S04E05 - Met alleen digitale transformatie word je geen winnaar

Op het Dutch Data Forum spreken we met Fiona van der Graaf, 
Strategisch adviseur en ad interim IT director. 

Van origine heeft Fiona een sterke achtergrond in marketing en business development die zij gericht inzet om IT als strategische afdeling te positioneren om zo de business te helpen transformeren. Zij stond aan het begin van grootschalige transformaties bij onder andere KLM, Transavia, Ahold, Heineken en Royal Friesland Campina. Volgens Fiona is transformatie niet een eenmalige exercitie maar een strategisch vermogen dat een organisatie moet blijven ontwikkelen om het vereiste verander- en verbetervermogen te versterken.

We vragen Fiona hoe je start met een digitale transformatie.

Aigency
Aigency ontwerpt en ontwikkelt waardevolle, robuuste en betrouwbare Machine Learning-modellen.

Info Support
Info Support is de specialist in maatwerk software en leidend in kunstmatige intelligentie (AI).

Disclaimer: This post contains affiliate links. If you make a purchase, I may receive a commission at no extra cost to you.

Schrijf je in voor onze nieuwsbrief en ontvang exclusieve toegang tot nieuws, blik achter de schermen en meer!

Transcript

0:00

Hoi, we zijn vandaag de gast bij Dutch Data Forum georganiseerd door Heliview. Diverse experts en ervaringsdeskundigen komen langs in onze pop-up studio AIToday Live in de Bosch. Mijn naam is Joop Snijder, CTO bij Aigency. En mijn naam is Niels Naglé, Chapter Lead Data AI bij Info Support. Ja, we hebben vandaag de gast Fiona van der Graaf. Fiona, welkom. Fijn dat je mee wilde doen. Je hebt net de keynote gegeven hier op de conferentie van Dutch Data Forum. Klopt, ik mocht de openingspresentatie geven en ik heb daarin een overzicht gegeven eigenlijk waar je als organisatie aan moet denken als je wilt beginnen aan transformaties en dan met name gericht op digitale transformatie en data gedreven werken. Omdat die twee heel erg nauw met elkaar zijn verbonden. Ja, nou voordat we daar dieper in duiken zou je misschien even kort willen voorstellen aan de luisteraars? Natuurlijk, ik ben Fiona van der Graaf. Ik heb inmiddels al ongeveer 25 jaar zit ik in de IT. Mijn achtergrond is niet tech. Ik heb eigenlijk altijd wel in de tech gewerkt. In eerste instantie sales marketing. Ik heb dus eerst verkocht. Maar ik ben redelijk snel doorgegroeid eigenlijk naar organisaties om te kijken hoe je IT kan inzetten om waarde te creëren. Dus ik heb altijd heel sterk op het innovatieve stuk gezeten. Maar ook zeer gericht op zeg maar hoe organiseer je IT binnen een organisatie. Dus ook heel erg op organisatieontwikkeling. Om meer waarde uit je IT te halen door beter eigenlijk met de business daarin samen te werken. Dus ik zit heel sterk op samenwerking. Heel sterk op het opbouwen van waardevolle partnerships ook met externe partijen. En eigenlijk dat je als IT spin in het web bent. Om eigenlijk de strategische agenda uit te voeren. Wat het mooiste eigenlijk aan IT is. En dat is ook de reden waarom ik er altijd in ben gebleven. Is dat het eigenlijk is het centrale punt waarin alle veranderingen en alle vragen vanuit de business samen komen. En niemand heeft dat overzicht. Iedereen bekijkt het vanuit zijn eigen functie. En eigenlijk de directie ook niet. Dus je hebt een hele belangrijke strategische adviesfunctie. Vanuit IT ook naar de directie toe. En ik heb eigenlijk al die positie enorm gepromoot. En ook invulling gegeven. En ook daaraan bijgedragen. Om dat ook op dat podium te brengen. Dus heel erg vanuit operationeel. In eerste instantie de behoefte die er in de business is. De computer moet het doen. De printer moet werken. En juist niet te veel met IT willen te maken hebben. Want ja het maakt het complex. En het duurt onnodig lang. En we begrijpen het niet. Maar eigenlijk veel meer de samenwerking opzoeken. Het praten in de taal van de business. En veel beter aansluiten op de business agenda. Ja klinkt goed. Dus dat is eigenlijk mijn achtergrond. En wat ik doe. En voor welke bedrijven heb je dat gedaan? Ik heb het gedaan voor KLM. Als eerste instantie. Ik heb het verkocht bij Unisys. Maar ik ben daarna doorgestroomd naar KLM. En daar heb ik bijgedragen aan het opzetten van centralisatie van IT. Dat was toen helemaal decentraal. In de verschillende divisies. Cargo en de B-Ground Services. Alles wat op Schiphol gebeurt. Dienstcabine personeel. Eigenlijk hadden die allemaal eigen lokale IT organisaties. En die werkte niet samen. En dat maakt het onnodig complex. Die hadden allemaal eigen budget. En dat moest eigenlijk weer allemaal centraal komen. Om te kijken wat hebben we? Hoe gaan we de boel goed integreren? Hoe kunnen we continuïteit garanderen? Toen waren er ook bagageproblemen trouwens. Maar die centralisatieslag heeft ontzettend veel opgeleverd. Omdat toen eigenlijk weer overzicht kwam. En dat je eigenlijk ook kon bijdragen vanuit IT. Vanuit het overzicht. Hoe dragen we bij aan die strategische agenda? En waren zij daar ook al bezig met een datagedreven transformatie? Nou, toen ik daar begon. Toen was het eigenlijk nog echt een vervoerder. En het is het natuurlijk nu ook nog. Maar toen werkte ze nog met reisbureaus. Dus ze verkochten niks zelf. Als het gaat om passagiers. Dus het was heel erg, hoe vullen we stoelen? En hoe doen we revenue management? Dus dat we inderdaad de stoel voor de juiste prijs vrijgeven. Maar in richting reisbureaus. Dus er was helemaal geen connectie met klanten. Dus dat is eigenlijk waar ik ben begonnen. En die hele transformatie vanuit een grote urgentie. Om te kunnen concurreren met de EasyJets en de Ryanair. Die een heel ander businessmodel hadden. Hebben ze de omslag heel snel moeten maken. En dat is begonnen eigenlijk in 2001. En toen werd ik ook verantwoordelijk om het KLM.com stuk neer te zetten. Eigenlijk de hele sales platform. En daar is toen loyalty aan gekoppeld. En daar is ook online check-in. En al die andere services. Zeg maar digitaal aan gekoppeld. Eigenlijk ook zodat je je hele klantsturing. En waar ook je hele journey kan opbouwen. En kan sturen. En daaruit voortgekomen zijn natuurlijk al die nieuwe dienstverleningen. En ook niet alleen op het gebied van loyalty. Wat toen ook enorm groeide. Maar ook op het gebied van je customer journey. Hoe geef je je passagiersinformatie. Voorheen had KLM helemaal geen passagiersinformatie. Dat is natuurlijk heel gek. Als je er nu naar kijkt. Maar had je met name contact in het vliegtuig. Waar je natuurlijk fantastische service kreeg. Maar eigenlijk was de reiziger onbekend. Want die informatie lag in eerste instantie bij de reisbureaus. En KLM moest dan iets van 80 euro of guldens in die tijd. Afdragen per ticket. Dus het was een hele dure business voor ze. Als je moet concurreren met de easy jets. Die voor 50 gulden op en neer naar Londen. Dus dat was geen haalbaar model. En je sessie ging over data gedreven... Data driven business ja. Sorry Niels? Data driven business, your next step. Wat mij afvroeg is. Wat betekent voor jou data gedreven organisatie? Data gedreven organisatie. Voor mij komt dat eigenlijk voort uit die digitale transformatie. Want je ziet dat van origine. Ik probeer altijd een beetje een historisch perspectief te creëren. Is dat eigenlijk van origine zijn bedrijven product gedreven. En dan op een gegeven moment. Omdat ze die digitale kanalen gaan opbouwen. Dan krijgen ze te maken met klantcontact. En gedragsdata. En daar moet je wat mee. En vervolgens ga je kijken. Hoe ga ik mijn services daaromheen beter aansluiten. En eigenlijk vanuit die groei op datagebied aan de voorkant. Zijn bedrijven veel bewuster geworden. Wat kan je met data? Hoe kun je daarmee je markt vergroten? Hoe kun je daar betere proposities, tijdig en relevanter aanbieden? En natuurlijk is de advertentiemarkt. Die staat heel hoog. En dat is nog steeds booming. Uber die volgens mij vorige week lanceerde. Die dat ze advertising gaan doen. Dat is natuurlijk fantastisch. Want ze hebben nu een enorm platform. Met allerlei chauffeurs. Ze hebben klantinformatie die erin zit. En zij zijn eigenlijk ook gewoon begonnen als data bedrijven. Het is een data bedrijf. En eigenlijk hebben ze nu een hele mooie uitgangspositie gecreëerd. Om heel even op een andere fiets te gaan. Ik vind het zo interessant. Omdat ze die data hebben. En eigenlijk de hele markt van de privéchauffeurs. En ook de klantdata die ze hebben aangemeld. Om te reizen. En ze hebben ook het instapmoment. Dus ze weten ook waar. Dus locatiedata. En ze weten ook nog de bestemming. En dan ook nog de route. Dus dat geeft natuurlijk een zee aan mogelijkheden. Om heel concreet te gaan adverteren. En dat is super interessant. Dat is eigenlijk weer heel slim. Ja, maar er zijn best wel heel veel bedrijven. Die nog steeds in die productgedachte zitten. Terwijl we inderdaad met de transformatie denk ik vooral gaan naar. Hoe verzamel je je data? En welke proposities bouw je daar bovenop? Hoe zie je dat? Ja, ik ben het er helemaal mee eens. Als je kijkt naar een ING. Of naar een verzekeringsmaatschappij. Een picnic. Ja, een picnic. Ik heb dan Ahold even als voorbeeld. Want daar heb ik dan ook een kijkje tegen. Maar een picnic is ook een hele goeie. Maar je ziet dat bedrijven eigenlijk vanuit. Oké, we hebben een klant. En die spaart. Bijvoorbeeld bij een bank. Maar eigenlijk is. Nou, noem ik even als voorbeeld ING. ING heeft bijvoorbeeld binnen de app. Binnen de app bieden ze allerlei mogelijkheden. Om je te helpen budgetteren. Om spaarpotjes te creëren. Dus eigenlijk om je te ondersteunen in je gedrag. Maar het heeft ook weer een voorspellende waarde. Want zij krijgen informatie waar je voor spaart. En zeg maar vooruitkijkend. Wat je plannen zijn. En voorheen was dat natuurlijk helemaal niet zo. Toen wisten ze alleen maar als er een transactie was. Digitaal wat je kocht. En voorheen was het cash. Je wist dus helemaal niks. Dus zij krijgen steeds meer kennis. En steeds meer data. Dus het is super interessant. Hetzelfde geldt ook voor Aholt. Die is natuurlijk van supermarkt. Ik heb toen in 2011 ben ik daar begonnen. Om ah.nl als nieuwe business unit. Zeg maar te leiden vanuit IT. En toen kwam hele digitale transformatie strategie. Datastrategie kwam. Naar voren om dat goed te definiëren. De pick-up points. De overname van bol.com. Waar je ook weer je puntjes kan redemen. Dus hoe creëer je eigenlijk een omgeving. Waarin je eigenlijk optimaal je klant bedient. Maar ook waarin je zeg maar ook steeds beter je klant ook begrijpt. Dus die bonuskaart is toen ook veranderd. Dat was toen ook best wel een uitdaging. Want ze hadden niet in de voorwaarden initieel aangegeven. Dat ze het ook voor persoonlijke aanbiedingen wilde gebruiken. Dus ze moesten al die data weggooien. Hebben ze ook gedaan. Ze zijn helemaal opnieuw begonnen. En door middel van de lancering van de nieuwe bonuspas. Die dan iedereen ook kon aanvragen. Een jaar of zes, zeven geleden ofzo. Toen hebben ze helemaal opnieuw die database opgebouwd. En dan zie je dat dat ook meteen zijn uitwerking heeft. Dat op basis van de informatie. Is het niet meer zo dat iedereen luiers en varkenslapjes in de aanbieding krijgt. Want het is lang niet voor iedereen relevant. En dat je dat, je hebt het nog wel in de bonusfolder. Maar die kan je zelf oppakken. Maar je krijgt nu persoonlijke aanbiedingen. Dus voor hun is dat eigenlijk super optimalisatie. Qua service, maar ook qua relevantie. Ik vind het mooi dat je zegt dat je eigenlijk opnieuw bent begonnen. Dat betekent dat je, laat ik het omdraaien. Wat wij best wel veel zien bij bedrijven. Is dat ze vanuit de data gaan redeneren wat ze daarmee kunnen. Wat je hier doet, is dat je zegt van nee. Maar we willen een bepaald doel halen. We hebben een visie, een idee. En daar gaan we onze data voor verzamelen. Dat is echt wel, het klinkt zo eenvoudig. Maar het is best wel een hele moeilijke stap. Dat was ook een hele moeilijke stap. Maar die is echt heel goed doorgevoerd. Ik denk ook dat het, als je ook kijkt. Kijk, ik ben ook, Picnic doet het fantastisch hoor. Maar Aal is natuurlijk een bedrijf van, die al meer dan een eeuw zo'n beetje meegaat. En die weet zich toch telkens opnieuw uit te vinden. Dus dan zit je, qua transformatie opdracht. Is dat best wel heel ingewikkeld. Want je sleept altijd een stuk historie mee. En ik vind de manier waarop we het doen. Hoe begin je dan? Hoe begin je met wat? Even concreet. Hoe begin je met de transformatie? Dus je bent inderdaad een bestaansbedrijf. Je wereld en dan? En dan. Ik begin altijd bij strategie en ambitie. Want als je dat niet helder hebt. Dan weet je eigenlijk ook niet je concrete doelen daaraan te koppelen. En dan weet je ook niet je organisatie te inspireren en te motiveren. En dat is eigenlijk toch wel het allerbelangrijkste. Dat mensen zelf lager in de organisatie de vertaalslag kunnen maken. Van oké, maar hoe kan ik bijdragen? En wat betekent het voor mij? En als ze dat niet goed kunnen, dan verlies je ze. En dan eigenlijk gaat de transformatie tegen je werken. Dan wordt het frustrerend, wordt het onduidelijk. Gaan mensen meer op een eiland zitten? En eigenlijk stokt de communicatie en samenwerking. Gaan mensen weg? Nou dat wil je tegenwoordig helemaal niet meer. Dus dat is eigenlijk een enorm risico. Dus als je niet duidelijk je ambitie en richting vaststelt. En je weet mensen daarmee niet te inspireren. En ook niet duidelijk te maken wat hun bijdrage er is. En ze ook mee te nemen. Want het is een leerproces. Dus ook de tools mee te geven. De randvoorwaarden goed te scheppen. Dan gaat het gewoon niet werken. Dus ik zit altijd heel zwaar op strategie en organisatie. En dan kom ik uit de IT. Ja, IT dat volgt daarna. Dat is ontzettend belangrijk als engine. Om de boel ook echt te versnellen. Of om snel te kunnen opschalen en uit te rollen. En ook zaken kwalitatief en op eenzelfde manier te laten gaan binnen je processen. Maar het is uiteindelijk het bovenstuk. De eerste twee stappen, strategie en organisatie. Wat het verschil maakt. Er is geen één bedrijf die door transformatie winnaar wordt. Je moet echt een goed idee hebben. Latente behoeften moet je raken. De markt op een andere manier benaderen. Je moet daar een bepaalde visie bij hebben. Wat is de sweet spot? Wat nog niet goed wordt bediend? En dan volgt eigenlijk de rest. Dus transformeren om te transformeren zou ik zeggen niet doen. Nee hè? Nee, wij zitten natuurlijk helemaal in de kunstmatige intelligentie, AI. En daar zeggen wij eigenlijk ook constant, AI begint niet bij data. Want dat begint inderdaad bij het bepalen van je strategie. Wat wil je bereiken? Waar wil je naartoe? Als je dat niet weet, dan ben je ook een soort van technisch feestje aan het uitvoeren. Die nergens toe leidt. Misschien zelfs tot teleurstelling en inderdaad dat mensen weggaan. En frustratie. En dan eigenlijk, want dat is vaak ook het moment dat ik dan ook eigenlijk wordt gebeld of gevraagd van kom eens kijken. Want we hebben een IT organisatie en daarnaast hebben we een e-commerce unit opgezet. En we doen ook nog iets met data en we willen zoveel, maar we krijgen het niet werkend. En het is, ik noem het altijd connecting the dots. Uiteindelijk heb je te maken dat die initiatieven zijn allemaal goed, maar het samenspel is niet geregeld. En de spelregels ook niet. En als je daar niet naar kijkt van hoe moet dat samenwerken en hoe versterkt het elkaar? Als je dat niet goed inregelt of faciliteert of aanstuurt, dan werkt iedereen langs elkaar heen. En dan komt er niks uit. En dan denk je, ja maar ik doe het toch, maar je krijgt geen waarde. Ja, en dan kost het heel veel. En hoe monitor je dat je wel waarde houdt? Nou ja, dat is dus weer eigenlijk weer terug naar de tafel. De strategie uitwerken in van oké, maar wat zijn dan inderdaad ook de, waar wil je op sturen? Wat is er nodig om die doelen te behalen? Welke data heb je daarvoor nodig? Heb je die data in je organisatie? Is die kwalitatief oké? Daar moet je ook kritisch naar kijken. Is het data waar we heel erg op moeten aansturen dat we die gaan creëren of gaan binnenhalen? Gaan we datapartnerships aan? Misschien is het wel te koop. En de voorwaarden die je net noemt, zijn die allemaal goed geregeld? Of hebben we zelf heel veel data en daar is vraag naar, kunnen we gewoon verkopen? Dus dat is ook supermarkten verkopen ook data. En het is natuurlijk geanonimiseerd, maar bedrijven zoals Friesland Campina die kan shoppen. En vragen aan een supermarkt van, wat gooien mensen in hun mandje? En dan is het niet bekend wie, wat, wanneer. Maar ze zien wel welke productcombinaties in een mandje liggen. En het kan ontzettend interessant zijn om dat te begrijpen, om weer je positie te bepalen. En dat wordt verkocht. En ja, voorheen had je Nielsen en marktonderzoek en zo. Maar je ziet dat eigenlijk bedrijven ook databrokers worden. Dat is wel mooi om te zien. En die marktonderzoek, dat was natuurlijk, hoe zeg je dat, dat is maar een deel uiteindelijk van de werkelijkheid. Terwijl als je dan inderdaad de data koopt van de supermarkt, dat is gewoon wat er daadwerkelijk gekocht is. Ja, en je ziet dan ook eigenlijk dat de focus, omdat data tegenwoordig te koop is, dat het niet allemaal meer onderzocht hoeft te worden, bij de bron kan halen, binnen wet en regelgeving, dat je eigenlijk veel meer verschuift naar kwalitatief onderzoek. En meer naar consumer insights. Dus meer naar inzichten. En dat je daar het verschil op wilt maken. En dat je daar je propositie weer omheen gaat bouwen. Dus dat is eigenlijk ook meer een verschil. Ja, mooi is dat dat zo verandert. En wij zijn daar zelf heel blij mee, want met dat soort data kan je natuurlijk ontzettend mooie voorspellingen doen. Of veranderingen kan je gaan meten. Kan je gaan ontdekken. Fraude detectie, dat soort zaken. Dus daar is het een enorme bron van nieuwe mogelijkheden voor. Ja, en je ziet ook dat bijvoorbeeld overheidsinstanties, die zijn toch vaak, die bestaan eigenlijk om wet en geregelgeving uit te voeren. En te handhaven, te controleren. En je ziet eigenlijk dat, op basis van de afgelopen decennia, decennium moet ik zeggen, het is nog niet zo lang geleden, is dat eigenlijk instanties steeds meer gaan kijken van ja, maar waar wil je nou eigenlijk op sturen? Eigenlijk willen we erop sturen dat mensen ons eigenlijk misschien wel minder nodig hebben. Dus hoe voorkomen we, hoe helpen we preventief zaken te signaleren, zodat we al kunnen sturen dat bijvoorbeeld mensen niet in de WW komen. Wat kunnen we daar aan doen, dus instromen voorkomen. Hetzelfde geldt ook bij ziekenhuizen. Dat is wel een soort van paradigma shift. Dus eerst waren we natuurlijk op zoek naar mensen die bijvoorbeeld uitkering misbruikten. En dat zat je meer in dan de fraude. En tegenwoordig gaan we ook kijken van ja, maar wie kunnen we helpen? Wie heeft ergens recht erop of hoe kunnen we iets voorkomen? En dat vind ik wel heel mooi om te zien, dat daar een verschil in ontstaat. Ja, en dan krui je eigenlijk veel meer uit van dat je een bijdrage te leveren hebt als instituut. Om eigenlijk zo goed mogelijk mensen in een moeilijke fase, want dat is het, zeg maar zo goed mogelijk daar doorheen te loodsen en daar de begeleiding voor te organiseren. Maar veel meer vanuit een netwerkgedachte. En niet zozeer van je moet je formulier invullen en deze vinkjes moet je zetten. En op tijd moet je dit doen en moet ook. Maar ook ondersteunend. En dat ondersteunende dat zie je eigenlijk steeds meer terug bij verschillende sectoren. Net zoals dat, om maar even weer terug te komen op banken, die zijn steeds meer maatje op gebied van je financiën. En Ahold die zoekt nu zeg maar veel meer op voorlichting op gezonde voeding. En ter ondersteuning van gezondheid en preventie van ziekte. En wordt daarin ook ondersteund door een verzekeringsmaatschappij als VGZ. Om daar ontwikkelingen op te doen. Dus dat is meer een soort gezondheidsmaatje. En dan heb je vanuit UWV zoekt ze ook steeds meer de rol van we willen meer je maatje zijn om je te helpen. In plaats van inderdaad alleen maar te controleren en te handhaven. Ja, wij zien het ook bij verzekeringsmaatschappijen die kijken wie zou eigenlijk recht hebben op de wet langdurige zorg. Omdat je daar dan beter wordt geholpen en beter wordt ondersteund dan als je bij hun verzekerd zou zijn. Dus je ziet dat er inderdaad veel meer gedacht wordt naar ondersteuning. In plaats van preventie, in plaats van reactief. En ik vind dat een hele fijne ontwikkeling. En data natuurlijk in gezondheidszorg. Dat is omdat we het toch een beetje over verzekeringen hebben en gezondheidsverzekeringen. Data zie je ook bij ziekenhuizen steeds prominenter een rol krijgen om diagnoses te stellen. Ze willen natuurlijk nog wel, dat hangt ook heel erg van wet en regelgeving af. Of een product daar ook voor is gecertificeerd dat je het daarvoor mag gebruiken. Maar in feite wordt data steeds meer ondersteunend in de diagnose of een medicatie te geven tijdig. Misschien wel ter voorkoming van een hartaanval. Dus dat is iets wat je eigenlijk op basis van data kan automatiseren. En daarmee ontlast je de zorg, maar je verbetert de zorg ook. Als je het goed hebt gedefinieerd en ingeregeld. Dus dat is altijd wel spannend. Maar tegenwoordig met alle personeels tekorten en overwerkuren. Ja, krijg je ook een vermoeiende persoon aan je bed die je moet helpen. Dus je moet op een gegeven moment de balans zien te vinden. Hoe gaan we dit goed doen? Ja, ik denk dat het eigenlijk wel weer mooi bij elkaar komt als ik het zo hoor. Want ik zie dat je hier eigenlijk wel echt inderdaad over je strategie weer moet gaan nadenken. Want dit zijn niet de doelen die je kan bereiken door gewoon IT te gaan implementeren. Dus volgens mij is hiermee ook de bal helemaal rond. Dit kan je alleen maar op de strategietafel bespreken. Kijken wat wil je bereiken. Ja, mooi. En juist dan krijg je ook het mandaat om de randvoorwaarden te creëren. Want een opdracht krijgen van, we vinden datagedreven werken belangrijk. Dus we huren iemand in of we nemen iemand aan op gebied van data. Nou, dat gaat niet werken. Waarom niet? Als je dat aan de luisteraar zou moeten uitleggen. Als je datagedreven gaat werken, heel veel mensen begrijpen helemaal niet wat het betekent eigenlijk. Dus het is een stukje scholing wat je intern nodig hebt. En eigenlijk ook weer bij het management, want die moet begrijpen wat je ermee kan oplossen. En die moet dan eigenlijk ook veel meer in de problemen die ze voorzien of de kansen die ze zien. Veel meer data betrekken in van, oké, hoe gaat het me helpen om beter of sneller daar te komen? En dat krijg je eigenlijk alleen maar door in gesprek te gaan met het management. En dan ook vervolgens als je bepaalde rapportages dan vervolgens gaat maken, dan ook echt gaat sturen op gebruik. Dat het ook echt altijd wordt meegenomen in de meetings en als referentiemateriaal. Dat het ook gaat leven in de teams en dat het zo wordt gedragen. Want datagedreven werken betekent ook echt dat je het in je werk gebruikt. Ja, dus het echt integreert. En echt integreert. En dat is dus niet alleen voor besluitvorming, maar ook gewoon om te kijken van hoe kunnen we bijdragen aan datavergaring. Maar ook in de organisatie zelf van hoe borg je dat die data dan ook goed wordt vastgelegd. En dat we een goed beleid hebben wat het bronsysteem is en dat we daar vandaan zeg maar de rest bedienen. De herleidbaarheid van data. Ja, dus er komt best wel veel bij kijken. Het wordt onderschat als je alleen een BI-consult neerzet. Ja, absoluut. Dan zijn we het helemaal overeen. Ja, dat gaat niet werken. Zo'n persoon die komt dan ook niet echt goed uit de verf. En dat is dan weer die randvoorwaarde als je er echt iets mee wil doen. Zeg ik altijd begin met een team van drie, vier personen. En dat lukt echt niet altijd om ze aan te nemen. Maar begin dan met een aantal experts en die hoef je echt niet fulltime in te huren. Maar maak een begin met een goed disciplinair team. Een data architect, een data engineer, een BI consultant. En iemand echt een dikke key user. Zeg maar die heel vaak en heel veel data gebruikt voor zijn bedrijfsturing. En dan krijg je een goede mix om de juiste zaken daar te gaan doen. En de awareness te creëren en vervolgens zo de organisatie mee te krijgen. Nou, dat lijkt me een heel mooi advies. Ook een mooi advies denk ik om mee af te sluiten. Dankjewel Fiona dat je te gast wilde zijn bij ons. Heel erg interessant. Weer een hoop geleerd denk ik Niels. Zeker. En ook veel herkenning. De ervaringen die je hebt doorleefd, die zijn heel herkenbaar. Ja, en ik denk ook echt, het is iets wat ook niet stopt. Dus data gedreven werk is niet wat je even doet en dat het klaar is. Nee, het is geen project met een begin en een eind. En eigenlijk is transformatie dat ook niet meer. Omdat je eigenlijk continu moet herijken. Het is niet zo dat je elke dag strategie moet doen. Dat is natuurlijk ook onzin. Maar je moet je wel heel bewust zijn dat je dat wel continu aandacht geeft. Omdat je transformatie is gewoon een marathon. Dat is ook niet iets wat je één keer in de vijftien jaar doet binnen twee jaar. Het is eigenlijk ook een continu proces en een strategische capability zeg ik altijd. Als je dat inbedt en je maakt er iemand voor verantwoordelijk. Die vervolgens ook connecting all the dots en ook de governance en de ondersteuning daarin biedt. Naar alle verschillende functies toe. Ja, dan blijft het ook leven en dan blijf je ook sturen op de juiste ambitie met elkaar. En die persoon, over wat voor type functie hebben we het dan? Dat mensen dat een beetje kunnen plaatsen. Is dat een CDO, is dat een CIO? Waar hebben we het dan over? Ik denk het hangt er een beetje vanaf wat voor organisatie je zit. Als je in een echt een traditionele organisatie zit. Ik denk echt nog langs een functionele kolom wordt aangestuurd. Dan zit je al gauw bij een Chief Digital of een Transformatie Vice President. Of in ieder geval iemand die zeg maar dat waarneemt. En als je eenmaal zeg maar zo ver bent dat je denkt oké maar de mensen weten elkaar te vinden. Het is helemaal ingesleten. Het zit in de governance, het zit in de werkwijze. Ja, dan kan het weer terug naar de CIO. Want uiteindelijk, of in ieder geval het bestuur, want daar vandaan moet het bedrijf worden gestuurd. Alleen de tijden van de transformatie in het begin heb je daar echt wel extra power voor nodig. Om dat ook echt gedaan te krijgen. Het kost gewoon ontzettend veel energie. En ook enorm uithoudingsvermogen. Ja, ik was eigenlijk al aan het afsluiten. Oh, Riens, jij wilde nog vragen stellen. Sorry. Nee, nee, nee. Volgens mij inderdaad was dat even een hickup in het netwerk. Ja, hoop geleerd. Dankjewel Fiona. Graag gedaan. Dankjewel. Fijn dat je weer luisterde naar een aflevering van AIToday Live. Mis niks van ons. Volg ons via Spotify, Apple Podcasts, Google Podcasts. Er zijn allemaal mogelijkheden om te zorgen dat je meldingen krijgt. Dus mis geen aflevering. Dankjewel weer voor het luisteren.[Muziek]