760
En we zitten nu natuurlijk in de week.

481
00:26:36,760 --> 00:26:38,520
Tijdens deze opname...

482
00:26:38,520 --> 00:26:41,600
Hij zal wat later uitkomen, maar o1 is uitgekomen.

483
00:26:41,600 --> 00:26:43,320
Die doet iets heel anders.

484
00:26:43,320 --> 00:26:45,800
Er is ergens anders goed in, maar juist weer heel...

485
00:26:45,800 --> 00:26:48,960
Hij is 12 september uitgekomen. Ik ben nog steeds met vakantie trouwens.

486
00:26:48,960 --> 00:26:51,400
Ja. -Tijdens deze opname.

487
00:26:51,400 --> 00:26:56,200
Maar ik ben even tijdens mijn vakantie hiernaartoe gereden voor de opname.

488
00:26:56,320 --> 00:27:00,880
Maar ik ben eigenlijk niet aan het spelen nog daarmee.

489
00:27:00,880 --> 00:27:04,200
Nee. -Ik heb nog helemaal geen notie...

490
00:27:04,200 --> 00:27:06,880
van wat er dan anders is of wat de effecten zijn.

491
00:27:06,880 --> 00:27:09,600
Wat we in ieder geval weten, wat OpenAI zelf ook zegt...

492
00:27:09,600 --> 00:27:12,160
is bijvoorbeeld dat het slechter is in schrijven.

493
00:27:12,160 --> 00:27:16,320
Het is een model wat beter is in...

494
00:27:16,320 --> 00:27:19,080
Ik moet het eigenlijk anders zeggen. Het is niet beter.

495
00:27:19,080 --> 00:27:21,920
Het werkt anders. We hebben de chain of thought...

496
00:27:21,920 --> 00:27:24,000
wat je normaal gesproken in je eigen prompt doet.

497
00:27:24,120 --> 00:27:26,920
Dus dat je eigenlijk het stappenplan helemaal uitschrijft.

498
00:27:26,920 --> 00:27:28,480
Doet hij dat nu voor je?

499
00:27:28,480 --> 00:27:33,760
We hebben gehad dat je met ChatGPT ook plaatjes kon genereren.

500
00:27:33,760 --> 00:27:35,080
Met DALI3.

501
00:27:35,080 --> 00:27:38,280
En dan zei je misschien heel kort van maak even dit plaatje voor me.

502
00:27:38,280 --> 00:27:43,640
En op de achtergrond, wat hij deed, was eigenlijk die prompt helemaal verrijken...

503
00:27:43,640 --> 00:27:47,880
zodat er een beter plaatje uitkwam en die kon je dan ook zien, die prompt.

504
00:27:47,880 --> 00:27:49,400
Eigenlijk doet hij dat nu ook.

505
00:27:49,400 --> 00:27:52,800
Dus je hebt een prompt en die verrijkt die.

506
00:27:52,920 --> 00:27:56,200
En dat geeft hij mee, waardoor het voor jou makkelijker wordt...

507
00:27:56,200 --> 00:27:58,640
om een chain of thought-prompt te maken.

508
00:27:58,640 --> 00:28:03,800
Ja, maar voor mij, met mijn gezonde boerenverstand, zeg ik dan gewoon...

509
00:28:03,800 --> 00:28:06,200
oké, we hebben het ene model, dat kan dat.

510
00:28:06,200 --> 00:28:07,880
We hebben het nieuwe model, hebben we dat.

511
00:28:07,880 --> 00:28:11,160
En die twee, en dat heb ik dan geleerd uiteindelijk...

512
00:28:11,160 --> 00:28:16,840
met het maken van wedstrijdverslagen, is dat dus een keten van modellen...

513
00:28:16,840 --> 00:28:21,120
die aan elkaar gaan, of keten van functies die in die modellen...

514
00:28:21,240 --> 00:28:24,160
ik wil die wedstrijdverslagen, dus enerzijds schrijf het...

515
00:28:24,160 --> 00:28:27,520
en anderzijds had er een eindredacteur die op een andere manier...

516
00:28:27,520 --> 00:28:31,080
naar alles ging kijken en controleren en valideren bij wijze van spreken.

517
00:28:31,080 --> 00:28:32,760
En alles daartussen nog eens.

518
00:28:32,760 --> 00:28:37,280
Je ziet nu dat die modellen ook nog andere dingen kunnen.

519
00:28:37,280 --> 00:28:39,760
Ja, het ene is beter dan dit, het andere is beter dan dat.

520
00:28:39,760 --> 00:28:42,840
Precies, en dan ga je dus eigenlijk krijgen dat je misschien wel...

521
00:28:42,840 --> 00:28:46,120
en dat zie ik ook, als ik gewoon kijk in mijn eigen...

522
00:28:46,120 --> 00:28:50,240
hoe ik dingen maak, dan haal ik het een daar vandaan en het andere daar vandaan.

523
00:28:50,360 --> 00:28:54,040
Bij wijze van spreken, mijn research komt uit de NotebookLLM.

524
00:28:54,040 --> 00:28:57,160
Dan begin ik, dan trap ik alle url's erin.

525
00:28:57,160 --> 00:29:01,040
Ik trap PDF's van mijn boeken erin en dan hartstikke dood.

526
00:29:01,040 --> 00:29:05,920
Dan ga ik beginnen en dan researchen en dan komt er een soort van basistekst uit.

527
00:29:05,920 --> 00:29:09,720
Vervolgens geef ik die aan mijn GPT-schrijver, zeg maar...

528
00:29:09,720 --> 00:29:12,520
om er een blogpost van te maken, want die heb ik gewoon geleerd...

529
00:29:12,520 --> 00:29:15,880
hoe ik 1500... Ik heb 1500 blogposten ingeladen, letterlijk.

530
00:29:15,880 --> 00:29:18,600
Daarom weet ik dat. 1500 blogposten ingeladen.

531
00:29:18,720 --> 00:29:21,560
Dit zijn de 1500 blogposten van het laatste jaar.

532
00:29:21,560 --> 00:29:24,960
Uiteindelijk A, wat is het centrale thema?

533
00:29:24,960 --> 00:29:27,160
Wat ik doe? B, wat is mijn tone of voice?

534
00:29:27,160 --> 00:29:31,480
Ga zo maar door. Dan kan ik dus door middel van die twee dingen...

535
00:29:31,480 --> 00:29:34,280
kom ik ineens bij een eindproduct, bij wijze van spreken.

536
00:29:34,280 --> 00:29:37,280
Dat is een blogpost van 700, 800 woorden.

537
00:29:37,280 --> 00:29:41,240
Mooi. Jij kent ons kaartspel.

538
00:29:41,240 --> 00:29:44,760
Je zei net van, ik heb hem helaas niet meegenomen op vakantie.

539
00:29:44,760 --> 00:29:48,400
Waarbij we stellingen hebben en als je antwoord geeft op die stellingen...

540
00:29:48,520 --> 00:29:53,200
dan kom je een heel eind richting je AI-strategie, je AI-beleid.

541
00:29:53,200 --> 00:29:56,400
We willen toch wel ook een stelling aan jou graag voorleggen.

542
00:29:56,400 --> 00:29:57,520
Leuk.

543
00:30:15,440 --> 00:30:18,040
Je hebt gezien dat ik geschud heb.

544
00:30:18,040 --> 00:30:19,960
Ik dacht, je gaat schudden en dan haal je er eentje uit.

545
00:30:19,960 --> 00:30:21,720
Als het niet goed is, ga je nog schudden.

546
00:30:21,720 --> 00:30:23,760
Nee, daar zijn we heel transparant in.

547
00:30:23,760 --> 00:30:25,360
Dus ik heb netjes geschud.

548
00:30:25,360 --> 00:30:38,360
Goh, jeetje. Dat had gewoon een tekst van mij kunnen schudden.

549
00:30:38,360 --> 00:30:40,720
Ik denk dat als je de analyse op mijn blogpost doet...

550
00:30:40,720 --> 00:30:43,920
uiteindelijk dat dit gewoon eruit komt. Echt letterlijk.

551
00:30:44,040 --> 00:30:49,000
Dus ja, kijk, ik zeg wel uiteindelijk altijd...

552
00:30:49,000 --> 00:30:53,560
als je je data goed op orde hebt en je hebt een eigen model...

553
00:30:53,560 --> 00:30:56,080
kijk, want ik ben van overtuigde...

554
00:30:56,080 --> 00:30:58,960
ik heb dan zelf het Business Exploration Framework ontwikkeld.

555
00:30:58,960 --> 00:31:03,520
Dat bestaat uit 27 datapunten en die kun je relateren aan elkaar.

556
00:31:03,520 --> 00:31:06,720
Daar helpt die GPT uiteindelijk enorm bij.

557
00:31:06,720 --> 00:31:12,400
Dus ja, want dan kan je de contextuele analyses met elkaar maken.

558
00:31:12,520 --> 00:31:13,840
Dus je moet je voorstellen...

559
00:31:13,840 --> 00:31:16,240
een van de dingen die ik altijd heel hard roep is...

560
00:31:16,240 --> 00:31:20,760
als je digitale ritme in het digitale ecosysteem op orde is...

561
00:31:20,760 --> 00:31:25,560
dan gaat je inkomstenstroom gewoon automatisch lopen.

562
00:31:25,560 --> 00:31:29,960
Voer je daar een versneller overheen met een advertentiestrategie...

563
00:31:29,960 --> 00:31:32,360
dus een tweede laag, en die laat je dus in lijn lopen...

564
00:31:32,360 --> 00:31:35,520
met je andere reputatiestrategies, zeg maar uiteindelijk...

565
00:31:35,520 --> 00:31:37,680
dan gaat de versneller aan, zeg maar.

566
00:31:37,680 --> 00:31:41,600
Dus die analyses, die data, komen uit verschillende bronnen.

567
00:31:41,720 --> 00:31:45,360
Die moet je eigenlijk eruit halen en een Google BigQuery neerzetten.

568
00:31:45,360 --> 00:31:48,400
Dus ik ben het totaal eens met deze.

569
00:31:48,400 --> 00:31:51,280
Ik had hem bijna zelf kunnen verzinnen.

570
00:31:51,280 --> 00:31:54,840
Dat is dan een beetje de Amsterdamse branie die in mij zit uiteindelijk.

571
00:31:54,840 --> 00:31:58,320
Maar ik ga maar op mijn blog lezen.

572
00:31:58,320 --> 00:32:02,200
Vraag dit maar gewoon aan mijn AI-assistent, gewoon letterlijk.

573
00:32:02,200 --> 00:32:04,880
En dan krijg je gewoon waar de blogposts op staan.

574
00:32:04,880 --> 00:32:08,120
Dus als je naar denisdoeland.com/chat gaat...

575
00:32:08,120 --> 00:32:10,640
en je gaat deze stelling gewoon invoeren...

576
00:32:10,760 --> 00:32:13,320
dan denk ik dat je rijkelijk bediend wordt met antwoorden.

577
00:32:13,320 --> 00:32:15,800
Nou, dat gaan we eens even doen.

578
00:32:15,800 --> 00:32:19,920
Neem ook mee op in show notes. -Zeker, neem ook mee op in show notes.

579
00:32:19,920 --> 00:32:22,480
Dus ja, ik ben daarvan overtuigd.

580
00:32:22,480 --> 00:32:26,600
Maar dat betekent wel dat je een visie moet hebben.

581
00:32:26,600 --> 00:32:29,560
En je moet zorgen dat je dus data hebt.

582
00:32:29,560 --> 00:32:34,320
Dus degene die de data heeft en die daarmee kan trainen...

583
00:32:34,320 --> 00:32:36,600
die gaat voorsprong pakken.

584
00:32:36,600 --> 00:32:39,400
En goede kwaliteit data. -Ja, precies, goede kwaliteit data.

585
00:32:39,520 --> 00:32:41,080
Daar hadden we het net over.

586
00:32:41,080 --> 00:32:48,120
Maar in principe zie ik gewoon alle AI-modellen als lege systeempjes.

587
00:32:48,120 --> 00:32:49,880
Dus die kunnen wel wat.

588
00:32:49,880 --> 00:32:53,040
Maar verrijk jij die met die data van jou...

589
00:32:53,040 --> 00:32:58,120
plus een visie die je ontwikkeld hebt en misschien wel een data-raamwerk...

590
00:32:58,120 --> 00:33:02,880
dan durf ik er geld op in te zetten dat je vooruitgaat.

591
00:33:02,880 --> 00:33:04,000
Mooi.

592
00:33:04,680 --> 00:33:07,440
Ben je eens echt een nieuwe blik? Discussiëren, passen, trekken.

593
00:33:07,440 --> 00:33:10,000
Samen leren, samen groeien. Generatieve wijsheid bloeien.

594
00:33:10,000 --> 00:33:13,280
Stel je voor wat AI kan wezen. Gedachten delen onbevrezen.

595
00:33:13,280 --> 00:33:16,360
Krenties denken steeds zo brei. Geloof me, AI is erbij.

596
00:33:16,360 --> 00:33:21,240
En hier zegt de rechter dat je een visie nodig hebt.

597
00:33:21,240 --> 00:33:25,040
Wat zijn nou eigenlijk de belangrijkste onderdelen wat jou betreft...

598
00:33:25,040 --> 00:33:28,160
die in zo'n AI-visie zouden moeten zitten?

599
00:33:28,160 --> 00:33:30,000
Nee, ik denk dat je vooral...

600
00:33:30,000 --> 00:33:33,600
Kijk, de AI-visie moet vooral luisteren, denk ik.

601
00:33:33,720 --> 00:33:35,200
In deze fase van...

602
00:33:35,200 --> 00:33:38,600
Je hebt al die grote partijen die hun dingen ontwikkelen.

603
00:33:38,600 --> 00:33:42,720
Waar staan zij nu, zeg maar? Wat is hun belofte?

604
00:33:42,720 --> 00:33:46,680
En met die belofte ontwikkel je zelf je eigen visie waar je wil staan.

605
00:33:46,680 --> 00:33:49,800
En als je denkt van 'Oké, daar wil ik bij horen'...

606
00:33:49,800 --> 00:33:53,720
je loopt ergens toch nog een klein stukje achteraan en je wil zelf...

607
00:33:53,720 --> 00:33:58,600
Je bepaalt als bedrijf op welke deel van de golf wil ik zitten.

608
00:33:58,720 --> 00:34:03,600
Wil ik ervoor op zitten, experimenteren, op mijn bek gaan...

609
00:34:03,600 --> 00:34:06,200
om het maar zo te zeggen, uiteindelijk.

610
00:34:06,200 --> 00:34:09,200
Om te leren hoe verder dat kan zijn.

611
00:34:09,200 --> 00:34:11,920
Je kan zeggen 'Ik wacht even af...

612
00:34:11,920 --> 00:34:17,000
totdat iedereen daarvoor al het wiel heeft uitgevonden.'

613
00:34:17,000 --> 00:34:21,320
Dat is een visie, hè? Waar wil je zitten?

614
00:34:21,320 --> 00:34:22,640
Ja, dat is mooi.

615
00:34:22,640 --> 00:34:26,360
Je hebt een mooi strategieboekje, de Three Horizons.

616
00:34:26,480 --> 00:34:30,080
Geef het maar aan waar je zelf wil zitten.

617
00:34:30,080 --> 00:34:33,080
En dan is het van 'Waar wil je het verschil maken?'

618
00:34:33,080 --> 00:34:37,360
Dan kijk je naar je organisatie en zeg je van 'Oké, goed.'

619
00:34:37,360 --> 00:34:41,360
Waar wil ik voorop lopen? Waar wil ik de beste in worden, uiteindelijk?

620
00:34:41,360 --> 00:34:44,960
Dat is dan het doel bij die visie.

621
00:34:44,960 --> 00:34:48,160
Dat je er aan koppelt, denk ik.

622
00:34:48,160 --> 00:34:50,680
Dat is echt... Voor mij is dat gewoon zeggen...

623
00:34:50,680 --> 00:34:54,880
'Nou, oké, neem even V.I. daarin.'

624
00:34:55,000 --> 00:35:00,360
Het is het grootste platform als het gaat om het aan te voetbalredacteuren.

625
00:35:00,360 --> 00:35:03,560
Voetbal begint bij V.I.

626
00:35:03,560 --> 00:35:05,440
Dat moet ook altijd zo zijn.

627
00:35:05,440 --> 00:35:09,080
Daar kan AI een heel hulpmiddel voor zijn, maar geen vervanging.

628
00:35:09,080 --> 00:35:11,760
Gek genoeg. -Nee, dat lijkt me ook niet.

629
00:35:11,760 --> 00:35:15,000
Maar je kan wel... Ik vind het wel dat je het mooi zegt.

630
00:35:15,000 --> 00:35:19,480
Dus je hebt de visie van 'Waar wil je zitten?' op de cycle.

631
00:35:19,480 --> 00:35:21,000
Wat zijn je doelen?

632
00:35:21,120 --> 00:35:25,840
Ik denk dat de volgende stap dan is van 'Waar kan het een verschil maken...

633
00:35:25,840 --> 00:35:28,840
dat het bijdraagt aan die doelen?'

634
00:35:28,840 --> 00:35:32,400
Zeker, absoluut. Dat is meer gewoon de implementatie.

635
00:35:32,400 --> 00:35:36,760
Dan ga je verder kijken van 'Oké, ga ik meer treintjes maken?'

636
00:35:36,760 --> 00:35:40,600
Waarover die automation trains, zoals ik dat altijd noem.

637
00:35:40,600 --> 00:35:44,520
'Oké, top. Wat draagt het dan bij in die organisatie?'

638
00:35:44,520 --> 00:35:47,440
'Ga ik AI-collega's maken?'

639
00:35:47,560 --> 00:35:51,000
Of 'Ga ik nog steeds mensen hebben?'

640
00:35:51,000 --> 00:35:54,720
Dat wordt een balans. Daar moet je zoeken en kijken.

641
00:35:54,720 --> 00:35:56,920
Dat is best een...

642
00:35:56,920 --> 00:35:59,280
We zitten gewoon in een totale experimentele fase.

643
00:35:59,280 --> 00:36:04,800
Iemand die nu heel hard roept, heeft uiteindelijk een hele grote visie.

644
00:36:04,800 --> 00:36:09,000
Dat kan ik niet helemaal in meen.

645
00:36:09,000 --> 00:36:11,760
We moeten echt kijken...

646
00:36:11,760 --> 00:36:13,640
Oké, die modellen komen uit.

647
00:36:13,640 --> 00:36:16,120
Die kunnen bij al die bedrijven iets verschillend.

648
00:36:16,240 --> 00:36:19,680
Gemini is lang niet zo goed bij wijze van spreken als OpenAI.

649
00:36:19,680 --> 00:36:23,280
Andersom, ga je zo maar doen. Dan hebben we Claude.

650
00:36:23,280 --> 00:36:26,760
We hebben er veel bij wijze van spreken.

651
00:36:26,760 --> 00:36:28,480
Ze kunnen allemaal wat.

652
00:36:28,480 --> 00:36:31,000
De een wordt beter dan dit, de ander beter dan dat.

653
00:36:31,000 --> 00:36:34,080
Dat moet je dan volgen. Maar die modellen komen erna weer uit.

654
00:36:34,080 --> 00:36:36,000
Die kunnen we anders doen.

655
00:36:36,000 --> 00:36:41,200
Hoe ga je in godsnaam daar een hele harde visie op ontwikkelen?

656
00:36:41,200 --> 00:36:43,120
Dat kan bijna niet.

657
00:36:43,240 --> 00:36:47,000
Ze blijven ook maar uitkomen met nieuwe ontwikkelingen.

658
00:36:47,000 --> 00:36:49,960
Als je zou mogen voorspellen...

659
00:36:49,960 --> 00:36:52,320
hoe lang denk je nog in de experimentele fase zitten?

660
00:36:52,320 --> 00:36:54,200
Gaan we er ooit uitkomen?

661
00:36:54,200 --> 00:36:58,160
Dat denk ik niet. Tenminste, misschien niet in mijn levenstijd.

662
00:36:58,160 --> 00:37:00,480
Ik denk dat het nog wel 20, 30 jaar duurt...

663
00:37:00,480 --> 00:37:05,560
voordat we al die scenario's die we ooit eens in een science-fictionfilm gezien hebben...

664
00:37:05,560 --> 00:37:08,560
deels werkelijkheid worden.

665
00:37:08,560 --> 00:37:11,200
Er moet nog wel wat gebeuren.

666
00:37:11,320 --> 00:37:16,920
Iedereen die met die modellen bezig is, is het wel overeen.

667
00:37:16,920 --> 00:37:19,520
Het heeft wel een tijd.

668
00:37:19,520 --> 00:37:23,040
Maar ergens 20, 30 jaar wordt geroepen...

669
00:37:23,040 --> 00:37:29,200
en dan zitten we in een soort van autonomieachtige situatie...

670
00:37:29,200 --> 00:37:31,480
waarin tijd zal het leren.

671
00:37:31,480 --> 00:37:36,640
Dat is ook een beetje waar de visie van een bedrijf zou moeten zijn.

672
00:37:36,640 --> 00:37:39,160
Waar lig je? Waar zit je op de golf?

673
00:37:39,280 --> 00:37:44,040
Wil je ermee kijken? Maak je tijd en resources vrij.

674
00:37:44,040 --> 00:37:46,480
Voor een laboratorium, letterlijk.

675
00:37:46,480 --> 00:37:49,920
Research & Development afdeling, misschien is dat dan de visie.

676
00:37:49,920 --> 00:37:54,640
Die continu mag experimenteren met alles wat er nu gaat aankomen.

677
00:37:54,640 --> 00:37:58,360
Want ik heb al drie decennia digitalisering meegemaakt.

678
00:37:58,360 --> 00:38:01,520
De komende drie decennia die er nu aan gaan komen...

679
00:38:01,520 --> 00:38:05,080
dat worden wel andere decennia's.

680
00:38:05,200 --> 00:38:10,680
Je gaf in het begin aan dat je houdt van verandering.

681
00:38:10,680 --> 00:38:14,720
Als je een beetje vooruit mag kijken...

682
00:38:14,720 --> 00:38:20,320
welke verandering zou jij nog hopen die er aan gaat komen op dit gebied?

683
00:38:20,320 --> 00:38:22,640
Welke verandering?

684
00:38:22,640 --> 00:38:27,320
Ik ben wel benieuwd hoe die ketens...

685
00:38:27,320 --> 00:38:32,520
laat ik het zeggen, het efficiënter maken van processen...

686
00:38:32,640 --> 00:38:38,320
en dat is wel heel erg benieuwd naar wanneer we bij wijze van spreken op 50% zitten.

687
00:38:38,320 --> 00:38:39,520
50% van wat?

688
00:38:39,520 --> 00:38:45,280
Je zegt dat je dat vroeger deed met een team van tien en nu met een team van vijf.

689
00:38:45,280 --> 00:38:50,680
En dan heb ik AI-engineers en operators.

690
00:38:50,680 --> 00:38:54,280
Ik zie het een beetje als een soort vliegtuig.

691
00:38:54,280 --> 00:38:57,680
Vliegtuig is zelfvliegend, toch?

692
00:38:57,680 --> 00:38:59,280
Ja, over het algemeen wel.

693
00:38:59,280 --> 00:39:02,000
Het is eigenlijk een soort AI-gedreven machine.

694
00:39:02,120 --> 00:39:04,120
Als we het even heel erg...

695
00:39:04,120 --> 00:39:05,560
Het gaat als volgt, toch?

696
00:39:05,560 --> 00:39:10,080
Die piloten stappen uit hun bed en gaan naar hun werk toe.

697
00:39:10,080 --> 00:39:11,600
En die zeggen 'We gaan vliegen'.

698
00:39:11,600 --> 00:39:13,240
Ze komen op hun werk, laten we zeggen.

699
00:39:13,240 --> 00:39:15,800
Ze komen op Schiphol en de KLM-baan.

700
00:39:15,800 --> 00:39:17,760
En die zeggen 'Waar moeten we heen vandaag?'

701
00:39:17,760 --> 00:39:19,120
Dan krijgen ze een boekje.

702
00:39:19,120 --> 00:39:21,520
'Je gaat vandaag naar New York vliegen.'

703
00:39:21,520 --> 00:39:22,640
'Oh, dat is top.'

704
00:39:22,640 --> 00:39:24,080
Dan staan al die gegevens erin.

705
00:39:24,080 --> 00:39:26,400
Die zijn al een beetje voor gemaakt.

706
00:39:26,400 --> 00:39:28,560
Welk weer het wordt, en dan moet je erop.

707
00:39:28,680 --> 00:39:31,000
Trouwens, je krijgt 1000 liter kerosine mee.

708
00:39:31,000 --> 00:39:32,720
Ik weet niet of we het duidelijk mogen afvragen.

709
00:39:32,720 --> 00:39:34,840
1000 liter kerosine mee.

710
00:39:34,840 --> 00:39:36,800
Daar moet je het dus mee doen.

711
00:39:36,800 --> 00:39:38,320
Dan moet die beladen worden, toch?

712
00:39:38,320 --> 00:39:39,640
En mensen...

713
00:39:39,640 --> 00:39:41,240
Dan toppen ze dat.

714
00:39:41,240 --> 00:39:42,800
Dan nemen ze allemaal tot zich.

715
00:39:42,800 --> 00:39:45,680
En vervolgens krijgt het de weerrapport.

716
00:39:45,680 --> 00:39:48,200
En dan vervolgens stappen ze in die machine.

717
00:39:48,200 --> 00:39:50,280
En dan beginnen ze met instellen.

718
00:39:50,280 --> 00:39:52,280
Toch? Ze draaien knopjes.

719
00:39:52,280 --> 00:39:55,000
En op een gegeven moment krijgen ze van 'We mogen vliegen'.

720
00:39:55,120 --> 00:39:57,880
Dat is nog dat stukje tot de startbaan.

721
00:39:57,880 --> 00:39:59,840
Het aanleggen bij de startbaan.

722
00:39:59,840 --> 00:40:01,480
Dat is nog het stukje wat ze zelf doen.

723
00:40:01,480 --> 00:40:02,640
Want dat vinden ze heel fijn.

724
00:40:02,640 --> 00:40:04,040
Ik heb weleens gehoord van een piloot.

725
00:40:04,040 --> 00:40:05,480
Dat is heel tof.

726
00:40:05,480 --> 00:40:07,320
Maar ik kan me echt ook voorstellen dat gewoon...

727
00:40:07,320 --> 00:40:09,160
Ja, nu knopje in.

728
00:40:09,160 --> 00:40:13,600
Ja, en dan gaat dus al die data werken.

729
00:40:13,600 --> 00:40:16,080
Het is zo ingesteld dat je met die 1000 liter,

730
00:40:16,080 --> 00:40:19,520
met die belading en noem maar op, op tijd...

731
00:40:19,520 --> 00:40:21,360
Of misschien een beetje iets meer of iets minder.

732
00:40:21,360 --> 00:40:22,760
Maar gewoon op tijd.

733
00:40:22,760 --> 00:40:23,840
Bijna op tijd, hè?

734
00:40:23,960 --> 00:40:25,800
Ja, near real time.

735
00:40:25,800 --> 00:40:27,240
Dat die gewoon...

736
00:40:27,240 --> 00:40:29,280
En dan staat hij op JFK of op La Carriage.

737
00:40:29,280 --> 00:40:31,280
Eén van de twee.

738
00:40:31,280 --> 00:40:36,400
Dat is best wel een soort van autonoom proces bijna aan het worden.

739
00:40:36,400 --> 00:40:39,040
Dat realiseren mensen zich niet.

740
00:40:39,040 --> 00:40:41,480
Hoe vet is dat, waar wij spreken,

741
00:40:41,480 --> 00:40:43,640
in het datamodel dat wij gebruiken,

742
00:40:43,640 --> 00:40:45,480
het Business Acceleration Framework,

743
00:40:45,480 --> 00:40:47,360
waar je die 27 datapunten hebt.

744
00:40:47,360 --> 00:40:50,240
Die zijn van tevoren uit de organisatie gehaald.

745
00:40:50,240 --> 00:40:52,960
Ja, top. Tik, tik, tik, tik.

746
00:40:53,080 --> 00:40:54,840
Dit moet dat. Dit moet dat.

747
00:40:54,840 --> 00:40:58,680
Als de digitale hartslag op social media ongeveer dit is,

748
00:40:58,680 --> 00:41:00,560
en de advertising budget ongeveer dat is,

749
00:41:00,560 --> 00:41:05,200
dan moeten de inkomsten op 31 oktober dat zijn.

750
00:41:05,200 --> 00:41:06,440
Ja.

751
00:41:06,440 --> 00:41:09,360
Dit, dit, dit...

752
00:41:09,360 --> 00:41:12,560
Dit is ook letterlijk mijn quest, zeg maar.

753
00:41:12,560 --> 00:41:15,600
Ja, dat lijkt me zo gaaf.

754
00:41:15,600 --> 00:41:17,720
Dan kom je wel relaxed je bed uit.

755
00:41:17,720 --> 00:41:21,200
Dan ga je vooral kijken hoe het is gegaan.

756
00:41:21,200 --> 00:41:22,640
Die gedachte komt een beetje uit.

757
00:41:22,760 --> 00:41:26,600
Ik heb ooit een muziekdownloadplatform bij ID&T gebouwd.

758
00:41:26,600 --> 00:41:30,240
Toen zei ik aan Duncan Stutterheim, de oprichter van ID&T,

759
00:41:30,240 --> 00:41:32,560
dit is eigenlijk wat we het altijd over hadden.

760
00:41:32,560 --> 00:41:36,640
We moeten iets verzinnen waar je 's nachts je geld mee verdient.

761
00:41:36,640 --> 00:41:38,480
Nee, dit lijkt er gewoon op uiteindelijk.

762
00:41:38,480 --> 00:41:42,360
Je weet gewoon, als er nieuws wordt gemaakt,

763
00:41:42,360 --> 00:41:45,360
dus als je het publiceert en je doet dat in een bepaald ritme,

764
00:41:45,360 --> 00:41:47,280
dat ondersteun je met paid advertising,

765
00:41:47,280 --> 00:41:48,920
zodat je ook een nieuwe groep aan boord.

766
00:41:48,920 --> 00:41:51,240
Een bestaande groep krijgt dat op tijd

767
00:41:51,360 --> 00:41:53,400
in een mailbox of op social media.

768
00:41:53,400 --> 00:41:56,120
En vervolgens krijgt een nieuwe groep dat via advertising.

769
00:41:56,120 --> 00:41:58,880
Dan krijg je een soort snelheid erin.

770
00:41:58,880 --> 00:42:01,360
En dat kun je op elkaar afstemmen al.

771
00:42:01,360 --> 00:42:04,080
En op een gegeven moment kun je ook bijna daarnaartoe van,

772
00:42:04,080 --> 00:42:09,160
oké, wat is dan de uitkomst qua omzet en dergelijke?

773
00:42:09,160 --> 00:42:12,440
Dat lijkt me heel gaaf om mee te maken.

774
00:42:12,440 --> 00:42:17,200
En ik vermoed dat we binnen vijf jaar daar wel zijn, zeg maar.

775
00:42:17,200 --> 00:42:18,720
Mooi. -Mooi, ja.

776
00:42:18,720 --> 00:42:20,080
En ik zag alleen maar stijgende lijnen,

777
00:42:20,200 --> 00:42:22,320
vooral bij vliegen en bij de advertising.

778
00:42:22,320 --> 00:42:27,080
Ja, het vliegmodel is inderdaad ook stijgen, maar ook dalen.

779
00:42:27,080 --> 00:42:33,920
Maar het mooie is, als je dus ook je dalingen kan voorspellen...

780
00:42:33,920 --> 00:42:36,120
AI is niet per se...

781
00:42:36,120 --> 00:42:38,200
Als je geen statistiek op school gehad hebt,

782
00:42:38,200 --> 00:42:40,920
dan begrijp je iets van voorspelmodellen.

783
00:42:40,920 --> 00:42:42,440
Dan gaat AI...

784
00:42:42,440 --> 00:42:46,520
Je moet ook leren eigenlijk dalingen te voorspellen.

785
00:42:46,520 --> 00:42:48,400
Zeker. -Dan moet het ook rusten.

786
00:42:48,520 --> 00:42:50,520
Dat zeg ik altijd.

787
00:42:50,520 --> 00:42:53,560
Die modellen gebruiken we wel bij PXR.

788
00:42:53,560 --> 00:42:57,440
Dan weten we, dan moeten ze hoog zitten, dan moeten ze laag zitten.

789
00:42:57,440 --> 00:43:00,440
Je hebt ook weken waarin je weet...

790
00:43:00,440 --> 00:43:03,760
Deze wedstrijden die in de competitie zijn van deze week...

791
00:43:03,760 --> 00:43:06,200
Er is geen Champions League, dit zijn de dingen...

792
00:43:06,200 --> 00:43:08,200
Ja, dit wordt 'm gewoon niet.

793
00:43:08,200 --> 00:43:09,520
En dan moet er iets heel geks gebeuren,

794
00:43:09,520 --> 00:43:11,480
dat een trainer ontslagen wordt op werkveld,

795
00:43:11,480 --> 00:43:15,040
dan krijg je gewoon bonusomzet, even plat te zeggen,

796
00:43:15,040 --> 00:43:17,440
en anders heb je gewoon een rustige week.

797
00:43:17,560 --> 00:43:20,600
En daar is niks aan te doen. -En daar is bijna niets aan te doen,

798
00:43:20,600 --> 00:43:24,400
als de rest van je processen gebouwen optimaal werkt, ja.

799
00:43:24,400 --> 00:43:29,280
Ik zie jou dan over een paar jaar in die virtuele cockpit zitten,

800
00:43:29,280 --> 00:43:32,520
met al die punten.

801
00:43:32,520 --> 00:43:34,920
Die piloten zijn onderweg ook wat aan het doen.

802
00:43:34,920 --> 00:43:39,000
Wat ben jij aan het doen als dat autonome proces van jou draait?

803
00:43:39,000 --> 00:43:41,920
Ik denk dat er altijd...

804
00:43:41,920 --> 00:43:44,360
Ik ben een zelflerend type, zeg maar.

805
00:43:44,360 --> 00:43:47,240
Dus ik ga gewoon op zoek wat er op dat moment is,

806
00:43:47,360 --> 00:43:50,160
wat ik denk, dan kan ik nog een bijdrage aan leveren,

807
00:43:50,160 --> 00:43:53,520
of dit vind ik gewoon leuk om te ontdekken.

808
00:43:53,520 --> 00:43:55,800
En te zeggen, waar zit dit nou?

809
00:43:55,800 --> 00:43:59,200
Waar zit de relatie? Wat moet ik hiermee?

810
00:43:59,200 --> 00:44:01,560
En dan krijg je vanzelf wel weer een idee van...

811
00:44:01,560 --> 00:44:04,080
Ik kan nog even aan dit knopje draaien, of even aan dat.

812
00:44:04,080 --> 00:44:06,320
Uiteindelijk kan ik me gewoon heel goed voorstellen,

813
00:44:06,320 --> 00:44:09,520
die cockpit van een vliegtuig, die is nog vrij groot,

814
00:44:09,520 --> 00:44:11,960
met veel schermen en veel knopjes.

815
00:44:11,960 --> 00:44:15,120
Als ik ernaar kijk, uiteindelijk weet ik niet waar ik moet beginnen, toch?

816
00:44:15,240 --> 00:44:18,720
Dat alleen al vereenvoudigen...

817
00:44:18,720 --> 00:44:21,880
is alweer een hele klus. -Zeker.

818
00:44:21,880 --> 00:44:24,840
Plus de software die je daarvoor moet schrijven, plus de hardware,

819
00:44:24,840 --> 00:44:27,480
die daarvoor moet ontwikkeld worden, plus de firmware.

820
00:44:27,480 --> 00:44:30,920
Toch? Ja, dus er is altijd wel wat te doen.

821
00:44:30,920 --> 00:44:32,920
Ik hoor vooral eigenlijk blijven leren.

822
00:44:32,920 --> 00:44:36,120
Dus aan de ene kant laten we de AI meer leren,

823
00:44:36,120 --> 00:44:37,840
en we moeten zelf blijven leren, toch?

824
00:44:37,840 --> 00:44:39,840
We moeten continu blijven leren, uiteindelijk.

825
00:44:39,960 --> 00:44:46,240
De les die ik wil geven, denk ik, aan iedereen,

826
00:44:46,240 --> 00:44:51,680
is dat je niet bij het eerste en beste antwoord gaat.

827
00:44:51,680 --> 00:44:56,560
Stel nog een keer de vraag aan die AI, of stel daar nog een keer een vraag bij,

828
00:44:56,560 --> 00:45:02,520
of breid je je opdracht iets uit, of durf gewoon uitdagingen.

829
00:45:02,520 --> 00:45:04,240
Wat doe ik nou verkeerd?

830
00:45:04,240 --> 00:45:05,880
Ja. -Toch? Alleen die vraag al stel je.

831
00:45:05,880 --> 00:45:07,440
Zeker, ja. Heel mooi.

832
00:45:07,560 --> 00:45:10,000
Ja, toch? Dan krijg je wel weer een heel ander soort antwoord.

833
00:45:10,000 --> 00:45:14,160
En dat gesprek, wat je eigenlijk eerst met jezelf had, in je hoofd toch ergens.

834
00:45:14,160 --> 00:45:18,040
Zeker. -Toch? Dat is toch de ontwikkeling die je hebt.

835
00:45:18,040 --> 00:45:21,480
Als je een hobby hebt, je kan heel goed tafeltennis,

836
00:45:21,480 --> 00:45:24,560
en je wil beter daarin worden, ga je boekjes lezen over tafeltennis,

837
00:45:24,560 --> 00:45:27,520
dan ga je met een trainer aan de slag, toch, bij ons bespreken,

838
00:45:27,520 --> 00:45:29,200
om beter te worden.

839
00:45:29,200 --> 00:45:33,000
Nou, dat is eigenlijk met AI net zo.

840
00:45:33,000 --> 00:45:36,280
Als je beter wil worden, moet je met experts om je heen praten.

841
00:45:36,400 --> 00:45:38,840
Dus ik heb met jou mogen praten, Joop.

842
00:45:38,840 --> 00:45:41,520
Uiteindelijk vind jij een expert in bepaalde dingen.

843
00:45:41,520 --> 00:45:43,760
Nou, top. Wat mooi. Dan leer ik van jou...

844
00:45:43,760 --> 00:45:48,640
Ik zei het al, ik heb van jou geleerd dat we met elkaar erover uit zijn

845
00:45:48,640 --> 00:45:51,720
dat modellen geen software-updates hebben. -Ja, precies.

846
00:45:51,720 --> 00:45:55,440
En dat is dan de stelling, of wat eruitgekomen is.

847
00:45:55,440 --> 00:45:56,920
En dat ga ik monitoren.

848
00:45:56,920 --> 00:46:01,360
Dus ik weet niet of dat over een jaar of over twee jaar standhoudt.

849
00:46:01,360 --> 00:46:04,840
En als dat wel zo is, dan zeg je, we waren er vlug bij.

850
00:46:04,960 --> 00:46:06,520
Precies.

851
00:46:06,520 --> 00:46:10,840
Ja, maar ik vind het heel mooi om af te sluiten met blijf leren.

852
00:46:10,840 --> 00:46:15,560
Dus blijf de AI toetsen, blijf daarmee leren omgaan.

853
00:46:15,560 --> 00:46:17,960
En blijf zelf vooral leren, toch? -Zeker.

854
00:46:17,960 --> 00:46:19,640
Ja, blijf hongerig.

855
00:46:19,640 --> 00:46:23,920
Blijf hongerig. Heerlijk. -En nieuwsgierig.

856
00:46:23,920 --> 00:46:25,240
Toch? -Och.

857
00:46:25,240 --> 00:46:28,920
Dennis, hartstikke bedankt voor de inzichten die je hebt gegeven.

858
00:46:28,920 --> 00:46:30,120
Heel erg interessant.

859
00:46:30,120 --> 00:46:33,000
Mooi kijkje achter de schermen van wat je aan het doen bent.

860
00:46:33,120 --> 00:46:38,840
En wil je nou ook eens stellingen gaan beantwoorden...

861
00:46:38,840 --> 00:46:42,960
het kaartspel is gratis te bestellen. Dat linkje staat in de show notes.

862
00:46:42,960 --> 00:46:46,600
En zorg dat je je abonneert via je favoriete podcast-app.

863
00:46:46,600 --> 00:46:48,800
En dan mis je geen aflevering. Tot de volgende keer.

864
00:46:48,800 --> 00:46:50,400
Tot de volgende keer.

865
00:46:50,400 --> 00:46:52,960
En nog fijne vakantie. -Dank je wel.

866
00:46:52,960 --> 00:46:53,960
Haha.