AIToday Live

S06E73 - Hoe AI onze dijken veiliger maakt

• Aigency by Info Support • Season 6 • Episode 73

Share episode

Stuur ons een bericht

Erik Vastenburg, programmamanager Waterveiligheid bij het Hoogheemraadschap Hollands Noorderkwartier (HHNK), vertelt over een innovatief project dat kunstmatige intelligentie inzet voor dijkinspecties. In samenwerking met het AI Annotatielab ontwikkelde het waterschap een methode om met drones en AI scheuren in dijken op te sporen.

Dit project won recent de Waterinnovatieprijs 2024 in de categorie 'Dijk van de toekomst'. Het HHNK beheert 1500 kilometer aan dijken die jaarlijks geïnspecteerd moeten worden.

Door drones en AI in te zetten, wordt dit arbeidsintensieve proces geoptimaliseerd. Muriël Serrurier Schepper van het AI Annotatielab licht toe hoe haar sociale onderneming bijdroeg aan het project door mensen met een afstand tot de arbeidsmarkt in te zetten voor het annoteren van scheuren in dijken.

Links

Aigency
Aigency ontwerpt en ontwikkelt waardevolle, robuuste en betrouwbare Machine Learning-modellen.

Info Support
Info Support is de specialist in maatwerk software en leidend in kunstmatige intelligentie (AI).

Disclaimer: This post contains affiliate links. If you make a purchase, I may receive a commission at no extra cost to you.

Schrijf je in voor onze nieuwsbrief en ontvang exclusieve toegang tot nieuws, blik achter de schermen en meer!

1
00:00:00,001 --> 00:00:06,400
Hoi, leuk dat je weer luistert naar een nieuwe aflevering van AIToday Live, de Nederlandse podcast over kunstmatige intelligentie.

2
00:00:06,400 --> 00:00:12,000
En in iedere aflevering praten we met experts, in dit geval zelfs twee experts op het gebied van AI.

3
00:00:12,000 --> 00:00:17,200
En of je nu een zakelijke professional bent, IT-specialist of AI-enthousiasteling bent,

4
00:00:17,200 --> 00:00:24,200
wij bieden hopelijk waardevolle inzichten en een duidelijke uitleg over de nieuwste ontwikkelingen.

5
00:00:24,200 --> 00:00:30,200
Mijn naam Joop Snijder, CTO bij Aigency. Mijn naam Niels Naglé, Area Lead Data & AI bij Info Support.

6
00:00:30,200 --> 00:00:36,200
En we hebben vandaag twee gasten, wat altijd heel erg leuk is, Erik en Muriël.

7
00:00:36,200 --> 00:00:42,200
Zouden jullie eerst willen voorstellen aan de luisteraar? Laten we bij Muriël beginnen.

8
00:00:42,200 --> 00:00:52,200
Ja, nou fijn dat ik er weer ben eigenlijk Joop. Ik ben Muriël Serrurier Schepper ik ben directeur van het AI Annotatielab.

9
00:00:52,200 --> 00:01:00,200
Een sociale onderneming waarbij wij mensen laten reïntegreren en data laten annoteren om weer in het werkritme te komen.

10
00:01:00,200 --> 00:01:02,200
Ja mooi. En jij Erik?

11
00:01:02,200 --> 00:01:07,200
Ja, ik ben Erik Vastenburg. Ik werk bij het Hoogheemraadschap Hollands Noorderkwartier.

12
00:01:07,200 --> 00:01:13,200
Een hoogheemraadschap, een waterschap. Ik ben daar programmamanager Waterveiligheid.

13
00:01:13,200 --> 00:01:18,200
Kijk, hartstikke mooi. En wat heeft jullie samengebracht?

14
00:01:18,200 --> 00:01:22,200
Scheuren in dijken.

15
00:01:22,200 --> 00:01:26,200
Scheuren in dijken, ja want daar gaan we het vandaag over hebben. Scheuren in dijken is het hoofdonderwerp.

16
00:01:26,200 --> 00:01:35,200
En laten we eens beginnen met wat is eigenlijk het probleem waarom je hebt aangeklopt bij Muriël?

17
00:01:35,200 --> 00:01:38,200
Het is een heel lang verhaal denk ik.

18
00:01:38,200 --> 00:01:40,200
We hebben de tijd.

19
00:01:40,200 --> 00:01:47,200
Misschien jullie even meenemen in de dijktechniek. En wat je wellicht vaker op het journaal ook wel eens gezien hebt.

20
00:01:47,200 --> 00:01:51,200
Een dijk leeft zou je kunnen zeggen.

21
00:01:51,200 --> 00:01:58,200
Vooral tijdens droogte zie je dat bijvoorbeeld ook. Dat dan allemaal mensen over de dijk gaan lopen om te kijken of de dijk niet uitgedroogd is.

22
00:01:58,200 --> 00:02:06,200
Denk aan Wilnis. Dat is al heel wat jaren geleden. Waar de dijk afgeschoven is als gevolg van droogte.

23
00:02:06,200 --> 00:02:13,200
En wat wij eigenlijk als waterschappen doen als het heel erg droog wordt. Dan gaan we over de waterkeringen lopen.

24
00:02:13,200 --> 00:02:21,200
En dan gaan we kijken of we zaken zien die erop kunnen duiden dat de dijk vervormt of dat hij misschien stuk gaat.

25
00:02:21,200 --> 00:02:25,200
En een onderdeel waar je op let zijn scheuren in de dijk.

26
00:02:25,200 --> 00:02:30,200
Dit doen we overigens ook onder natte omstandigheden.

27
00:02:30,200 --> 00:02:37,200
Dus als het rivierwater heel hoog staat of de zee of de meren. Dan gaan we ook over de dijk lopen.

28
00:02:37,200 --> 00:02:45,200
Om te kijken of we vormen van schades zien die tot het bezwijken, dus tot overstromingen kunnen leiden.

29
00:02:45,200 --> 00:02:50,200
Dus eigenlijk voor iedereen belangrijk. Iedereen in Nederland heeft hier uiteindelijk mee te maken.

30
00:02:50,200 --> 00:02:57,200
Zeker. We rekenen natuurlijk veel aan dijken. Maar juist in dat soort situaties vertrouw ik heel erg op onze mensen buiten.

31
00:02:57,200 --> 00:03:04,200
Want dan is het gewoon echt het nieuwste wandelwerk. Dan gaan we heel veel over dijken heen lopen.

32
00:03:04,200 --> 00:03:07,200
Maar je kunt je voorstellen dat kost natuurlijk ook heel veel tijd.

33
00:03:07,200 --> 00:03:12,200
En er zit ook een subjectiviteit in van de mensen die er lopen.

34
00:03:12,200 --> 00:03:22,200
Dus wat we dachten, samen met iemand van Joost Stenvert van HKV, kunnen we dat niet anders doen en met nieuwe techniek gaan proberen.

35
00:03:22,200 --> 00:03:33,200
Dus waar we mee begonnen zijn is, als we met een drone de dijk gaan invliegen, kunnen we dan gebruik maken van AI technieken om bijvoorbeeld scheuren te herkennen in de dijk.

36
00:03:33,200 --> 00:03:34,200
Een drone invliegen?

37
00:03:34,200 --> 00:03:42,200
Oké, ja, goeie vraag. Dus wat we doen is, we vliegen met een drone over de waterkering en die maakt allemaal foto's.

38
00:03:42,200 --> 00:03:47,200
En deze foto's, daar hoop je dan, nou die hoop ik eigenlijk niet, dat er scheuren in zitten.

39
00:03:47,200 --> 00:03:52,200
Voor het trainen van het AI algoritme is het wel handig als er scheuren in zitten.

40
00:03:52,200 --> 00:04:04,200
Hoe we dat gedaan hebben is door te labelen. Nu kun je zelf best wel wat scheuren labelen, maar om dat algoritme natuurlijk heel goed te trainen, moet je heel veel scheuren labelen om die computer te leren of er scheuren zitten.

41
00:04:04,200 --> 00:04:13,200
Dat was het punt dat we eigenlijk in contact kwamen via Christo van, hoe heet het, E-State Group?

42
00:04:13,200 --> 00:04:14,200
Nee, niet E-State Group.

43
00:04:14,200 --> 00:04:15,200
RevoData.

44
00:04:15,200 --> 00:04:17,200
RevoData, excuses.

45
00:04:17,200 --> 00:04:25,200
Bij het AI Annotatielab en daar is eigenlijk waar we elkaar voor het eerst hebben ontmoet, voor het labelen.

46
00:04:25,200 --> 00:04:29,200
En wat gebeurt er dan als Erik bij jou komt? Hoe gaat dat in zijn werk?

47
00:04:29,200 --> 00:04:39,200
Ja, hoe gaat dat in zijn werk? Nou, dus wij krijgen allerlei hele mooie foto's van dijken en die zaten al in een annotatietool.

48
00:04:39,200 --> 00:04:46,200
En onze mensen kregen uitleg over hoe dijken werken en waar moet je op letten en wat zijn scheuren.

49
00:04:46,200 --> 00:04:53,200
En vervolgens hebben wij op al die foto's heel netjes lijntjes op de plekjes gezet waar er scheuren waren.

50
00:04:53,200 --> 00:04:56,200
En dat waren er heel veel.

51
00:04:56,200 --> 00:05:00,200
Meer dan jullie verwacht hadden, Erik?

52
00:05:00,200 --> 00:05:09,200
Ja, zeg maar de droogte gevoelige kade, daar zien we natuurlijk ook heel veel scheuren.

53
00:05:09,200 --> 00:05:15,200
Dus we hebben wel heel veel sets gegeven met allemaal scheuren, want anders was er ook geen werk.

54
00:05:15,200 --> 00:05:26,200
Dit was wel wat we verwacht hadden, zeg maar. Maar dat je zoveel moet trainen, zoveel werk erin zit, dat is ook een nieuwe ervaring voor ons.

55
00:05:26,200 --> 00:05:33,200
Dit zijn ook nieuwe technieken die we gaan gebruiken. Ja, daar moet je wel even serieus aan de bak.

56
00:05:33,200 --> 00:05:40,200
Ja, dat was ook echt heel veel afstemmen met elkaar. Hoe moet je dat lijntje per se zetten?

57
00:05:40,200 --> 00:05:49,200
Moet die nou buitenom de scheur, moet die binnenlangs? Of is een heel klein scheurtje, moet die ook?

58
00:05:49,200 --> 00:05:59,200
Of moeten we alleen de groot scheuren? Dus er was heel veel afstemming onderling met de collega's van Erik, de data scientist, wat we moesten doen.

59
00:05:59,200 --> 00:06:07,200
En ja, we kwamen ook allemaal rare dingen tegen. Of er was een tractor over een scheur heen gegaan. Hoe annoteer je dat?

60
00:06:07,200 --> 00:06:14,200
Het allerleukste was, op een gegeven moment was er een wei met schapen. Dus er stonden allemaal schapen op die scheuren.

61
00:06:14,200 --> 00:06:25,200
Want je moet nadenken, dat algoritme ga je trainen, moet er dan een stuk schaap op zitten of niet? Wat wil je daarmee als data scientist?

62
00:06:25,200 --> 00:06:27,200
Dus er was heel veel afstemming.

63
00:06:27,200 --> 00:06:32,200
Ja, want dat is natuurlijk heel belangrijk, want straks krijg je beelden die ongelabeld zijn.

64
00:06:32,200 --> 00:06:37,200
En daar kunnen dan inderdaad ook de schapen op staan of de tractoren overheen gereden hebben.

65
00:06:37,200 --> 00:06:42,200
Dus het model moet dat eens een keer gezien hebben, wil die daarmee om kunnen gaan.

66
00:06:42,200 --> 00:06:47,200
En dan ondertussen het vraagje, hoe labelen we dat dan? Is dat scheur of is dat schapen?

67
00:06:47,200 --> 00:06:49,200
Scheur met schapen.

68
00:06:49,200 --> 00:06:56,200
Dus er was heel veel interactie tijdens dat labelen met de opdrachtgever in dit geval.

69
00:06:56,200 --> 00:07:04,200
Wat ik me afvraag is, als je zo'n foto hebt en er zit een scheur op, is dat dan een kleurverschil of is dat een diepteverschil?

70
00:07:04,200 --> 00:07:08,200
Wat zie je dan terug, waar je dat zo kan herkennen als je aan het labelen bent?

71
00:07:08,200 --> 00:07:12,200
Het is vooral een kleurverschil. Vaak is de scheur donker.

72
00:07:12,200 --> 00:07:19,200
Meestal zitten er veel dijken met gras op, zeker waar je die scheuren hebt.

73
00:07:19,200 --> 00:07:24,200
En dan zie je echt gewoon een donkere scheur, een streep als het ware.

74
00:07:24,200 --> 00:07:31,200
Omdat we invliegen alleen met RGB beelden, dus gewoon kleuren, foto's, heb je ook geen diepte.

75
00:07:31,200 --> 00:07:37,200
Dus het is echt puur op basis van beelden dat we dit doen.

76
00:07:37,200 --> 00:07:41,200
En konden jullie ook gebruik maken van de expertise van de experts?

77
00:07:41,200 --> 00:07:44,200
Misschien moeten we eigenlijk naar Muriël kijken.

78
00:07:44,200 --> 00:07:52,200
Want ik kan me zo voorstellen dat de mensen bij jou, die zijn er geen experts in,

79
00:07:52,200 --> 00:07:57,200
het bekijken van scheuren in dijken. Hoe wisten zij?

80
00:07:57,200 --> 00:08:09,200
Wat wij regelmatig deden, is sowieso kwam ten eerste, voordat we startten, iemand langs vanuit Hoogheemraadschap om het allemaal uit te leggen.

81
00:08:09,200 --> 00:08:14,200
En dan gingen we ook met elkaar beginnen en dan konden mensen van ons meteen vragen stellen.

82
00:08:14,200 --> 00:08:20,200
Doe ik het nou goed of niet? En ook in de eerste dagen is er dan heel veel WhatsApp contact.

83
00:08:20,200 --> 00:08:24,200
Dat wij fotootjes maken van dit zien wij, wat moeten we?

84
00:08:24,200 --> 00:08:33,200
En op die manier krijgen onze mensen op een gegeven moment ook een goed gevoel van dit moeten we wel doen en deze scheuren niet.

85
00:08:33,200 --> 00:08:37,200
Dus er zit ook eigenlijk een soort van kennisoverdracht in.

86
00:08:37,200 --> 00:08:39,200
Ja, zeker.

87
00:08:39,200 --> 00:08:45,200
En zo zijn we ook verder gaan werken met elkaar en zo werken we eigenlijk altijd.

88
00:08:45,200 --> 00:08:50,200
Ja, mooi. Hebben jullie ook nog erover nagedacht?

89
00:08:50,200 --> 00:08:55,200
Want er zijn natuurlijk heel veel manieren waarop je data zou kunnen annoteren. Je zou dat eventueel zelf kunnen doen.

90
00:08:55,200 --> 00:08:58,200
Er zijn bedrijven die doen dat bij lage loon de landen.

91
00:08:58,200 --> 00:09:01,200
Waarom hebben jullie gekozen voor het AI annotatielab?

92
00:09:01,200 --> 00:09:09,200
Sowieso natuurlijk door het contact met de Revo Data die ons in contact bracht.

93
00:09:09,200 --> 00:09:13,200
Maar we zijn natuurlijk een maatschappelijke partij.

94
00:09:13,200 --> 00:09:20,200
Dat is dus sowieso een heel belangrijke pijler voor een hoogheemraadschap en veel meer overheden.

95
00:09:20,200 --> 00:09:26,200
Om ook met dat soort bedrijven en juist met dat soort talenten eigenlijk, want dat zijn het.

96
00:09:26,200 --> 00:09:29,200
We hebben ook mensen die in de participatiewet vallen ze onder.

97
00:09:29,200 --> 00:09:33,200
Maar dat is maar een ding. Ik bedoel het gaat om de kwaliteit die ze brengen.

98
00:09:33,200 --> 00:09:38,200
En ja, dan het contact was heel goed, maar ze leveren ook goede kwaliteit.

99
00:09:38,200 --> 00:09:45,200
Dat is natuurlijk ook belangrijk. En als je dan nog zoiets moois met elkaar kan bouwen en daar ook aan kan meewerken,

100
00:09:45,200 --> 00:09:49,200
dan geeft dat toch wel een extra setje om extra je best te doen.

101
00:09:49,200 --> 00:09:52,200
Want het AI annotatielab heeft een groot maatschappelijk karakter.

102
00:09:52,200 --> 00:09:56,200
Ja, wat ik al aan het begin zei, wij zijn dus een reïntegratiebedrijf.

103
00:09:56,200 --> 00:10:00,200
Dus mensen komen bij ons voor in principe zes maanden.

104
00:10:00,200 --> 00:10:03,200
Dat zijn mensen die een hele grote afstand tot de arbeidsmarkt hebben.

105
00:10:03,200 --> 00:10:06,200
Veel al in het autisme spectrum vallen.

106
00:10:06,200 --> 00:10:10,200
En die hebben gewoon moeite om in het gewone bedrijfsleven mee te komen.

107
00:10:10,200 --> 00:10:13,200
Zijn dus al vaak heel lang thuis.

108
00:10:13,200 --> 00:10:18,200
En bij ons krijgen ze de mogelijkheid om in een prikkelarme kantooromgeving

109
00:10:18,200 --> 00:10:21,200
langzaamaan weer werkritme op te bouwen.

110
00:10:21,200 --> 00:10:26,200
En door middel van het labelen van verschillende soorten opdrachten.

111
00:10:26,200 --> 00:10:31,200
En het leuke is ook zo'n opdracht voor het hoogheemraadschap.

112
00:10:31,200 --> 00:10:36,200
Dat geeft mensen ook van, wat jij net al zei, het is belangrijk voor ons allemaal.

113
00:10:36,200 --> 00:10:38,200
Wij redden Nederland.

114
00:10:38,200 --> 00:10:42,200
Doordat we die scheuren aan het annoteren zijn.

115
00:10:42,200 --> 00:10:49,200
En een paar maanden later wonnen jullie ook de Waterinnovatieprijs van 2024.

116
00:10:49,200 --> 00:10:52,200
En dat doet echt een heleboel met de mensen bij ons.

117
00:10:52,200 --> 00:10:55,200
Ik ben er ook langs geweest met taart.

118
00:10:55,200 --> 00:11:00,200
Want dit zijn mensen die niet zoveel te vieren hebben gehad in hun leven tot op heden.

119
00:11:00,200 --> 00:11:02,200
En ook op dit moment niet.

120
00:11:02,200 --> 00:11:06,200
Dus als je dan met je werk, wat je doet, ergens aan kan bijdragen.

121
00:11:06,200 --> 00:11:09,200
En ook nog meehelpt om een prijs te winnen.

122
00:11:09,200 --> 00:11:12,200
Dan hebben ze ook eens wat te vertellen op een feestje of thuis.

123
00:11:12,200 --> 00:11:14,200
Of wat dan ook.

124
00:11:14,200 --> 00:11:15,200
Mooi.

125
00:11:15,200 --> 00:11:17,200
En dat is ook wel wat anders dan.

126
00:11:17,200 --> 00:11:21,200
We horen natuurlijk ook de verhalen rondom het trainen van large language models.

127
00:11:21,200 --> 00:11:24,200
Wat dan naar vooral Afrika gaat.

128
00:11:24,200 --> 00:11:28,200
Waar mensen in hele slechte omstandigheden, onder hele slechte arbeidsomstandigheden.

129
00:11:28,200 --> 00:11:30,200
Slecht worden betaald.

130
00:11:30,200 --> 00:11:35,200
Denk ik dat we hier gewoon een heel goed, mooi alternatief hebben.

131
00:11:35,200 --> 00:11:38,200
En jij vertelde net over de communicatie.

132
00:11:38,200 --> 00:11:43,200
Ik denk dat dat wel een heel essentieel onderdeel is met je opdrachtgever.

133
00:11:43,200 --> 00:11:45,200
Dat je goed kan communiceren.

134
00:11:45,200 --> 00:11:46,200
Precies wat je zegt.

135
00:11:46,200 --> 00:11:47,200
Hoe moeten de lijntjes getrokken?

136
00:11:47,200 --> 00:11:49,200
Wat betekent het kennisoverdracht?

137
00:11:49,200 --> 00:11:55,200
Lijkt me naar dat soort landen veel moeilijker om dat in ieder geval goed voor elkaar te krijgen.

138
00:11:55,200 --> 00:11:58,200
Ja, zeker die communicatie.

139
00:11:58,200 --> 00:12:04,200
En ook dat wij begrip hebben in opdrachten van de Nederlandse situatie.

140
00:12:04,200 --> 00:12:09,200
En dan misschien niet per se bij deze opdracht, maar we hebben ze ook wel eens opdracht gedaan.

141
00:12:09,200 --> 00:12:12,200
Dan moesten we lantaarnpalen annoteren.

142
00:12:12,200 --> 00:12:16,200
En wij zagen gewoon wat voor Nederlands weer het was op die foto's.

143
00:12:16,200 --> 00:12:21,200
En we hebben ook wel vergeleken met, ze hadden deel laten doen in India.

144
00:12:21,200 --> 00:12:23,200
En dan deel bij ons.

145
00:12:23,200 --> 00:12:27,200
En bij de Indiase mensen gaven we aan, er zit allemaal viezigheid op die lantaarnpalen.

146
00:12:27,200 --> 00:12:29,200
En wij zeiden, het is gewoon regen.

147
00:12:29,200 --> 00:12:31,200
Oh ja, de viezigheid.

148
00:12:31,200 --> 00:12:36,200
Ja, voor regen op lantaarnpalen hoef je geen onderhoudsbedrijf te gaan sturen.

149
00:12:36,200 --> 00:12:39,200
Want dat is morgen weer weg als de zon schijnt.

150
00:12:39,200 --> 00:12:46,200
Dus omdat wij dingen zagen in het verkeer, die wij heel logisch konden plaatsen,

151
00:12:46,200 --> 00:12:52,200
of fietspaden en dingen, die zijn in India iets minder dan hoeveelheid die bij ons ligt.

152
00:12:52,200 --> 00:12:57,200
Ja, de context was al meer bekend, zodat we inderdaad betere kwaliteit konden leveren.

153
00:12:57,200 --> 00:13:01,200
Ja, mooi. Maar ik hoor dus een prijs.

154
00:13:01,200 --> 00:13:03,200
Wat voor prijs hebben jullie gekregen?

155
00:13:03,200 --> 00:13:07,200
Ja, dat is een prijs van de Unie van Waterschap.

156
00:13:07,200 --> 00:13:11,200
En elke twee jaar wordt die uitgereikt.

157
00:13:11,200 --> 00:13:13,200
Je hebt verschillende categorieën.

158
00:13:13,200 --> 00:13:16,200
Wij zaten in de categorie dijk van de toekomst.

159
00:13:16,200 --> 00:13:21,200
Dat is wel een leuk verhaal, want dat is altijd met dat soort zaken.

160
00:13:21,200 --> 00:13:24,200
Eigenlijk is het wel tof wat we aan het doen zijn.

161
00:13:24,200 --> 00:13:26,200
Maar misschien zijn we ook een beetje West-Friese.

162
00:13:26,200 --> 00:13:30,200
Dus eerst maar laten zien of het echt werkt.

163
00:13:30,200 --> 00:13:33,200
En niet helemaal vooraan met de troepen lopen.

164
00:13:33,200 --> 00:13:35,200
Dus toen, ja, moeten we het indienen?

165
00:13:35,200 --> 00:13:38,200
Ik zei, nou weet je, ik dien het wel dan even snel in.

166
00:13:38,200 --> 00:13:40,200
We hadden wel teksten links en rechts.

167
00:13:40,200 --> 00:13:43,200
Dankzij Jet Jeep die ook een beetje...

168
00:13:43,200 --> 00:13:47,200
We hebben snel wat teksten gemaakt, plaatjes bij, ingeleverd.

169
00:13:47,200 --> 00:13:50,200
En op een gegeven moment uitgenodigd.

170
00:13:50,200 --> 00:13:53,200
We maken van alle deelnemers een filmpje.

171
00:13:53,200 --> 00:13:55,200
En jij ook.

172
00:13:55,200 --> 00:13:58,200
Ik mocht het filmpje, want mijn naam kleeft eraan.

173
00:13:58,200 --> 00:14:00,200
Maar omdat ik het ingeleverd heb...

174
00:14:00,200 --> 00:14:03,200
Maar dat is natuurlijk onterecht, omdat ik het met meerdere collega's heb gedaan.

175
00:14:03,200 --> 00:14:05,200
Dus dat voelt een beetje van, nou ja, goed.

176
00:14:05,200 --> 00:14:08,200
We hebben het filmpje gemaakt. Enorm koud was het.

177
00:14:08,200 --> 00:14:11,200
Dat voel ik nog ongeveer.

178
00:14:11,200 --> 00:14:14,200
Wij naar dat festival.

179
00:14:14,200 --> 00:14:17,200
En toen wonnen we hem ook.

180
00:14:17,200 --> 00:14:21,200
En ook onder het mond van, ja, het was eigenlijk helemaal niet lastig...

181
00:14:21,200 --> 00:14:23,200
deze keer om een winnaar te kiezen.

182
00:14:23,200 --> 00:14:25,200
Oh, mooi. Want?

183
00:14:25,200 --> 00:14:28,200
Nou, ze vonden dit eigenlijk...

184
00:14:28,200 --> 00:14:30,200
Sommigen waren heel groot met proeven en alles.

185
00:14:30,200 --> 00:14:31,200
Maar dit was...

186
00:14:31,200 --> 00:14:35,200
Raakt zo aan de core van de waterschappen eigenlijk.

187
00:14:35,200 --> 00:14:38,200
Het lopen over dijken, dat doen we al eeuwenlang.

188
00:14:38,200 --> 00:14:40,200
Doen we dat in Nederland.

189
00:14:40,200 --> 00:14:42,200
Om onze dijken in de gaten te houden.

190
00:14:42,200 --> 00:14:47,200
En nu hebben we echt nieuwe mogelijkheden die techniek bieden.

191
00:14:47,200 --> 00:14:51,200
Die echt ons werk misschien kunnen verbeteren.

192
00:14:51,200 --> 00:14:53,200
Of verbeteren is misschien niet het juiste woord.

193
00:14:53,200 --> 00:14:56,200
Maar misschien moeten we daar verder straks nog wat op inzoomen.

194
00:14:56,200 --> 00:15:00,200
Maar we hebben steeds minder menskracht natuurlijk ook tot onze beschikking.

195
00:15:00,200 --> 00:15:03,200
De waarde neemt toe achter de dijk en zo.

196
00:15:03,200 --> 00:15:08,200
En nu combineren we nieuwe technieken met het eeuwenoude vakgebied van waterbouw...

197
00:15:08,200 --> 00:15:10,200
waar we goed in zijn in Nederland.

198
00:15:10,200 --> 00:15:12,200
Dit was gewoon echt iets nieuws.

199
00:15:12,200 --> 00:15:14,200
En een kijkje naar de toekomst.

200
00:15:14,200 --> 00:15:16,200
Hoe je misschien verder kan gaan.

201
00:15:16,200 --> 00:15:18,200
En het combineren van data met elkaar.

202
00:15:18,200 --> 00:15:21,200
En dat zagen zij ook van...

203
00:15:21,200 --> 00:15:24,200
dit is wel echt een innovatie.

204
00:15:24,200 --> 00:15:25,200
Ja, precies.

205
00:15:25,200 --> 00:15:28,200
Dus ook echt de potentie die er extra bij komt kijken.

206
00:15:28,200 --> 00:15:31,200
Die dan eigenlijk bij heeft gedragen aan de prijzen, als ik het zo hoor.

207
00:15:31,200 --> 00:15:32,200
Ja, exact.

208
00:15:32,200 --> 00:15:34,200
Want nu hebben we het vooral over scheuren.

209
00:15:34,200 --> 00:15:37,200
Maar de bedoeling voor ons is...

210
00:15:37,200 --> 00:15:42,200
elk jaar, als Hoogheemraadschap, hebben wij ongeveer 1500 kilometer dijk.

211
00:15:42,200 --> 00:15:47,200
Dat zijn, zoals we dat noemen, primaire keringen en regionale keringen.

212
00:15:47,200 --> 00:15:49,200
De primaire keringen, dat zijn echt de zeedijken.

213
00:15:49,200 --> 00:15:51,200
De Grote Meerdijk en de Rivierdijk.

214
00:15:51,200 --> 00:15:53,200
En de duinen horen daar ook bij.

215
00:15:53,200 --> 00:15:59,200
In Nederland hebben we ongeveer 3500 kilometer van die primaire keringen.

216
00:15:59,200 --> 00:16:04,200
En regionaal is het meer dan 10.000, zeg maar 14.000 kilometer ongeveer.

217
00:16:04,200 --> 00:16:06,200
Dat zijn enorm hoeveelheden.

218
00:16:06,200 --> 00:16:10,200
Als je dan weet dat HNK 1500 kilometer aan keringen heeft...

219
00:16:10,200 --> 00:16:14,200
elk voorjaar lopen we al die keringen af, na het stormseizoen...

220
00:16:14,200 --> 00:16:17,200
om te kijken hoe dat erbij ligt.

221
00:16:17,200 --> 00:16:21,200
En een aantal locaties, het delen van de primaire keringen...

222
00:16:21,200 --> 00:16:24,200
voor het stormseizoen lopen we nog een keer...

223
00:16:24,200 --> 00:16:28,200
om te kijken of er geen gekke dingen zijn dat we het stormseizoen in kunnen.

224
00:16:28,200 --> 00:16:31,200
En lopen is in dit geval dus echt gewoon lopen?

225
00:16:31,200 --> 00:16:33,200
Twee man over de dijk.

226
00:16:33,200 --> 00:16:35,200
Loop zelf maar eens over een schuine dijk.

227
00:16:35,200 --> 00:16:37,200
Dat is hartstikke zwaar.

228
00:16:37,200 --> 00:16:40,200
Plus wat die mensen doen, die moeten en opletten...

229
00:16:40,200 --> 00:16:44,200
en die noteren schadebeelden in een digispectie-app.

230
00:16:44,200 --> 00:16:47,200
Dat komt op kantoor, daar gaat iemand beoordelen...

231
00:16:47,200 --> 00:16:52,200
oké jij scoorde dit als risicovol, vind ik dat ook?

232
00:16:52,200 --> 00:16:54,200
Ja, nee, moeten we dit oplossen? Ja, nee.

233
00:16:54,200 --> 00:16:57,200
Er wordt een risicoclassificatie aangebracht.

234
00:16:57,200 --> 00:16:58,200
Dat is ook met foto's?

235
00:16:58,200 --> 00:17:03,200
Ook foto's worden erbij genomen en een soort tabelletje dat je kan aanvinken.

236
00:17:03,200 --> 00:17:06,200
En dat was natuurlijk ook de aanleiding van...

237
00:17:06,200 --> 00:17:08,200
hoe mooi zou het nu zijn als we bijvoorbeeld...

238
00:17:08,200 --> 00:17:13,200
elk jaar de voorjaarsinspectie daarvoor gaan vliegen met een drone.

239
00:17:13,200 --> 00:17:16,200
Hoge resolutie foto's, dan heb je het echt over een...

240
00:17:16,200 --> 00:17:20,200
resolutie met een onderscheidend vermogen van ongeveer anderhalf centimeter.

241
00:17:20,200 --> 00:17:24,200
Dat kan tegenwoordig, dus je ziet een bierdopje echt perfect liggen.

242
00:17:24,200 --> 00:17:27,200
Als we dat nou elk jaar kunnen doen...

243
00:17:27,200 --> 00:17:30,200
Ah, je legt dan die foto's vast, kan je gaan vergelijken.

244
00:17:30,200 --> 00:17:33,200
Maar het mooiste is natuurlijk als je dit soort technieken...

245
00:17:33,200 --> 00:17:37,200
als scheuren, maar ook opschot, dat is ongewenst...

246
00:17:37,200 --> 00:17:41,200
groeien op dijken, denk aan bramenstruiken, bomen...

247
00:17:41,200 --> 00:17:44,200
maar ook missende stenengraverij.

248
00:17:44,200 --> 00:17:46,200
Als je nou één keer eroverheen kunt vliegen...

249
00:17:46,200 --> 00:17:50,200
en je kunt dan een voorzet laten doen door de computer...

250
00:17:50,200 --> 00:17:53,200
van hé, let op, hier zien we scheuren...

251
00:17:53,200 --> 00:17:56,200
hier zien we misschien ontbrekende stenen...

252
00:17:56,200 --> 00:18:00,200
opschot, zodat je de mensen die naar buiten moeten...

253
00:18:00,200 --> 00:18:03,200
veel gerichten naar buiten kunt sturen.

254
00:18:03,200 --> 00:18:06,200
En dat is eigenlijk waardoor we juist naar deze technieken...

255
00:18:06,200 --> 00:18:08,200
aan het kijken zijn om ons werk te optimaliseren...

256
00:18:08,200 --> 00:18:11,200
maar ook te leren van de geschiedenis.

257
00:18:11,200 --> 00:18:13,200
Dus op welke plekken zie je misschien meer schade...

258
00:18:13,200 --> 00:18:15,200
dan op andere plekken.

259
00:18:15,200 --> 00:18:18,200
Dus waar kan je bier en onderhoud misschien anders vormgeven?

260
00:18:18,200 --> 00:18:21,200
Waar verwacht je eerder kosten te maken?

261
00:18:21,200 --> 00:18:24,200
Dat soort zaken proberen we nu dus echt te gaan combineren.

262
00:18:24,200 --> 00:18:27,200
En die potentie, om ook terug te komen op die prijsvraag...

263
00:18:27,200 --> 00:18:30,200
die werd daar ook gezien, van dat enkelvoudig inwinnen...

264
00:18:30,200 --> 00:18:32,200
meervoudig gebruiken.

265
00:18:32,200 --> 00:18:35,200
Daarom zijn wij er zelf ook super enthousiast over.

266
00:18:35,200 --> 00:18:38,200
Ja, en terug, zou ik zeggen.

267
00:18:38,200 --> 00:18:41,200
Want uiteindelijk, je zegt van...

268
00:18:41,200 --> 00:18:44,200
het is een eeuwenoud vak, mag ik het denk ik wel noemen?

269
00:18:44,200 --> 00:18:46,200
Zeker, ja.

270
00:18:46,200 --> 00:18:48,200
Eeuwenoud vak.

271
00:18:48,200 --> 00:18:51,200
Hoe wordt het door de mensen die dit vak uitvoeren...

272
00:18:51,200 --> 00:18:53,200
hoe wordt dit ontvangen?

273
00:18:53,200 --> 00:18:55,200
Want ik kan me wel voorstellen dat het een flinke verandering...

274
00:18:55,200 --> 00:18:57,200
voor ze zou kunnen betekenen.

275
00:18:57,200 --> 00:19:00,200
Ja, kijk, de eerlijkheid gebiedt natuurlijk ook te zeggen...

276
00:19:00,200 --> 00:19:03,200
het is een ontwikkeltraject waar we nu natuurlijk in zitten.

277
00:19:03,200 --> 00:19:06,200
Dus ik wil wel zeggen, je kan heel...

278
00:19:06,200 --> 00:19:09,200
in één keer van, oké, we deden het zo, we gaan het nu zo doen.

279
00:19:09,200 --> 00:19:12,200
Dus we doen het stapje voor stapje.

280
00:19:12,200 --> 00:19:16,200
Ook om iedereen bekend te laten raken met deze technieken.

281
00:19:16,200 --> 00:19:20,200
Dus wat we eigenlijk gezegd hebben, we gaan het algoritme op examen sturen.

282
00:19:20,200 --> 00:19:23,200
De eerste keer hebben we dat gedaan.

283
00:19:23,200 --> 00:19:25,200
Nu gaan we hem op examen 2.0.

284
00:19:25,200 --> 00:19:28,200
Maar zoals we allemaal weten is het niet zo'n droog zomer geweest.

285
00:19:28,200 --> 00:19:29,200
Ja.

286
00:19:29,200 --> 00:19:32,200
Dus die wordt er uitgesteld, examen.

287
00:19:32,200 --> 00:19:34,200
Maar wat we ook... -Herkansing.

288
00:19:34,200 --> 00:19:36,200
Herkansing, ja.

289
00:19:36,200 --> 00:19:40,200
Maar wat we ook gedaan hebben is, ik met een collega, met Jannes zijn we...

290
00:19:40,200 --> 00:19:43,200
alle gebiedsbeheerders die op de dijk lopen...

291
00:19:43,200 --> 00:19:46,200
hebben we langsgegaan om te vertellen waar we aan werken.

292
00:19:46,200 --> 00:19:49,200
En we verwachten misschien wat weerstand, van...

293
00:19:49,200 --> 00:19:52,200
"Kom niet in mijn wijk, dat gaat toch nooit werken?"

294
00:19:52,200 --> 00:19:55,200
Maar we kregen eigenlijk enorm enthousiaste reacties terug.

295
00:19:55,200 --> 00:19:57,200
En ook, "Denk aan dit, denk aan dat."

296
00:19:57,200 --> 00:20:01,200
Dus wat we ontdekken is, iedereen erbij betrekken, goed luisteren...

297
00:20:01,200 --> 00:20:03,200
wat ze ook zeggen.

298
00:20:03,200 --> 00:20:05,200
Daar ook serieus mee aan de gang.

299
00:20:05,200 --> 00:20:08,200
Want je loopt natuurlijk tegen de meest praktische zaken aan.

300
00:20:08,200 --> 00:20:11,200
Als van, je wil kortgemaaid gras hebben om scheuren te herkennen.

301
00:20:11,200 --> 00:20:14,200
Maar wij besteden al het maaiwerk uit aan de marktpartijen.

302
00:20:14,200 --> 00:20:18,200
En die hebben gewoon een tijdswindow waarin ze moeten maaien.

303
00:20:18,200 --> 00:20:21,200
Of we lopen schaap op, want het wordt verpacht.

304
00:20:21,200 --> 00:20:24,200
Daar heb je elkaar nodig om dat goed te doen.

305
00:20:24,200 --> 00:20:26,200
Maar ook de classificatie, want die computers zeggen...

306
00:20:26,200 --> 00:20:29,200
"Wat, daar is een scheur, maar is dat nou een erge scheur of niet?"

307
00:20:29,200 --> 00:20:32,200
Dat hangt weer vanaf, waar zit die in de dijk, wat voor soort dijk is het?

308
00:20:32,200 --> 00:20:34,200
Dus het is een heel ontwikkeld traject.

309
00:20:34,200 --> 00:20:36,200
Een pijlen draaien, simpel, zeg maar.

310
00:20:36,200 --> 00:20:39,200
En dat is vaak leuk, de techneuten zijn daar heel goed in.

311
00:20:39,200 --> 00:20:43,200
Maar daarna, ik wil niet zeggen begin de ellende, maar begin de uitdaging.

312
00:20:43,200 --> 00:20:45,200
En dan begint het pas echt. - Dan begint het echt.

313
00:20:45,200 --> 00:20:47,200
Ik denk dat dat een goede is, ja.

314
00:20:47,200 --> 00:20:53,200
Een filmpje online die ik zag van je was met een redelijk simplistische drone.

315
00:20:53,200 --> 00:20:56,200
Maar wil je dit goed aanpakken, daar komt daar ook wel wat bij kijken...

316
00:20:56,200 --> 00:20:58,200
om dat te gaan verzamelen.

317
00:20:58,200 --> 00:21:01,200
Dit was een drone van dat mediabedrijf.

318
00:21:01,200 --> 00:21:03,200
Het meest simpele, prima ding.

319
00:21:03,200 --> 00:21:08,200
Overigens kan je het al met een drone die gewoon goed 4K beelden schiet.

320
00:21:08,200 --> 00:21:11,200
Dan kom je al een heel eind.

321
00:21:11,200 --> 00:21:17,200
Zelf zie je dat we nu wel een betere drone hebben aangeschaft.

322
00:21:17,200 --> 00:21:22,200
Maar door de grote strekking is het ook iets wat je echt met marktpartijen wil doen.

323
00:21:22,200 --> 00:21:25,200
Wij als HNK hebben twee drones.

324
00:21:25,200 --> 00:21:29,200
Of nu eigenlijk drie, maar er is één echt hele serieuze.

325
00:21:29,200 --> 00:21:33,200
Maar we hebben altijd gezegd, wij doen de kleine delen, doen we zelf.

326
00:21:33,200 --> 00:21:35,200
Maar als het echt strekking...

327
00:21:35,200 --> 00:21:38,200
We hebben ook al 1500 kilometer dijk, dat is in eerste gelegen primaire.

328
00:21:38,200 --> 00:21:42,200
Maar daar zit je ook al op 300 met de duinen erbij ongeveer.

329
00:21:42,200 --> 00:21:48,200
Dat worden zulke grote hoeveelheden, dus dat kan je beter op de markt zetten.

330
00:21:48,200 --> 00:21:54,200
Maar je kunt al met relatief eenvoudige drones hier al mee aan de gang.

331
00:21:54,200 --> 00:21:57,200
Wat we ook nu aan het doen zijn, is dat we zeggen van...

332
00:21:57,200 --> 00:22:01,200
alles wat we ontwikkelen, alle algoritmes, is alle open source.

333
00:22:01,200 --> 00:22:05,200
We zijn nu samen met de Stoa en RWS.

334
00:22:05,200 --> 00:22:10,200
Stoa is voor waterschap en Rijkswaterstaat kennen jullie wel.

335
00:22:10,200 --> 00:22:16,200
Binnen bepaalde samenwerking een platform, dat noemen we de AI-toolbox Waterkeringen.

336
00:22:16,200 --> 00:22:20,200
Om gewoon alles te gaan delen, alles wat we ontwikkelen.

337
00:22:20,200 --> 00:22:24,200
Dus de rest van de hoogheemraadschappen kunnen daar gewoon gebruik van maken. Wat mooi.

338
00:22:24,200 --> 00:22:30,200
Ja, want het is echt niet van deze tijd om op die kennis te gaan zitten.

339
00:22:30,200 --> 00:22:34,200
En wie weet ook internationaal, in andere landen ook.

340
00:22:34,200 --> 00:22:37,200
Een dijk weet niet in welk land die je ligt.

341
00:22:37,200 --> 00:22:41,200
Nee, maar dus als burger zou ik ook gewoon ervan gebruik kunnen maken.

342
00:22:41,200 --> 00:22:44,200
Ik heb toevallig een drone nog thuis liggen, die zou ik dus gewoon kunnen gebruiken.

343
00:22:44,200 --> 00:22:46,200
En kunnen zien of ik scheuren kan detecteren.

344
00:22:46,200 --> 00:22:49,200
Niet dat ik daar mag vliegen, want het is Natura 2000 natuurlijk.

345
00:22:49,200 --> 00:22:56,200
Exact, ja. En misschien ook als je het kunt verbeteren met algoritmen, ben je van harte welkom.

346
00:22:56,200 --> 00:22:58,200
Ja, mooi. Ja, gaaf.

347
00:22:58,200 --> 00:23:01,200
We hebben ook een vraag van luisteraars.

348
00:23:01,200 --> 00:23:05,200
En ik heb er eentje uitgezocht voor Muriël.

349
00:23:05,200 --> 00:23:09,200
Want, nee, dit zal het inderdaad wel horen waarom.

350
00:23:09,200 --> 00:23:11,200
Ik ben nieuwsgierig. Ik ook.

351
00:23:11,200 --> 00:23:15,200
De vraag van de leek is deze week.

352
00:23:15,200 --> 00:23:18,200
Mijn naam is Maaike, Manager Marketing en Communicatie.

353
00:23:18,200 --> 00:23:24,200
Kan je een project delen waar je bijzonder trots op bent, waar AI een grote rol in heeft gespeeld?

354
00:23:25,200 --> 00:23:33,200
Een project waar we vanuit het annotatielab aan werken?

355
00:23:33,200 --> 00:23:38,200
Je mag het zo vrij interpreteren als nodig.

356
00:23:38,200 --> 00:23:46,200
Waar ik bijzonder trots op ben, sowieso wat ik net zei, wat we voor het Hoogheemraadschap doen.

357
00:23:46,200 --> 00:23:52,200
En dat we aan die prijs hebben mee mogen werken, om het maar zo te zeggen, als lab.

358
00:23:52,200 --> 00:23:58,200
Wat ik nu op dit moment heel trots op ben, is dat overal...

359
00:23:58,200 --> 00:24:01,200
ChatGPT was er opeens.

360
00:24:01,200 --> 00:24:05,200
En allerlei organisaties zijn daar mee bezig.

361
00:24:05,200 --> 00:24:09,200
Van ja, wij willen ook een bot in ons eigen bedrijf.

362
00:24:09,200 --> 00:24:14,200
En wij krijgen nu ook allerlei opdrachten om die bots te testen.

363
00:24:14,200 --> 00:24:18,200
En dat is ontzettend leuk om te doen.

364
00:24:18,200 --> 00:24:22,200
Want het lijkt voor leken allemaal zo makkelijk.

365
00:24:22,200 --> 00:24:26,200
En dat is die fantastische antwoorden die eruit komen.

366
00:24:26,200 --> 00:24:31,200
Maar wij zien nu ook wat eruit komt als je het nog niet zo goed getraind hebt.

367
00:24:31,200 --> 00:24:35,200
En dat is best wel heel erg leuk om te doen.

368
00:24:35,200 --> 00:24:37,200
En ook onze mensen vinden dat heel leuk.

369
00:24:37,200 --> 00:24:41,200
Dat is weer totaal iets anders dan de beelden die we geannoteerd hebben.

370
00:24:41,200 --> 00:24:45,200
Maar eigenlijk ons beoordelen, hoe goed is die bot nou eigenlijk?

371
00:24:45,200 --> 00:24:48,200
Met onze menselijke intelligentie.

372
00:24:48,200 --> 00:24:50,200
En dat is wel heel leuk om te doen.

373
00:24:50,200 --> 00:24:51,200
Wat mooi.

374
00:24:51,200 --> 00:24:53,200
Daar zijn we heel trots op.

375
00:24:53,200 --> 00:24:56,200
Met het risico dat we iets te diep in denken.

376
00:24:56,200 --> 00:25:00,200
Hoe druk je dit uit? Hoe goed die het doet?

377
00:25:00,200 --> 00:25:03,200
Het is heel subjectief natuurlijk.

378
00:25:03,200 --> 00:25:09,200
Dus wat er gebeurt, is dat er bepaalde teksten komen bij drie verschillende personen ook langs.

379
00:25:09,200 --> 00:25:14,200
En die beoordelen allemaal diezelfde tekst, om maar zo te zeggen.

380
00:25:14,200 --> 00:25:18,200
En dat gaat dan, laatste keer moesten we beoordelen op correctheid.

381
00:25:18,200 --> 00:25:23,200
Het ging over weerberichten die geschreven werden.

382
00:25:23,200 --> 00:25:27,200
Dan hadden we gewoon een tabel met het weer elk uur.

383
00:25:27,200 --> 00:25:30,200
Over regen, was, zon, wind, et cetera.

384
00:25:30,200 --> 00:25:35,200
En dan ging het schrijven, het weerbericht.

385
00:25:35,200 --> 00:25:39,200
Dus we moesten gewoon kijken, klopt dat met wat er in dat tabel staat?

386
00:25:39,200 --> 00:25:41,200
Maar ook, klopt de volgorde?

387
00:25:41,200 --> 00:25:43,200
Dus begint die met de ochtend, dan de middag en dan de avond?

388
00:25:43,200 --> 00:25:46,200
En dan morgen en niet iets anders.

389
00:25:46,200 --> 00:25:50,200
En voelt het aan alsof het door een mens geschreven is?

390
00:25:50,200 --> 00:25:53,200
Of is dit heel erg staccato geschreven?

391
00:25:53,200 --> 00:25:55,200
Staccato, chatbotterig, zo maar zeggen.

392
00:25:55,200 --> 00:25:59,200
En daar kom je hele rare dingen tegen over.

393
00:25:59,200 --> 00:26:01,200
Dat het geen zonnige nacht is.

394
00:26:01,200 --> 00:26:04,200
*Gelach*

395
00:26:04,200 --> 00:26:06,200
Ja, want wij weten dat de zon 's nachts niet reikt.

396
00:26:06,200 --> 00:26:12,200
Maar ja, dat ding ziet de tabel met geen zon om 0 uur 2.

397
00:26:12,200 --> 00:26:14,200
*Gelach*

398
00:26:14,200 --> 00:26:16,200
En dan maakt ie er een tekstje van, geen zonnige nacht.

399
00:26:16,200 --> 00:26:18,200
Dus dat soort zaken.

400
00:26:18,200 --> 00:26:22,200
O ja, voorspelt ie dat toch correct of niet?

401
00:26:22,200 --> 00:26:26,200
Dat, en je zou het ook heel poëtisch kunnen zien.

402
00:26:26,200 --> 00:26:29,200
Ik denk dat het een heel mooi antwoord is.

403
00:26:29,200 --> 00:26:32,200
Ik ben benieuwd wat Maaike hiervan vindt.

404
00:26:32,200 --> 00:26:35,200
Maar ik vind het wel een heel mooi voorbeeld.

405
00:26:35,200 --> 00:26:41,200
Ja, dus wat leuk is, we zitten met dat lab, werken we aan

406
00:26:41,200 --> 00:26:45,200
de basis van AI, de data, de grondstof.

407
00:26:45,200 --> 00:26:50,200
Maar doordat we dat doen, werken we dus mee aan heel veel innovatieve projecten.

408
00:26:50,200 --> 00:26:53,200
Dat is heel leuk, vind ik heel leuk om te doen.

409
00:26:53,200 --> 00:26:58,200
En daardoor zie ik ook eigenlijk wat er allemaal gebeurt aan trajecten

410
00:26:58,200 --> 00:27:01,200
in heel veel verschillende sectoren op dit moment.

411
00:27:01,200 --> 00:27:05,200
Zie je een bepaalde sector die er bovenuit springt?

412
00:27:05,200 --> 00:27:07,200
Waarvoor je veel meer vraagstukken hebt?

413
00:27:07,200 --> 00:27:13,200
We zien veel ook in de logistieke sector klanten langskomen.

414
00:27:13,200 --> 00:27:19,200
Dus die op wegen willen weten, ook scheuren in het wegwerk.

415
00:27:19,200 --> 00:27:26,200
Of onderdelen van vrachtwagens of treinwagons, etc.

416
00:27:26,200 --> 00:27:28,200
Waar verschillende bedrijven iets mee willen.

417
00:27:28,200 --> 00:27:31,200
En een nogal leukere vraag misschien is, welke sector zie je achterblijven?

418
00:27:31,200 --> 00:27:34,200
En moeten we eigenlijk nu uitdagen aan de luisteraars?

419
00:27:34,200 --> 00:27:38,200
Oh, jemig! Welke sector zie je achterblijven?

420
00:27:38,200 --> 00:27:42,200
Oh, dat vind ik een hele ingewikkelde vraag.

421
00:27:42,200 --> 00:27:46,200
Kijk, wij krijgen bepaalde sectoren, daar gebeurt natuurlijk wel veel met AI,

422
00:27:46,200 --> 00:27:48,200
bijvoorbeeld ook in de geneeskunde.

423
00:27:48,200 --> 00:27:54,200
Maar dat is zulke specialistische kennis en ook zo gevoelige data,

424
00:27:54,200 --> 00:27:56,200
dat zien we niet nog bij ons langskomen.

425
00:27:56,200 --> 00:28:01,200
Dus wij zien niet iets waar je heel specialistisch een arts voor moet zijn

426
00:28:01,200 --> 00:28:04,200
om te herkennen of iets op een foto staat of niet.

427
00:28:04,200 --> 00:28:09,200
We zien wel dat er steeds meer privacygevoelige data bij ons komen.

428
00:28:09,200 --> 00:28:11,200
Juist door de setup dat we in Nederland zitten.

429
00:28:11,200 --> 00:28:13,200
En je weet wie aan die data zitten.

430
00:28:13,200 --> 00:28:17,200
En je kan het ook gaan toelichten en checken.

431
00:28:17,200 --> 00:28:23,200
En af en toe brengen klanten gewoon hun eigen computers bij ons.

432
00:28:23,200 --> 00:28:25,200
Omdat ze zeggen, ja, het is zo gevoelig.

433
00:28:25,200 --> 00:28:28,200
We willen dat je dat gewoon op ons ding doet.

434
00:28:28,200 --> 00:28:31,200
We zetten hem hier neer, we installeren dat helemaal veilig.

435
00:28:31,200 --> 00:28:34,200
En een maand later komen ze het weer ophalen.

436
00:28:34,200 --> 00:28:38,200
Ja, zo kan dat ook. Practisch. - Ja, heel praktisch.

437
00:28:38,200 --> 00:28:41,200
En Merel, zie je ook wel het onderwijs?

438
00:28:41,200 --> 00:28:45,200
Onderwijs hoor je heel vaak, juist negatief dat de studenten het heel erg gebruiken.

439
00:28:45,200 --> 00:28:51,200
Maar zie je ook bijvoorbeeld dat vanuit onderwijs dat ze bijvoorbeeld AI gaan toepassen?

440
00:28:51,200 --> 00:28:55,200
Komt dat wel eens bij je langs? - Nee, dat komt niet bij ons nog langs.

441
00:28:55,200 --> 00:28:59,200
We zitten ook veel in de mediasector, want daar zijn we ook begonnen ooit.

442
00:28:59,200 --> 00:29:05,200
Maar onderwijs heb ik nog niet langs gekomen.

443
00:29:05,200 --> 00:29:11,200
Maar ik ben wel bezig met gesprekken met het onderwijs.

444
00:29:11,200 --> 00:29:17,200
Dus we zijn wel opgenomen in een onderzoeksvoorstel van de Hoogschool Utrecht.

445
00:29:17,200 --> 00:29:20,200
Alleen, zij horen in de komende week of dat onderzoek...

446
00:29:20,200 --> 00:29:26,200
- Oh ja, daar gaat het. - Ja, er moet gesubsidieerd worden.

447
00:29:26,200 --> 00:29:31,200
En als zij gesubsidieerd worden, dan zijn wij onderdeel van dat traject.

448
00:29:31,200 --> 00:29:34,200
Als er geannoteerd moet worden, dan gaan we dat doen.

449
00:29:34,200 --> 00:29:40,200
Dus in die zin zijn we wel al in gesprek, ook met de universiteiten.

450
00:29:40,200 --> 00:29:45,200
Dus zij weten van ons bestaan, maar er zijn nog geen trajecten op dit moment bij ons langsgekomen.

451
00:29:45,200 --> 00:29:52,200
- Ja, duidelijk. Erik, het ziet er allemaal heel mooi uit wat je vertelt.

452
00:29:52,200 --> 00:29:57,200
Maar ik kan me zo voorstellen dat jullie ook tegen een aantal uitdagingen zijn aangelopen in dit traject.

453
00:29:57,200 --> 00:30:00,200
- Ja, zeker. Nog steeds. - Nog steeds, ja.

454
00:30:00,200 --> 00:30:03,200
Zou je er één of twee kunnen noemen?

455
00:30:03,200 --> 00:30:11,200
- Eentje is dat bijvoorbeeld bij waterschappen en bij veel meer bedrijven,

456
00:30:11,200 --> 00:30:16,200
de ICT-omgeving, die behoorlijk dicht staan. Dat heeft natuurlijk ook allemaal hele goede redenen.

457
00:30:16,200 --> 00:30:24,200
Zeker in deze tijd. Dus aan die kant zit je altijd wel in een soort spanningsveld.

458
00:30:24,200 --> 00:30:27,200
Maar dan zie je wel dat we ook veel meer in de cloud gaan rekenen.

459
00:30:27,200 --> 00:30:34,200
Dus daar echt projecten op neerzetten. Maar ik denk vooral echt de praktische zaken,

460
00:30:34,200 --> 00:30:40,200
van wat ik net al even aangaf, van het gras dat je bijvoorbeeld hebt, of dat het weer niet goed is.

461
00:30:40,200 --> 00:30:46,200
Bijvoorbeeld dat iemand misschien ziek is en moet vliegen.

462
00:30:46,200 --> 00:30:52,200
Allemaal van die dingen, dat in een laboratoriumopstelling gewoon hartstikke goed loopt.

463
00:30:52,200 --> 00:30:57,200
Dan ineens toch helemaal niet zo makkelijk blijkt te zijn.

464
00:30:57,200 --> 00:31:05,200
Dan denk je, ja, achteraf is het zo logisch. Maar nooit aan gedachten van tevoren.

465
00:31:05,200 --> 00:31:10,200
Dus tegen die dingen loop je gewoon echt aan.

466
00:31:10,200 --> 00:31:15,200
En andersom, dat je dacht van, dit wordt eigenlijk misschien wel heel lastig.

467
00:31:15,200 --> 00:31:19,200
En dat bleek dan misschien wel mee te vallen.

468
00:31:19,200 --> 00:31:25,200
Nou, eigenlijk wat ik net dus al een beetje zei, het meekrijgen van de mensen.

469
00:31:25,200 --> 00:31:31,200
Dus dat enthousiasme, dat eigenlijk mee viel.

470
00:31:31,200 --> 00:31:37,200
En dat vind ik heel mooi om te zien. Je hoort toch wel vaak waterschappen, stug en,

471
00:31:37,200 --> 00:31:43,200
misschien even ambtenaren, dit of dat. Maar ik kan je eerlijk zeggen, dat is dus helemaal niet zo.

472
00:31:43,200 --> 00:31:48,200
Je ziet echt de kracht, ook de innovatiedrang, zie je steeds meer.

473
00:31:48,200 --> 00:31:54,200
Maar ook mensen die al heel lang in het vak zitten, die daar ook de potentie van zien.

474
00:31:54,200 --> 00:32:03,200
En dat vond ik zelf, en ik merk dat ook, ik had het er net nog eventjes met collega over,

475
00:32:03,200 --> 00:32:11,200
dat in deze tijd, dat goede medewerkers goede collega's vinden, is hartstikke lastig.

476
00:32:11,200 --> 00:32:16,200
En zeker technische mensen ook. Als je dit soort dingen doet, trekt het ook mensen aan.

477
00:32:16,200 --> 00:32:19,200
Mensen willen dit graag doen, die vinden dit tof om hier aan te werken.

478
00:32:19,200 --> 00:32:25,200
En als je dan ziet dat je hele organisatie dit ook mooi vindt en er trots op zijn,

479
00:32:25,200 --> 00:32:27,200
dat je dan van mensen hoort, gaaf dat we dat gewonnen hebben.

480
00:32:27,200 --> 00:32:34,200
Dan denk ik van ja, we zijn niet alleen dat groepje bewijs van nerds op dat zolderkamertje

481
00:32:34,200 --> 00:32:37,200
die nooit daglicht zien. Nee, we zijn met elkaar aan het werk.

482
00:32:37,200 --> 00:32:45,200
En dat wordt gezien en dat wordt ervaren als van ja, gaaf, we lopen hier echt wel mee voorop.

483
00:32:45,200 --> 00:32:49,200
En dat is me heel erg meegevallen, dat het zo goed landde.

484
00:32:49,200 --> 00:32:58,200
Ja, daar kan ik me iets bij voorstellen. Juist omdat je vanuit organisaties best nog wel wat pushback kan krijgen op innovatie.

485
00:32:58,200 --> 00:32:59,200
Mooi dat het dan zo gaat.

486
00:32:59,200 --> 00:33:03,200
Het leuke is, we zijn ook verder met elkaar gaan werken.

487
00:33:03,200 --> 00:33:10,200
Ik ben al meerdere collega's van jou in gesprek geweest en er zitten echt enorme mooie ideeën.

488
00:33:10,200 --> 00:33:14,200
Jullie hebben eigenlijk dat zaadje geplant met die eerste, met die scheuren.

489
00:33:14,200 --> 00:33:19,200
Maar daardoor is er eigenlijk van, oh, maar als we dat kunnen doen met foto's,

490
00:33:19,200 --> 00:33:24,200
kunnen we dan ook niet dit doen met foto's en kunnen we deze informatie dan ook niet gaan labelen,

491
00:33:24,200 --> 00:33:30,200
zodat we nog beter zicht krijgen op die dijken en alles in die omgeving.

492
00:33:30,200 --> 00:33:37,200
En ik heb nu al met twee andere collega's van jou gesproken, dat enthousiasme wat daar is.

493
00:33:37,200 --> 00:33:41,200
Oh ja, er is een raam open gegaan eigenlijk met een nieuw uitzicht misschien.

494
00:33:41,200 --> 00:33:47,200
Ja, zeker. En het is denk ik ook wel, je moet gewoon wat enthousiastelingen bij elkaar hebben,

495
00:33:47,200 --> 00:33:52,200
die het verhaal misschien ook goed, nou verkopen is misschien niet het juiste woord, maar goed kunnen vertellen.

496
00:33:52,200 --> 00:33:56,200
Maar natuurlijk ook je MT hebben die je de ruimte geeft.

497
00:33:56,200 --> 00:34:03,200
Volgens mij begrijpen we niet precies nog wat jullie aan het doen zijn, maar jullie doen wel belangrijke toffe dingen.

498
00:34:03,200 --> 00:34:09,200
Ga je gang zeg maar en wij ondersteunen waar noodzakelijk is, dan trek en bel.

499
00:34:09,200 --> 00:34:16,200
En ik denk dat wij bij HNK daar echt wel de ruimte voor krijgen en dat is toch ook wel een hele belangrijke.

500
00:34:16,200 --> 00:34:23,200
En wat Innofaitus, wat jij ook zegt, die twee collega's, die voelen ook zichzelf denk ik wel opbloeien van,

501
00:34:23,200 --> 00:34:26,200
ah, deze ruimte is er en we mogen hier aan werken.

502
00:34:26,200 --> 00:34:30,200
En natuurlijk, het is ook niet elke dag, je hebt ook gewoon klussen die moeten,

503
00:34:30,200 --> 00:34:36,200
maar als je dit ook als onderdeel van je werk mag zien, dan kom je wel stappen verder.

504
00:34:36,200 --> 00:34:42,200
Ja, passie en vakmanschap eigenlijk, wat ik hier gewoon door voelstralen en ook hoe je het uit.

505
00:34:42,200 --> 00:34:45,200
Je licht gewoon op als je erover praat, dat is mooi om te zien.

506
00:34:45,200 --> 00:34:50,200
Ja, ik zeg wel eens voor de geide, zonder iemand op steden te willen trappen, dus vergeet me.

507
00:34:50,200 --> 00:34:55,200
Ik zeg van ja, als je naar bijvoorbeeld Discovery Channel kijkt, zie je nooit iets over boekhouden,

508
00:34:55,200 --> 00:35:01,200
maar altijd over techniek bijvoorbeeld en dat is waarvoor je kiest vanuit een passie, dat je dat mooi vindt.

509
00:35:01,200 --> 00:35:04,200
Ja, dan licht ik misschien wel een beetje op.

510
00:35:04,200 --> 00:35:10,200
Ja, en ik wil nog even doorvragen op uitdagingen die je had, want zo'n foto, je zegt net, je kan een bierdopje zien.

511
00:35:10,200 --> 00:35:16,200
Dat is toch een enorme hoeveelheid en data. Hebben jullie daar nog uitdagingen op gehad om daarop voor te breiden?

512
00:35:16,200 --> 00:35:26,200
Ja, en onze I&A afdeling is een project bestand, en dat was ook eigenlijk de aanleiding, via Revo Data was erbij aan,

513
00:35:26,200 --> 00:35:29,200
en dat we ook met het annotatielab in aanraking kwamen.

514
00:35:29,200 --> 00:35:35,200
We zagen natuurlijk van die drone komt zoveel gigabyte zijn data,

515
00:35:35,200 --> 00:35:39,200
plus we hebben heel veel rekenkracht nodig om die algoritmes te trainen.

516
00:35:39,200 --> 00:35:46,200
En zijn we een project begonnen, een grote bestanden project heet dat, waar we dus kijken, kunnen we het in de cloud wegzetten,

517
00:35:46,200 --> 00:35:50,200
ook het opschalen voor data, maar ook de rekenkracht opschalen.

518
00:35:50,200 --> 00:35:55,200
Stel dat er echt een hoogwater is, en je moet heel veel vliegen, heel snel data bewerken,

519
00:35:55,200 --> 00:36:01,200
wil je een flexibele schil hebben dat je snel kan opschalen, maar je kan afschalen als je de rekenkracht niet nodig hebt.

520
00:36:01,200 --> 00:36:08,200
Dus eigenlijk binnen dat grote bestanden project is de eerste pijler die opgepakt is om dat in te richten, scheurdetectie.

521
00:36:08,200 --> 00:36:12,200
Dus met die dronebeelden, omdat dat inderdaad echt een uitdaging is.

522
00:36:12,200 --> 00:36:17,200
Dat zie je met één zo'n drone, loop je netwerkschijf af of je cloudschijf.

523
00:36:17,200 --> 00:36:24,200
Dus dat is echt wel iets wat erbij komt, wat in een kleine pilot opstelling prima te regelen is.

524
00:36:24,200 --> 00:36:29,200
Desnoods koop je bij een of andere elektronicazaak een SSD schijfje, het is goed.

525
00:36:29,200 --> 00:36:33,200
Maar dat is natuurlijk niet als je die data wil bewaren over langere tijd.

526
00:36:33,200 --> 00:36:38,200
En wat voor data bewaar je? Bewaar je alle ruwe foto's of alleen de aan elkaar geplakte foto's?

527
00:36:38,200 --> 00:36:42,200
Al die zaken, hoe geef je je metadata mee?

528
00:36:42,200 --> 00:36:50,200
Er komt vooral allemaal vraagstukken te staan die je wel goed wilt vormgeven nu, voordat je helemaal los gaat.

529
00:36:50,200 --> 00:36:54,200
En daardoor proberen we het ook zoveel mogelijk stapje voor stapje,

530
00:36:54,200 --> 00:36:58,200
en ook de mensen die verstand hebben van de opslag van data te betrekken,

531
00:36:58,200 --> 00:37:07,200
de mensen die data scientists erbij te betrekken, de waterveiligheidsexperts, echt als team eraan te werken.

532
00:37:07,200 --> 00:37:11,200
Want eigenlijk heb je dan misschien wel de digitale dijken die je gewoon kan monitoren.

533
00:37:11,200 --> 00:37:15,200
Ja, dus digitale tweelingen zijn we ook heel erg mee bezig.

534
00:37:15,200 --> 00:37:19,200
Sterker nog, daar is nu ook het annotatielab voor bezig.

535
00:37:19,200 --> 00:37:27,200
Als je over een dijk loopt, zie je onderin vaak stortstenen liggen, van die ruw gestorten stenen.

536
00:37:27,200 --> 00:37:34,200
Wat we daar nu voor aan doen is een digitale tweeling maken van die berm, hoe deze er theoretisch uit moet zien.

537
00:37:34,200 --> 00:37:39,200
En dan vliegen we hem in, bijvoorbeeld met LiDAR, en dan gaan we vergelijken van ligt het er nog wat er moet liggen?

538
00:37:39,200 --> 00:37:43,200
Zo proberen we telkens stapje verder weer te gaan.

539
00:37:43,200 --> 00:37:45,200
Mooi, dat is productief.

540
00:37:45,200 --> 00:37:50,200
We hebben allemaal stortbermen, hele mooie lijntjes langs de dijken getekend.

541
00:37:50,200 --> 00:37:57,200
Soms waren de lijntjes wat minder mooi, omdat het niet helemaal goed ging met die stortbermen.

542
00:37:57,200 --> 00:38:01,200
En dat zorgt dan dus voor preventief onderhoud en dat soort zaken?

543
00:38:01,200 --> 00:38:06,200
Want dat is dan eigenlijk de uitkomst, denk ik. Als er wat gedetecteerd wordt, dan wordt iets gerepareerd.

544
00:38:06,200 --> 00:38:10,200
Ja, bijvoorbeeld. Maar je kan bijvoorbeeld ook, als je meerdere jaren dat volgt, kun je bijvoorbeeld ook zien.

545
00:38:10,200 --> 00:38:14,200
In deze hoek hebben we altijd dat we veel steen verliezen.

546
00:38:14,200 --> 00:38:19,200
Dat komt doordat de setting in de ondergrond, komt doordat de golven daar misschien veel zwaarder zijn.

547
00:38:19,200 --> 00:38:22,200
Dus dan moeten we zwaardere stenen neerleggen.

548
00:38:22,200 --> 00:38:28,200
En zo probeer je eigenlijk je asset management naar een hoger niveau te willen proberen te tillen.

549
00:38:28,200 --> 00:38:32,200
Door juist het slim combineren van data.

550
00:38:32,200 --> 00:38:36,200
Zo meten we bijvoorbeeld ook nu heel erg de grondwaterstanden in de dijken.

551
00:38:36,200 --> 00:38:42,200
Binnen het programma Waterveiliger 2030, waar ik dan de tracker van ben,

552
00:38:42,200 --> 00:38:46,200
werken we er met elkaar aan om die grondwaterstanden te meten.

553
00:38:46,200 --> 00:38:50,200
Want die hebben heel veel invloed op de stabiliteit van de dijk.

554
00:38:50,200 --> 00:38:55,200
Maar die wil je weten onder bepaalde hele extreme situaties.

555
00:38:55,200 --> 00:39:00,200
In Nederland bijvoorbeeld kijken we bij een storm, een bui die eens in de duizend jaar voorkomt.

556
00:39:00,200 --> 00:39:05,200
Nou, die maken wij misschien nooit mee. Maar daarop toetsen we wel onze dijk.

557
00:39:05,200 --> 00:39:10,200
En we werken onze dijk op. Maar wat voor grondwaterstand hoort daar nu bij?

558
00:39:10,200 --> 00:39:14,200
Dus waar we mee bezig zijn, gebruiken we ook onder andere met AI,

559
00:39:14,200 --> 00:39:22,200
om te kijken wat we nu meten aan grondwaterstand in de dijk.

560
00:39:22,200 --> 00:39:26,200
Als je dat nou vaak genoeg doet en je kunt de model daarop trainen,

561
00:39:26,200 --> 00:39:30,200
dan kan je misschien gaan zeggen, oké, ik heb nu een model van die dijk gemaakt,

562
00:39:30,200 --> 00:39:36,200
een soort blackbox. Over twee dagen verwacht ik een enorme neerslag in de bui.

563
00:39:36,200 --> 00:39:40,200
Wat doe ik dan met mijn grondwaterstand en dus met de veiligheid van mijn dijk?

564
00:39:40,200 --> 00:39:44,200
Kortom, op welke plekken wordt misschien mijn dijkveiligheid dusdanig

565
00:39:44,200 --> 00:39:47,200
dat ik dat extra wil gaan inspecteren?

566
00:39:47,200 --> 00:39:53,200
En dan hoop je weer je mensen beter in te kunnen zetten, dus je inspecties erop af te kunnen stemmen.

567
00:39:53,200 --> 00:39:58,200
Daar zijn we nog lang niet, maar dit zijn de stappen waar je naartoe wil.

568
00:39:58,200 --> 00:40:02,200
En die data wat je nu verzamelt, misschien kunnen we nu nog niks mee,

569
00:40:02,200 --> 00:40:07,200
maar dat was hetzelfde met GPT, dat was ook out of the blue en iedereen gebruikt het nu.

570
00:40:07,200 --> 00:40:13,200
En misschien over vier jaar, twee jaar, drie, tien, zeggen we, ach, misschien de mensen dan,

571
00:40:13,200 --> 00:40:16,200
wat goed dat ze dit verzameld hebben. - Ja, precies.

572
00:40:16,200 --> 00:40:20,200
Want hier hebben we heel veel aan en wij gebruiken nog steeds van de Zuiderzee-werk,

573
00:40:20,200 --> 00:40:23,200
van de inpolderingen, de Afslauwdijk en dat soort werken.

574
00:40:23,200 --> 00:40:27,200
Ook tekeningen die heel goed gearchiveerd zijn voor toetsen van onze dijk.

575
00:40:27,200 --> 00:40:31,200
En dan zie je, ach, wat ben ik blij dat ze dat zo netjes hebben opgeschreven.

576
00:40:31,200 --> 00:40:33,200
Wat goed.

577
00:40:33,200 --> 00:40:40,200
Muriël, we hadden even een heel kort voorgesprekje en toen zei je, ik heb breaking news.

578
00:40:40,200 --> 00:40:44,200
Die wil ik heel graag vertellen in de podcast.

579
00:40:44,200 --> 00:40:46,200
Dus, vertel!

580
00:40:46,200 --> 00:40:49,200
Ja, breaking news inderdaad.

581
00:40:49,200 --> 00:40:54,200
Het A.J. Annotatielab draait nu bijna vier jaar.

582
00:40:54,200 --> 00:40:58,200
Met heel veel plezier, maar er zitten ook heel veel uitdagingen aan.

583
00:40:58,200 --> 00:41:04,200
En we hebben nu gekeken, wat zijn nou die uitdagingen?

584
00:41:04,200 --> 00:41:09,200
En één daarvan is, het is een sociale onderneming, afhankelijk van gemeentes.

585
00:41:09,200 --> 00:41:11,200
En inkomsten met name.

586
00:41:11,200 --> 00:41:13,200
En een deal uit annotatiewerk. - Dus een subsidie en zo?

587
00:41:13,200 --> 00:41:16,200
Ja, het is geen subsidie, maar het is een reïntegratiebedrijf.

588
00:41:16,200 --> 00:41:19,200
Dus gemeentes betalen ook voor het reïntegreren.

589
00:41:19,200 --> 00:41:26,200
En daar zitten enorme onzekerheden in, waardoor de financiële situatie gewoon onstabiel is.

590
00:41:26,200 --> 00:41:32,200
En daarnaast merken we ook, dat we natuurlijk goede datakwaliteit moeten leveren.

591
00:41:32,200 --> 00:41:36,200
En dat is soms ook wel uitdagend met de doelgroep die we hebben.

592
00:41:36,200 --> 00:41:39,200
Dus we moeten heel goed kijken, wie kan welk werk aan?

593
00:41:39,200 --> 00:41:44,200
Om te zorgen dat onze opdrachtgevers wel een dataset krijgen die hoogwaardig is.

594
00:41:44,200 --> 00:41:47,200
En die dingen bij elkaar maakten dat daar uitdagingen waren.

595
00:41:47,200 --> 00:41:50,200
En die heb ik nu weten op te lossen eigenlijk.

596
00:41:50,200 --> 00:41:56,200
Doordat het AI-Annotatielab straks over wordt genomen door Auticon Nederland.

597
00:41:56,200 --> 00:42:01,200
En Auticon Nederland, dat heette voorheen Specialisterre.

598
00:42:01,200 --> 00:42:04,200
Dat is een volwaardig IT-bedrijf.

599
00:42:04,200 --> 00:42:10,200
Maar zij hebben allemaal mensen in dienst, een stuk of 80, die in het neurodiverse spectrum vallen.

600
00:42:10,200 --> 00:42:12,200
Dus heel veel mensen met autisme.

601
00:42:12,200 --> 00:42:17,200
En zij doen veel testwerk, bouwen RPA-robots.

602
00:42:17,200 --> 00:42:22,200
Maar ook al een aantal jaar voor Schiphol annoteren zij datasets.

603
00:42:22,200 --> 00:42:24,200
Dus ze hebben al een team dat daar annoteert.

604
00:42:24,200 --> 00:42:29,200
En zij gaan het annotatielab overnemen, de naam ook blijven voeren.

605
00:42:29,200 --> 00:42:33,200
Zij zijn een hele sterke sociale onderneming.

606
00:42:33,200 --> 00:42:37,200
Vallen ook sinds een aantal maanden nu onder die Auticon Groep.

607
00:42:37,200 --> 00:42:39,200
Die zit in 14 landen.

608
00:42:39,200 --> 00:42:44,200
En dat is wereldwijd de grootste sociale IT-dienstverdiener.

609
00:42:44,200 --> 00:42:45,200
Wat mooi!

610
00:42:45,200 --> 00:42:47,200
Dus ik ben daar heel blij mee.

611
00:42:47,200 --> 00:42:52,200
Want daarmee kan ik de uitdagingen die we hebben, die lossen we daarmee op.

612
00:42:52,200 --> 00:42:57,200
We kunnen zelfs een aantal mensen van ons daar banen geven.

613
00:42:57,200 --> 00:42:59,200
Want ze hebben echt mensen allemaal in dienst.

614
00:42:59,200 --> 00:43:02,200
Dus het stukje reïntegratie vervalt.

615
00:43:02,200 --> 00:43:06,200
Maar ik denk voor het lab en voor het annoteerwerk dat dit het beste is.

616
00:43:06,200 --> 00:43:12,200
En die sociale component waarom ik dit begonnen ben, die is geborgd bij een hele mooie organisatie.

617
00:43:12,200 --> 00:43:14,200
Pas alleen maar felicitaties, toch?

618
00:43:14,200 --> 00:43:15,200
Ja, dankjewel.

619
00:43:15,200 --> 00:43:18,200
Je kindje groeit op, toch?

620
00:43:18,200 --> 00:43:19,200
Dat is het inderdaad.

621
00:43:19,200 --> 00:43:22,200
Ik heb een babytje gehad en dat babytje gaat nu volwassen worden.

622
00:43:22,200 --> 00:43:26,200
En dat is bij anderen in hele goede handen.

623
00:43:26,200 --> 00:43:30,200
En ja, dat voelt heel mooi.

624
00:43:30,200 --> 00:43:32,200
Mooi, heel erg mooi.

625
00:43:32,200 --> 00:43:34,200
Ik wil jullie nog wat voorleggen.

626
00:43:34,200 --> 00:43:37,200
We hebben een kaartspel, Niels en Ikker, ontwikkeld.

627
00:43:37,200 --> 00:43:43,200
Want heel veel bij bedrijven gaat het natuurlijk ook over welk beleid je voert rondom AI.

628
00:43:43,200 --> 00:43:45,200
Wat voor strategieën je hebt.

629
00:43:45,200 --> 00:43:47,200
Dus we hebben een kaartspel ontwikkeld.

630
00:43:47,200 --> 00:43:56,200
Dat als je de antwoorden weet of de inzichten van elkaar duidelijk krijgt op deze stellingen in het kaartspel.

631
00:43:56,200 --> 00:44:00,200
Daar ben je heel eng met je AI beleid en je strategie.

632
00:44:00,200 --> 00:44:03,200
Dus daar wilde ik ook wat aan jullie voorleggen.

633
00:44:04,200 --> 00:44:21,200
[muziek]

634
00:44:21,200 --> 00:44:24,200
Jullie hebben gezien dat ik de kaarten netjes geschud heb.

635
00:44:24,200 --> 00:44:27,200
Dus je krijgt er willekeurig eentje uit het kaartspel.

636
00:44:27,200 --> 00:44:31,200
En dit is denk ik wel een mooie, want die zit in wetgeving en beleid.

637
00:44:31,200 --> 00:44:38,200
En de stelling is, een strengere regulering is nodig om data misbruik door generatieve AI tegen te gaan.

638
00:44:38,200 --> 00:44:50,200
Ja, strenger. Er is natuurlijk net een AI act uitgekomen.

639
00:44:50,200 --> 00:44:55,200
Dus ik persoonlijk denk, laten we eerst eens eventjes die gaan goed bestuderen.

640
00:44:55,200 --> 00:44:58,200
Gaan volgen en ervaren.

641
00:44:58,200 --> 00:45:02,200
Is dat goed genoeg of moet het nog strenger?

642
00:45:02,200 --> 00:45:06,200
Dus ik zou niet zeggen strenger, laten we eerst maar eens gaan uitvoeren wat er nu is.

643
00:45:06,200 --> 00:45:08,200
Duidelijk, heel mooi.

644
00:45:08,200 --> 00:45:10,200
Heb jij een mening Erik?

645
00:45:10,200 --> 00:45:13,200
Kijk, in details weet ik dat natuurlijk niet precies hoe dat.

646
00:45:13,200 --> 00:45:16,200
Maar je ziet bij ons is dat ook een heikelpunt.

647
00:45:16,200 --> 00:45:21,200
Misschien dat ik de term strenger denk, zou ik misschien slimmer dan willen noemen.

648
00:45:21,200 --> 00:45:27,200
De ontwikkelingen gaan natuurlijk zo snel en wetgeving maken duurt vaak vrij lang.

649
00:45:27,200 --> 00:45:34,200
Dus ik betwijfel of de wetgeving de dynamiek van AI ontwikkelingen kan bijhouden.

650
00:45:34,200 --> 00:45:36,200
En of het niet direct al achterhaald is.

651
00:45:36,200 --> 00:45:39,200
Dus ik ben het ook helemaal eens met Muriël.

652
00:45:39,200 --> 00:45:42,200
Dat je zegt, laten we eens kijken wat dit oplevert.

653
00:45:42,200 --> 00:45:47,200
Leer daarvan en kijk dan vooral of je het misschien wat slimmer kan bedenken.

654
00:45:47,200 --> 00:45:52,200
Want dat je dit niet kan tegenhouden, dat is de bedoeling natuurlijk.

655
00:45:52,200 --> 00:45:54,200
Ik denk dat je het helemaal niet moet tegenhouden.

656
00:45:54,200 --> 00:46:00,200
Maar op een slimme manier moet kanaliseren en binnen de perken houden dat het goed toegepast wordt.

657
00:46:00,200 --> 00:46:04,200
Ik denk dat we vooral beter naar slimmere wetgeving toe moeten.

658
00:46:04,200 --> 00:46:07,200
Slimmere wetgeving, ik vind dat wel een hele mooie.

659
00:46:22,200 --> 00:46:27,200
Je triggerde mij wel Erik over een stukje van beleid en wetgeving of misschien kaders.

660
00:46:27,200 --> 00:46:35,200
Hadden jullie nog kaders waar jullie in moesten houden of rekening mee moesten houden bij het opstarten van het hele traject?

661
00:46:35,200 --> 00:46:42,200
Ja, vooral privacy is wel een ding bij ons.

662
00:46:42,200 --> 00:46:48,200
Omdat je, wij vliegen natuurlijk ook soms over bewoond gebied of over de achtertuin van iemand.

663
00:46:48,200 --> 00:46:52,200
Ik noemde net die resolutie die je misschien van anderhalf centimeter hebt.

664
00:46:52,200 --> 00:46:54,200
Dat betekent dat je alles kan zien.

665
00:46:54,200 --> 00:46:59,200
Dus het is niet zo dat onze beelden dan ergens online gaan zetten.

666
00:46:59,200 --> 00:47:03,200
Want uiteindelijk wat er uitkomt is het resultaat een shapefile.

667
00:47:03,200 --> 00:47:04,200
Dus een wat voor file?

668
00:47:04,200 --> 00:47:05,200
Oh sorry, ja.

669
00:47:05,200 --> 00:47:08,200
Heel goed, gewoon een GIS-bestand eigenlijk.

670
00:47:08,200 --> 00:47:11,200
Dus een ruimtelijk vastgelegde polygoon zijn het.

671
00:47:11,200 --> 00:47:14,200
Dat het duidelijk maakt.

672
00:47:14,200 --> 00:47:18,200
Ja, maar eigenlijk, ja, vlakjes en lijnen.

673
00:47:18,200 --> 00:47:21,200
Vlakjes met de coördinaten, gewoon ergens.

674
00:47:21,200 --> 00:47:24,200
Ja, dat zie je wel, dan zit je er zo goed in.

675
00:47:24,200 --> 00:47:25,200
Heel goed.

676
00:47:25,200 --> 00:47:29,200
Dus dat is wel echt een ding waar we rekening mee moeten houden.

677
00:47:29,200 --> 00:47:30,200
Ook met vliegen.

678
00:47:30,200 --> 00:47:35,200
Dus we hebben, je zei ook uitdaging, eigenlijk had ik die net ook wel kunnen noemen.

679
00:47:35,200 --> 00:47:40,200
Kijk, die drone aanschaffen was niet zo'n probleem, want die heb je voor een paar duizend euro.

680
00:47:40,200 --> 00:47:45,200
Maar gewoon, je moet echt bij de IOT, de Inspectie voor Leefomgeving en Transport,

681
00:47:45,200 --> 00:47:50,200
moet je je vergunningstraject helemaal ingaan met hele handboeken erbij.

682
00:47:50,200 --> 00:47:55,200
Je moet vluchtdata bijhouden, je piloot op, verzekering noem maar op.

683
00:47:55,200 --> 00:47:58,200
Dat is als je zelf wilt vliegen, dat doen wij deels ook.

684
00:47:58,200 --> 00:48:02,200
Je kunt ook een bedrijf dat laten doen die dat kan.

685
00:48:02,200 --> 00:48:05,200
Maar vooral de privacy, dat is wel echt een ding.

686
00:48:05,200 --> 00:48:08,200
We hebben ook wel eens gehad, bijvoorbeeld kwam er iemand naar buiten, een boer,

687
00:48:08,200 --> 00:48:11,200
die zei ik heb op je drone geschoten met mijn luchtbug.

688
00:48:11,200 --> 00:48:16,200
Dat gebeurt dus ook bij je mee te maken.

689
00:48:16,200 --> 00:48:21,200
We hebben ook wel eens van tevoren gepubliceerd in een lokale krantje,

690
00:48:21,200 --> 00:48:27,200
van we gaan hier vliegen met een drone die in die dag, dan weet u daarvan.

691
00:48:27,200 --> 00:48:32,200
Maar dat zijn wel zaken waar je gewoon tegenaan loopt.

692
00:48:32,200 --> 00:48:33,200
Ja, precies.

693
00:48:33,200 --> 00:48:35,200
Dus we dachten, oh jee, dan moeten we wel even,

694
00:48:35,200 --> 00:48:37,200
want op een bepaald plek gingen we ook vliegen.

695
00:48:37,200 --> 00:48:41,200
Dan dacht mijn collega, dan ga ik snel even een brief bij de mensen in de bus.

696
00:48:41,200 --> 00:48:43,200
Soms moet je wel eens improviseren.

697
00:48:43,200 --> 00:48:48,200
Je ziet ook die drone ontwikkelingen gaan ook zo snel en de toepassingen,

698
00:48:48,200 --> 00:48:53,200
dat ook de wetgeving daar ook nog wel eens wat stroef kan zijn.

699
00:48:53,200 --> 00:48:56,200
Dan bedoel ik niet van ja, alles moet maar zomaar mogen.

700
00:48:56,200 --> 00:48:59,200
Maar soms kan het ook wel heel beperken dat je denkt van ja,

701
00:48:59,200 --> 00:49:02,200
als je met de vliegtuig erover vliegt met een hele hoge resolutie camera,

702
00:49:02,200 --> 00:49:03,200
is er allemaal niks aan de hand.

703
00:49:03,200 --> 00:49:06,200
Doe je het met een drone, dan wordt de wereld in een heel complex.

704
00:49:06,200 --> 00:49:08,200
Dus daar zie je het ook wel.

705
00:49:08,200 --> 00:49:10,200
Maar voor ons is het ook de privacy.

706
00:49:10,200 --> 00:49:14,200
Dat is echt wel een ding waar we ook heel zorgvuldig mee omgaan.

707
00:49:14,200 --> 00:49:15,200
Dus ja, snap ik.

708
00:49:15,200 --> 00:49:18,200
Denk ik ook de data die eruit komt van waar zit de scheuren,

709
00:49:18,200 --> 00:49:19,200
waar is de dijk gevoelig?

710
00:49:19,200 --> 00:49:22,200
Dat wil je natuurlijk ook niet zomaar publiekelijk beschikbaar stellen.

711
00:49:22,200 --> 00:49:25,200
Nee, want kijk, nogmaals, kijk, een scheur in de dijk moet nu ook niet zo zijn

712
00:49:25,200 --> 00:49:29,200
als iemand zijn hondje uitlaat, wat overigens vaak een van de beste

713
00:49:29,200 --> 00:49:32,200
signaleringsmethoden zijn mensen met honden,

714
00:49:32,200 --> 00:49:35,200
die juist vaak melden dat een dijk lekt of scheuren is.

715
00:49:35,200 --> 00:49:38,200
Dus eigenlijk de lokale mensen die weten vaak ook heel vaak,

716
00:49:38,200 --> 00:49:41,200
maar het moet niet zo zijn dat iedereen nu over een dijk loopt

717
00:49:41,200 --> 00:49:44,200
en een scheur ziet en direct in paniek raakt.

718
00:49:44,200 --> 00:49:47,200
Want een dijk, daar kunnen scheuren in zitten, droogtescheuren,

719
00:49:47,200 --> 00:49:49,200
hoeveel maar niet erg te zijn.

720
00:49:49,200 --> 00:49:52,200
Maar daar moet wel een deskundige blik naar kijken.

721
00:49:52,200 --> 00:49:56,200
En dan pas wordt die data, wordt informatie.

722
00:49:56,200 --> 00:49:59,200
En die slag is natuurlijk ook superbelangrijk.

723
00:49:59,200 --> 00:50:04,200
Ik heb echt waanzinnig veel geleerd vandaag over dijken, scheuren.

724
00:50:04,200 --> 00:50:07,200
Maar ik denk dat het vooral heel mooi is om te zien, zeg maar,

725
00:50:07,200 --> 00:50:09,200
waar jullie mee bezig zijn.

726
00:50:09,200 --> 00:50:13,200
Dus innovatieve oplossingen eigenlijk om de voeten van mij en Niels droog te houden.

727
00:50:13,200 --> 00:50:14,200
Toch? Daar gaat het om.

728
00:50:14,200 --> 00:50:20,200
Zeker, ja. En dat doen we al eeuwen en dat blijven we denk ik ook nog eeuwen doen.

729
00:50:20,200 --> 00:50:25,200
Ja, en ik denk ook eeuwenlang innovatie in Nederland op het gebied van water.

730
00:50:25,200 --> 00:50:29,200
Dus echt geweldig dat jullie dit met z'n tweeën wilden komen vertellen.

731
00:50:29,200 --> 00:50:30,200
Dank jullie wel.

732
00:50:30,200 --> 00:50:32,200
Heel graag, Brian. Dank je wel.

733
00:50:32,200 --> 00:50:38,200
Leuk dat je weer luisterde naar een aflevering van AIToday Live.

734
00:50:38,200 --> 00:50:41,200
En wil jij nou ook AI bespreekbaar maken?

735
00:50:41,200 --> 00:50:43,200
Dat kan met ons gratis.

736
00:50:43,200 --> 00:50:46,200
Kaartspellen, je hebt er net ook een stelling over gehoord.

737
00:50:46,200 --> 00:50:49,200
Die kan je bestellen via onze website.

738
00:50:49,200 --> 00:50:51,200
En de link staat in de show notes.

739
00:50:51,200 --> 00:50:54,200
Dus vergeet dat niet. Hartstikke leuk om gezamenlijk te doen.

740
00:50:54,200 --> 00:50:56,200
Tot de volgende keer!

741
00:50:56,200 --> 00:50:58,200
[Muziek]


People on this episode

Head Shot

Joop Snijder

Host
Head Shot

Niels Naglé

Co-host
Head Shot

Erik Vastenburg

Guest
Head Shot

Muriël Serrurier Schepper

Guest