S08E29 - Je raad van toezicht praat niet over AI — en dat is een probleem

Ruben Brave, serial tech founder en toezichthouder bij meerdere organisaties, ziet een gevaarlijke kloof: 59% van bedrijven gebruikt AI, maar raden van toezicht praten er nauwelijks over. Het probleem gaat verder dan kennisgebrek - het is een generatiekloof waarbij bestuurders AI als bedreiging zien terwijl medewerkers shadow AI gebruiken zonder controle. Brave ontwikkelde een aanpak waarbij AI dient als strategisch klankbord voor betere besluitvorming en governance.

Hij gebruikt AI systematisch voor bestuursvergaderingen: agenda's analyseren, kritische vragen laten formuleren, en blinde vlekken ontdekken. Bij een conflict met een Britse partner adviseerde AI een andere aanpak dan zijn boze brief - resultaat was een minnelijke oplossing. Morgen kun je beginnen met drie vragen aan je bestuurder: welke AI-tools gebruiken medewerkers, waar gaan de budgetten naartoe, en hoe wordt privacy geborgd.

Onderwerpen

• Waarom raden van toezicht AI negeren ondanks massale bedrijfsadoptie en welke risico's dit oplevert
• Strategische AI-governance vraagstukken: make-or-buy beslissingen, shadow AI-gebruik en budget-allocatie
• Waarom 95% van enterprise AI-projecten mislukt door disconnect tussen management en implementatie
• AI als strategisch klankbord voor bestuurders om blinde vlekken te ontdekken en betere beslissingen te nemen

Links

• Kaartspel: AI Game Changer - Generative AI editie

Genoemde entiteiten: IBM - ChatGPT - MIT

Aigency
Aigency ontwerpt en ontwikkelt waardevolle, robuuste en betrouwbare Machine Learning-modellen.

Info Support
Info Support is de specialist in maatwerk software en leidend in kunstmatige intelligentie (AI).

Disclaimer: This post contains affiliate links. If you make a purchase, I may receive a commission at no extra cost to you.

Schrijf je in voor onze nieuwsbrief en ontvang exclusieve toegang tot nieuws, blik achter de schermen en meer!

Transcript

1
00:00:00,000 --> 00:00:02,720
Je raad van toezicht besprekt AI misschien niet.

2
00:00:04,240 --> 00:00:07,360
Maar de organisatie die zij bewaken gebruikt het wel.

3
00:00:07,839 --> 00:00:10,800
Ruben Brave ziet dit keer op keer gebeuren.

4
00:00:11,560 --> 00:00:16,800
Hij zit in verschillende raden en brengt AI naar bestuurskamers die er liever niet overpraten.

5
00:00:17,719 --> 00:00:23,079
Ruben geeft een unieke inkijk in de bestuurskamer en deelt open-hearted wat hij daar ziet.

6
00:00:23,879 --> 00:00:26,120
Luister daarom naar deze aflevering.

7
00:00:28,920 --> 00:00:32,039
Joop: Leuk dat je weer luistert naar een nieuwe aflevering van AIToday.

8
00:00:32,039 --> 00:00:37,080
Joop: Ik ben Joop Snijder, CTO bij Aigency, en mijn collega, Niels Naglé, Area Lead Data & AI bij Info Support.

9
00:00:37,320 --> 00:00:41,399
Joop: In de studio, daar zijn we heel blij mee, hebben we Ruben Brave.

10
00:00:41,400 --> 00:00:46,359
Joop: Ruben, zou je je eerst even willen voorstellen aan de luisteraars voordat we de diepte met je induiken.

11
00:00:46,360 --> 00:00:47,560
Ruben: Ja, natuurlijk zeker.

12
00:00:48,120 --> 00:00:49,959
Ruben: Mijn naam is Ruben Brave.

13
00:00:49,959 --> 00:00:54,199
Ruben: Ik ben 51 jaar, geboren toch in Amsterdam.

14
00:00:54,519 --> 00:00:57,560
Ruben: Mijn ouders komen uit Suriname.

15
00:00:57,560 --> 00:00:59,639
Ruben: Dus ik heb Afrikaanse roots.

16
00:00:59,639 --> 00:01:02,440
Ruben: Ik heb roots.

17
00:01:04,040 --> 00:01:04,919
Ruben: India.

18
00:01:05,639 --> 00:01:09,640
Ruben: En ik heb ook Joodse roots bijzonder.

19
00:01:10,840 --> 00:01:17,239
Ruben: Ik heb twee dochters, twaalf en een van negen.

20
00:01:18,600 --> 00:01:21,879
Ruben: Voor de rest, ik ben wat men noemt een serial tech founder.

21
00:01:22,039 --> 00:01:27,720
Ruben: Dus ik heb meerdere techbedrijven mogen opzetten en ook mee helpen opzetten.

22
00:01:27,720 --> 00:01:35,319
Ruben: Ik was bijvoorbeeld medeverantwoordelijk voor de eerste 50.000 abonnees van Planet Internet, dat heet nu KPN vandaan.

23
00:01:35,960 --> 00:01:46,999
Ruben: En daarna heb ik voor de KNVB en quote media, een joint venture opgezet met 67 miljoen startkapitaal.

24
00:01:46,999 --> 00:01:48,759
Ruben: Dat is onze oranje BV.

25
00:01:49,079 --> 00:01:53,159
Ruben: Ik weet niet of de luisteraars jullie ook voetbaliefhebbers zijn.

26
00:01:53,480 --> 00:02:02,120
Ruben: Ik wil in ieder geval onze oranje.nl voetbal.nl het bedrijf daarachter heb ik opgezet en ik heb ook het concept van beide sites.

27
00:02:02,919 --> 00:02:06,199
Joop: En wat doe je nu op het gebied, want je zit in een AI-podcast.

28
00:02:06,359 --> 00:02:08,359
Ruben: Wat doe je op het gebied van AI?

29
00:02:08,758 --> 00:02:10,839
Ruben: Ik doe verschillende gebieden van AI.

30
00:02:10,839 --> 00:02:18,919
Ruben: Ik zit tegenwoordig ook in verschillende raden van toezicht bijvoorbeeld bij de socio-economische raad zit ik in de Raad van Advies Diversiteit in bedrijf.

31
00:02:19,079 --> 00:02:22,040
Ruben: Maar ik ben ook bijvoorbeeld voorzitter van Internet Society Nederland.

32
00:02:22,040 --> 00:02:25,639
Ruben: Dat is een NGO opgericht door de technische grondleggers van internet.

33
00:02:25,720 --> 00:02:31,319
Ruben: En daar kijken we natuurlijk ook van ja, wat is de impact van internet op de maatschappij.

34
00:02:32,040 --> 00:02:36,200
Ruben: Dus ik schrijf over rapporten, ik geef er ook adviezen over aan partijen.

35
00:02:36,759 --> 00:02:48,600
Ruben: In het kader van diversiteit heb ik ook een initiatief opgezet, Dutch New Narrative Lab, een nieuw narratief voor Nederland, gericht op innovatief ondernemerschap, met name voor ondernemers uit ondervertegenwoordigde groepen.

36
00:02:48,759 --> 00:02:50,999
Ruben: Daarin zie je dat AI ook een belangrijke rol.

37
00:02:51,400 --> 00:02:54,519
Joop: En als je die drie elementen bij elkaar pakt.

38
00:02:54,600 --> 00:03:00,839
Joop: Dus ondernemers, diversiteit en AI, hoe kopen die met elkaar samen.

39
00:03:00,839 --> 00:03:06,760
Ruben: Ik zie AI echt als een versneller van een hoop ontwikkeling in de maatschappij.

40
00:03:06,839 --> 00:03:16,679
Ruben: Dus ik zie AI ook echt als een tool waarmee je connecties kan maken die misschien niet zo voor de hand liggend zouden zijn, laat me daar een concreet voorbeeld van geven.

41
00:03:16,680 --> 00:03:23,400
Ruben: Ik werd laatst gebeld, door iemand die mijn naam had gevonden.

42
00:03:24,040 --> 00:03:28,440
Ruben: Als een persoon die hem kon helpen met een nieuw technologische oplossing.

43
00:03:28,439 --> 00:03:32,759
Ruben: Maar het punt was, hij had mijn naam gevonden via ChatGPT.

44
00:03:32,760 --> 00:03:34,360
Ruben: Dus hij had gevraagd.

45
00:03:34,599 --> 00:03:39,559
Ruben: Geef mij een aantal mensen die mij met het technisch probleem kunnen helpen.

46
00:03:39,559 --> 00:03:42,520
Ruben: En toen werd ik dus via een soort zoekmachine bijna.

47
00:03:42,520 --> 00:03:45,080
Ruben: Dat heb ik dus gevonden via dat soort dingen.

48
00:03:45,080 --> 00:03:55,800
Ruben: En het is uiteindelijk geen deal geworden, maar netwerken die voorheen dus niet met elkaar verbonden waren, kunnen dus op die manier met AI met elkaar verbonden worden.

49
00:03:56,759 --> 00:04:04,919
Joop: En je hebt het over dat je onderdeel bent, ook van Raad van Toezicht, leeft daar AI in die raad.

50
00:04:05,559 --> 00:04:18,839
Ruben: Gevaarlijke vraag is het Niels, nee, dat is een heel kort antwoord.

51
00:04:18,839 --> 00:04:23,640
Joop: Ik probeer het nog te grapje van je naam, maar dat was niet en hoe komt dat.

52
00:04:23,800 --> 00:04:25,719
Ruben: Dat komt omdat het is echt een andere generatie.

53
00:04:25,720 --> 00:04:28,600
Ruben: Het is ook een beetje de Lost Generation, denk ik.

54
00:04:29,159 --> 00:04:35,400
Ruben: Het zijn vaak van die zogenaamd van die hele chique posities die je hebt van nou, ik ben nu raad van toezicht.

55
00:04:36,279 --> 00:04:43,240
Ruben: Maar dan ja, dat zijn dus mensen die dan eigenlijk nooit zich hebben hoeven te verdiepen in AI.

56
00:04:43,240 --> 00:04:46,519
Ruben: Dus die hebben ook dat netwerk vaak ook niet nodig.

57
00:04:46,519 --> 00:04:47,800
Ruben: Dus nee, dat leeft niet.

58
00:04:47,800 --> 00:04:50,839
Ruben: En het is ook een generatie die AI ook eng vind.

59
00:04:51,639 --> 00:04:54,040
Ruben: Dus ik merk heel veel AI-angst.

60
00:04:54,040 --> 00:04:56,999
Ruben: Ik breng dus dat wel vaak binnen bij zo'n raad van toezicht.

61
00:04:56,999 --> 00:04:58,360
Joop: De angst of de AI.

62
00:04:58,519 --> 00:05:00,199
Joop: Allebei allebei.

63
00:05:00,360 --> 00:05:05,079
Ruben: Want ik sta natuurlijk inderdaad voor een stukje innovatie door inclusie.

64
00:05:05,720 --> 00:05:08,520
Ruben: En inclusie gaat dus ook over mensen, zeg maar.

65
00:05:08,519 --> 00:05:11,160
Ruben: Maar voor mij gaat die inclusie natuurlijk ook over AI.

66
00:05:12,199 --> 00:05:14,040
Ruben: Dus machines ook binnenbrengen.

67
00:05:14,680 --> 00:05:24,839
Ruben: Heel veel mensen realiseren zich niet dat we vandaag de dag natuurlijk met meer machines praten, dan met mensen, eigenlijk, al die queries die je doet, eigenlijk, dat zijn natuurlijk gewoon gesprekken met een systeem.

68
00:05:25,160 --> 00:05:29,999
Ruben: En ik denk dus dat bewustzijn daarover, maar ook dat eigenlijk.

69
00:05:30,480 --> 00:05:37,280
Ruben: Jullie zijn een IT-organisatie, T-bedrijf, maar in mijn perspectief, elk bedrijf is toch een IT-bedrijf.

70
00:05:37,280 --> 00:05:45,200
Ruben: Want welk bedrijf gaat met kleitabletten of zo'n organisatie runnen of een papier is rollen, dat bestaat niet meer.

71
00:05:45,199 --> 00:05:47,680
Ruben: Alles werkt op basis van systemen.

72
00:05:48,319 --> 00:05:55,680
Ruben: En AI is ook wel iets wat zeker in kleine organisaties een hele belangrijke rol kan spelen.

73
00:05:55,680 --> 00:05:58,639
Ruben: Maar in grotere, dan zijn ze natuurlijk helemaal kan je natuurlijk slagen maken.

74
00:05:59,199 --> 00:06:00,559
Niels: Wat is dan die angst?

75
00:06:00,559 --> 00:06:02,240
Niels: Of hoe manifesteert dat?

76
00:06:02,240 --> 00:06:06,160
Niels: Wat zijn de vragen die je dan terugkrijgt waarin je zegt van waar komt die angst?

77
00:06:06,159 --> 00:06:09,680
Ruben: Ik denk dat het te maken heeft met de gebrek aan verbeeldingsvermogen.

78
00:06:09,999 --> 00:06:11,759
Ruben: Wat is nou eigenlijk AI?

79
00:06:11,759 --> 00:06:14,399
Ruben: Ik denk dat mensen dat niet snappen.
80
00:06:15,040 --> 00:06:26,320
Ruben: Ik denk ook dat de AI-wereld zich op een bepaalde manier heeft gepositioneerd, waardoor mensen denken van ik ben dom, ik zal het wel niet.
 81
00:06:26,319 --> 00:06:28,319
Ruben: Ik zal het wel niet snappen.
 82
00:06:29,199 --> 00:06:41,439
Ruben: En ik denk ook dat toch er onvoldoende bewustzijn er is, hoe technologie en automatische systemen een rol spelen in je beslissingen.
 83
00:06:41,759 --> 00:06:44,240
Ruben: Dus ja, dat is een beetje in de mix denk ik daarvan.
 84
00:06:46,080 --> 00:06:49,040
Joop: Jij brengt het in de Raad van Toezicht.
 85
00:06:49,040 --> 00:06:51,920
Joop: Waarom vind je dat het daar wel hoort?
 86
00:06:53,360 --> 00:06:54,960
Ruben: Dat is een mooie vraag trouwens.
 87
00:06:54,960 --> 00:07:01,040
Ruben: Ik denk dat het gaat vooral over de governance, zeg maar, dus het beheer daarvan.
 88
00:07:01,040 --> 00:07:08,480
Ruben: Dus hoe houd een IT-systeem of hoe houdt AI rekening met privacy.
 89
00:07:08,480 --> 00:07:14,079
Ruben: Hoe zorg je ervoor dat je een nieuwe strategische verbinding kan maken met nieuwe doelgroepen.
 90
00:07:15,600 --> 00:07:17,680
Ruben: Die je voorheen niet bereikten.
 91
00:07:17,680 --> 00:07:25,040
Ruben: Hoe kan je voor zorgen dat je de kosten van je organisatie kan besparen door middel van het kunstmatige intelligentie.
 92
00:07:25,279 --> 00:07:35,840
Ruben: Hoe kan je ervoor zorgen dat je andere taken in je organisatie belangrijker gaat maken, doordat je dingen kan outsourcen, tussen aanhalingstekens aan AI.
 93
00:07:35,840 --> 00:07:38,400
Ruben: Dat zijn hele strategische vraagstuk.
 94
00:07:38,399 --> 00:07:44,959
Ruben: En het is wel grappig dat je die vraag zit, want ik heb ook wel eens een keer gehad dat het totaal niet klikte in de Raad van Toezicht.
 95
00:07:46,559 --> 00:07:51,599
Ruben: Toen zei die dame gewoon van ja, als ik een IT-probleem heb, dan huur ik je toch gewoon in.
 96
00:07:54,480 --> 00:07:56,160
Ruben: Alsof ik een of andere klusjes maken.
 97
00:07:57,039 --> 00:08:05,680
Joop: Wat zou je misschien voor de luisteraar die niet weet wat een raad van toezicht doet, zou je heel kort kunnen uitleggen, wat is nou eigenlijk de taak van een Raad van Toezicht?
 98
00:08:05,840 --> 00:08:10,239
Ruben: Een Raad van Toezicht is de baas van de bestuurder.
 99
00:08:10,240 --> 00:08:11,839
Ruben: Dus de baas van de baas eigenlijk.
 100
00:08:11,840 --> 00:08:13,519
Ruben: Het is niet de baas van de organisatie eigenlijk.
 101
00:08:13,519 --> 00:08:14,879
Ruben: Dat is een heel belangrijk verschil.
 102
00:08:15,120 --> 00:08:19,439
Ruben: En de rollen die de Raad van Toezicht heeft, is toezichthouden.
 103
00:08:19,439 --> 00:08:27,839
Ruben: Houdt die organisatie zich aan wet en regelgeving, houdt hij zich aan de missie waarvoor de organisatie is opgericht.
 104
00:08:28,319 --> 00:08:31,120
Ruben: En men zegt wel eens, daar kom ik zo wel op terug.
 105
00:08:31,120 --> 00:08:35,760
Ruben: En de drie rollen die de Raad van Toezicht eigenlijk heeft richting de bestuurder, is natuurlijk toezichthouden.
 106
00:08:36,078 --> 00:08:41,919
Ruben: Is klankbord, zeg maar, zijn, maar het zijn ook wetgevers zijn, werkgevers zijn.
 107
00:08:42,558 --> 00:08:45,680
Ruben: Je moet ook gewoon functioneringsgesprekken voeren met de bestuurder.
 108
00:08:45,840 --> 00:08:49,040
Ruben: Maar de bestuurder is de baas, zeg maar, van het bedrijf.
 109
00:08:49,519 --> 00:08:57,119
Ruben: Wat ik wilde zeggen, het meer filosofisch aspect is dat men zeg wel de directie zorgt ervoor dat we de dingen goed doen.
 110
00:08:57,680 --> 00:09:01,120
Ruben: De Raad van Toezicht zorgt ervoor dat we de goede dingen doen.
 111
00:09:02,560 --> 00:09:04,720
Joop: Dat is een mooie mooi onderscheid.
 112
00:09:05,759 --> 00:09:08,400
Joop: En dan toch nog even terugkomen op dat AI.
 113
00:09:09,040 --> 00:09:14,880
Joop: Wat zijn nou, vind jij de drie belangrijkste punten dat de Raad van Toezicht.
 114
00:09:14,879 --> 00:09:18,320
Joop: Of moet weten kunnen uitvoeren.
 115
00:09:18,639 --> 00:09:22,480
Joop: Om dus ervoor te zorgen dat de goede dingen worden gedaan.
 116
00:09:23,199 --> 00:09:28,720
Ruben: Even kijken, er zijn volgens mij twee vragen die kijk, drie, ja, ik weet niet of ik die op drie kan komen.
 117
00:09:28,879 --> 00:09:33,759
Ruben: Ik denk dat de organisatie klaarmaken.
 118
00:09:34,399 --> 00:09:41,920
Ruben: Voor strategische beslissingen, gaan we dingen uitbesteden of gaan we dingen zelf maken.
 119
00:09:42,240 --> 00:09:58,399
Ruben: Je ziet bijvoorbeeld uit onderzoek van IBM dat 67% van de projecten die op gebied van AI worden geoutsourced, die slagen, omdat ze zeg maar met een externe partner zijn opgezet.
 120
00:09:58,399 --> 00:10:00,160
Ruben: Dus dat is een hele belangrijke manier.
 121
00:10:00,159 --> 00:10:03,679
Ruben: Dus vroeger had je natuurlijk in IT make or buy beslissingen.
 122
00:10:03,840 --> 00:10:05,120
Ruben: Dat heb je natuurlijk ook met AI.
 123
00:10:05,120 --> 00:10:14,440
Ruben: En dan zie je dus dat je veel beter die versnelling kan maken op een dat je een externe partner die AI-oplossingen laat uitwerken dan wanneer je het intern gaat doen.
 124
00:10:11,120 --> 00:10:15,959
Ruben: Het andere waar ik denk dat.
 125
00:10:16,999 --> 00:10:32,840
Ruben: Het andere waar ik denk dat dat komt uit onderzoek van MIT dacht ik, ik wil niet even alles even oplevelen, maar dat is dat is ook zo, ik zou dat zelf shadow AI noemen.
 126
00:10:33,159 --> 00:10:42,519
Ruben: Dus dat betekent dat medewerkers gaan vaak sneller AI omarmen dan het bedrijf, zeg maar dat kan of wil doen.
 127
00:10:42,519 --> 00:10:52,840
Ruben: Maar dat betekent ook dat bepaalde informatie, bijvoorbeeld privégegevens, toch via kunnen weglekken, zeg maar daarvan.
 128
00:10:55,879 --> 00:10:59,559
Ruben: Ik denk dus ook, je moet echt het overzicht houden als raad van toezicht.
 129
00:11:00,519 --> 00:11:02,200
Ruben: Waar gaat het geld heen met IT?
 130
00:11:02,279 --> 00:11:23,160
Ruben: Gaat het richting de back-office meer, waar je weet dat je een betere rendement draait op een investering, of gaat het meer richting marketing of sales, weet je, en dat blijkt dus dat best wel veel, de helft van de budgetten voor AI gaan naar marketing en dingen waar het niet, zeg maar.
 131
00:11:25,159 --> 00:11:32,599
Ruben: Die ik denk ik nog wel meer zou kunnen noemen eigenlijk waarbij Raad van Toezicht dus echt als toezichthouden zeggen van dit moet ik in de gaten houden.
 132
00:11:33,159 --> 00:11:44,040
Ruben: Dat betekent ook dat je moet nadenken over hoe kan ik het de directie, ondersteunen, in het maken van betere rapportages.
 133
00:11:44,279 --> 00:11:45,960
Ruben: Wat wordt er gemonitord?
 134
00:11:47,399 --> 00:11:55,880
Ruben: Ze hebben we ook wel de juiste partneromgeving om dat beheer goed te kunnen laten uitvoeren.
 135
00:11:57,560 --> 00:11:58,440
Niels: Een breed spectrum.
 136
00:11:59,080 --> 00:12:02,999
Niels: Als je te behandelen hebt, inderdaad, hoe groot is zo'n raad van bestuur?
 137
00:12:03,080 --> 00:12:09,320
Ruben: Raad van bestuur of een raad van toezicht kan verschilt, het is meestal wel een oneven aantal.
 138
00:12:10,279 --> 00:12:12,440
Ruben: Dat de stemmen niet staken, moet zo te zeggen.
 139
00:12:12,439 --> 00:12:15,880
Ruben: Dus drie, vijf, zeven, zeg maar negen.
 140
00:12:18,120 --> 00:12:19,960
Ruben: Dat verschilt bij organisatie.
 141
00:12:19,960 --> 00:12:23,960
Ruben: En er zijn ook verschillende mensen die dan vaak iets in hun portfolio hebben.
 142
00:12:23,960 --> 00:12:25,800
Ruben: Sommigen weten meer van HR.
 143
00:12:25,800 --> 00:12:29,160
Ruben: Die zitten dan bijvoorbeeld te gaan richting de renumeratiecommissie.
 144
00:12:29,159 --> 00:12:32,999
Ruben: Die zich bezighoudt met de vergoeding, en numeration op zijn Engels.
 145
00:12:33,320 --> 00:12:43,240
Ruben: En je hebt mensen die zich bezighouden met bijvoorbeeld meer financiën eigenlijk, zeg maar, dat is dan de auditcommissie.
146
00:12:43,240 --> 00:12:44,200
Ruben: Het is niet helemaal financiën.

80
00:12:44,199 --> 00:12:47,720
Ruben: Het gaat zich ook bezig met het voldoen aan bepaalde wet en regelgevingen.

81
00:12:49,480 --> 00:12:53,320
Niels: En AI zit dat in een van die pijlen, zit het er allemaal doorheen.

82
00:12:53,320 --> 00:12:53,960
Niels: Hoe zit die?

83
00:12:53,959 --> 00:12:57,079
Ruben: Dit is een hele scherpe vraag.

84
00:12:57,399 --> 00:13:01,720
Ruben: Want dat is ook iets waar ik ook mee worstel, zeg maar.

85
00:13:02,360 --> 00:13:07,240
Ruben: Het is toch weer zoals vroeger, ik was natuurlijk een beetje zo'n internetpionier, zegt men wel eens.

86
00:13:07,800 --> 00:13:12,200
Ruben: Dan ben je in één oog in het land der blinde is één nog koning, zeg maar.

87
00:13:12,200 --> 00:13:14,680
Ruben: Maar het is ook eenzaam.

88
00:13:16,919 --> 00:13:23,800
Ruben: Dus je moet constant een vertaalslag maken van oké, als het nou gaat over laten we de auditcommissie nemen.

89
00:13:23,800 --> 00:13:33,879
Ruben: De oude commissie kijkt naar de cijfers van de organisatie, maar het kijkt ook naar of de organisatie een wet en regelgeving voldoet, dan kan je ook AI voor gebruiken.

90
00:13:33,879 --> 00:13:39,720
Ruben: Ja, zeker absoluut om dat te automatiseren, om ook betere gevers aan de accountant aan te leveren, bijvoorbeeld.

91
00:13:40,039 --> 00:13:42,360
Ruben: Probeer je maar dan die mensen mee te krijgen.

92
00:13:42,519 --> 00:13:46,920
Ruben: Want die denken dan misschien, oh, maar dan ben ik obsolete geworden, dan ben ik overboden geworden.

93
00:13:47,480 --> 00:13:50,120
Ruben: Als het gaat over HR bijvoorbeeld.

94
00:13:50,999 --> 00:13:55,080
Ruben: Wat voor patronen kan je ontdekken, bijvoorbeeld in ziekteverzuim.

95
00:13:55,399 --> 00:14:00,759
Ruben: Waar de vorm van leiding geven, misschien wel een belangrijke trigger, zeg maar voor is.

96
00:14:01,320 --> 00:14:12,040
Ruben: Dus ja, ik denk zelf, net zoals dat we zeggen, alles wat ik nog net zei, heel bedrijf is in IT-bedrijf, is een heel bedrijf uiteindelijk ook een AI-bedrijf.

97
00:14:12,039 --> 00:14:18,280
Ruben: Dus of je het ergens in een AI-commissie moet beleggen, dat weet ik dus niet, zou dat niet doen.

98
00:14:18,439 --> 00:14:25,320
Ruben: Voor het vergroten van draagvlak, voor het vergroot van kennis, voor het wegnemen van angsten, zou ik dat niet doen.

99
00:14:25,960 --> 00:14:35,400
Niels: Dus dat betekent iedereen die er nog niet kennis heeft opgedaan, bij deze is een reach out, zorg dat je die kennis gaat opdoen in je eigen domein, hoe heeft de draagvlak.

100
00:14:35,720 --> 00:14:38,360
Ruben: Blijf niet stilzetten, blijf niet stilzitten.

101
00:14:40,840 --> 00:14:45,560
Ruben: Ja, ik zie, kijk, wat het punt is, ik denk over heel veel dingen na.

102
00:14:46,679 --> 00:14:49,999
Ruben: Maar er zijn natuurlijk niet mensen constant die daarnaar willen luisteren.

103
00:14:49,720 --> 00:14:51,920
Joop: Nu zet je je goed.

104
00:14:52,759 --> 00:14:53,800
Joop: Nou ga ik los.

105
00:14:54,199 --> 00:14:57,680
Ruben: Het punt is dus dat het fijne van AI is, die blijft gewoon rijden.

106
00:14:56,040 --> 00:15:01,200
Ruben: Dus vaak zit er gewoon wat vier in de nacht zit.

107
00:15:01,360 --> 00:15:08,320
Ruben: Maar dan zit ik echt over hele bedrijfsmatige dingen ook na te denken, omdat ik dan denk van hé, dat is iets, dat moet ik eigenlijk nog even checken.

108
00:15:08,320 --> 00:15:09,680
Ruben: En dan kan je er dus oppakken.

109
00:15:09,759 --> 00:15:13,439
Ruben: Dus het is een even terugkomend op de rol van die Raad van Toezicht.

110
00:15:13,440 --> 00:15:18,400
Ruben: Het is dus een toezichthouden, het is dus een werkgever, maar is ook het klankbord.

111
00:15:18,639 --> 00:15:21,280
Ruben: En daar komt dus dan die AI.

112
00:15:21,279 --> 00:15:23,520
Ruben: Dat wordt dus mijn schaduwklankbord aan.

113
00:15:25,440 --> 00:15:27,120
Joop: Beter dan de schaduw AI.

114
00:15:27,919 --> 00:15:29,040
Niels: Alles is schaduw.

115
00:15:29,759 --> 00:15:32,320
Joop: We hebben natuurlijk ook wat vooronderzoek gedaan.

116
00:15:32,480 --> 00:15:34,480
Joop: Dat doen we altijd als gasten er zijn.

117
00:15:34,480 --> 00:15:41,840
Joop: En als ik het goed herinner, heb je ook gezegd van AI kan ook gebruikt worden als reflectietool.

118
00:15:43,039 --> 00:15:49,280
Ruben: Ja, ik weet niet in welke context dat was, maar eigenlijk wat ik dus net aangaf.

119
00:15:50,639 --> 00:15:51,920
Ruben: Ik weet wel welke context het was.

120
00:15:51,919 --> 00:15:59,360
Ruben: Het was denk ik, ik was bij een radio uitzending en daar vroeg iemand over AI als therapeut in te zetten.

121
00:16:00,080 --> 00:16:05,680
Ruben: En toen zei ik van nou ja, kijk, je moet ook niet denken dat de AI echt een therapeut kan vervangen.

122
00:16:05,919 --> 00:16:07,199
Ruben: Of een psycholoog.

123
00:16:07,200 --> 00:16:12,320
Ruben: Maar het is wel zo dat je krijgt via AI een breed scala.

124
00:16:12,639 --> 00:16:14,880
Ruben: Aan gedocumenteerde concepten.

125
00:16:14,879 --> 00:16:19,840
Ruben: Dus ideeën die wetenschappelijk zijn gevalideerd.

126
00:16:19,840 --> 00:16:34,880
Ruben: Of überhaupt bepaalde heel veel kennis is er natuurlijk gewoon in de AI-systemen geladen, die jou kan helpen om na te denken over dingen waar je voorheen niet aan gedacht hebt.

127
00:16:35,440 --> 00:16:37,519
Ruben: Dus dat is dat is wel mooi, denk ik.

128
00:16:38,240 --> 00:16:46,640
Ruben: En ik denk ook daarin grappig genoeg, ik heb wel de I-systeem waar ik mee werk, dan toch blijkbaar zo getraind dat ze weerwoord bieden.

129
00:16:46,960 --> 00:16:48,480
Ruben: Dus niet zeggen.

130
00:16:49,600 --> 00:16:50,880
Niels: De rijd track op deze.

131
00:16:50,879 --> 00:16:52,960
Ruben: Dat is een heel geweldig perspectief roepen.

132
00:16:52,960 --> 00:16:54,240
Ruben: Nee, dat niet.

133
00:16:54,960 --> 00:17:03,040
Ruben: Omdat ik vind die kritische constructief kritische toevoeging van dingen die ik niet ken, vind ik wel heel erg nuttig.

134
00:17:03,999 --> 00:17:11,439
Ruben: En dat helpt mij ook om hele grote hoeveel in informatie te verwerken en samen te vatten.

135
00:17:11,999 --> 00:17:13,040
Ruben: Ik voel iets anders vindt.

136
00:17:13,040 --> 00:17:13,599
Joop: Zeker.

137
00:17:14,159 --> 00:17:15,999
Joop: Ik vind dat zelf ook heel prettig hoor.

138
00:17:16,240 --> 00:17:21,039
Niels: Ja, perspectieven die je anders niet meeneemt, of die verscholen blijven.

139
00:17:21,359 --> 00:17:22,480
Niels: Die naar boven kunnen komen.

140
00:17:24,799 --> 00:17:32,800
Joop: Voor mij was het een nieuw concept, maar ik weet niet of een van jullie die kende en dat is de six hats methode.

141
00:17:33,120 --> 00:17:43,999
Joop: En dat betekent dat je iedere keer een andere kleur goed opzet, waarbij je in een andere rol kruipt om naar een bepaald iets te kijken.

142
00:17:44,000 --> 00:17:45,919
Joop: Dan kan een brainstorm zijn.

143
00:17:46,239 --> 00:17:56,879
Joop: En die kan je dus heel mooi aan de AI-gever die zeggen van bevraag mij nou eens via die zes hoeden om naar een probleem te kijken.

144
00:17:56,959 --> 00:18:00,000
Joop: En ik vind het wel fijn, zeg maar om zo getriggerd te worden zeggen van.

145
00:18:00,000 --> 00:18:03,280
Joop: Ah ja, als ik dan vanuit die hoek dat moet bekijken, hoe zit het dan?

146
00:18:04,639 --> 00:18:06,159
Ruben: Zo werkt het inderdaad volgens mij.

147
00:18:06,159 --> 00:18:07,840
Ruben: En ik doe dat ook dus met teksten.

148
00:18:08,000 --> 00:18:14,799
Ruben: Dus als ik teksten maak, dan grappig genoeg, bijvoorbeeld, ik moet een tekst van twee F4'tjes maken.

149
00:18:14,959 --> 00:18:19,039
Ruben: Dan is mijn prompt ook de één A4'te.

150
00:18:23,280 --> 00:18:32,879
Ruben: Maar het punt is, wat ik dus doe, is dan eigenlijk meer de insteek en de verschillende perspectieven die ik incorporeren in de tekst, die vermeld ik dan.
218
00:18:33,360 --> 00:18:41,520
Ruben: Ik ben meer een architect geworden, van de richting waar die zeg maar output aan gaat leveren, dan dat ik de producent zeg maar.

151
00:18:43,679 --> 00:18:47,600
Ruben: En het mooie vind ik wel met AI is: het maakt de zinnen vloeiend.

152
00:18:48,480 --> 00:18:52,159
Ruben: Ik weet precies wat ik wil zeggen, maar hoe zorg je nou voor dat het vloeiend is?

153
00:18:52,159 --> 00:18:55,679
Ruben: Het is ook zo'n commando van mee, maak smooth en logisch.

154
00:18:55,919 --> 00:19:00,320
Ruben: Of wat ik tegenwoordig heel vaak gebruik, maak smooth en empathisch.

155
00:19:03,120 --> 00:19:05,199
Joop Snijder: Je had weer iets meer empathie nodig.

156
00:19:06,560 --> 00:19:11,839
Ruben: Je ziet als er een of andere iets is wat complex probeerd is, ja, dan moet je dat niet over.

157
00:19:14,159 --> 00:19:18,560
Joop Snijder: Maar het is natuurlijk een hele fijne manier om je communicatie uiteindelijk aan te scherpen.

158
00:19:18,560 --> 00:19:19,600
Joop Snijder: Maar daar gaat het om.

159
00:19:19,600 --> 00:19:20,720
Ruben: En te verbeteren ook.

160
00:19:22,320 --> 00:19:30,879
Niels Naglé: Ja, ik denk omdat je wat je net aanschreef, is ook je neemt een stapje terug en je kijkt het probleem wat breder, waardoor je de input is rijker dan dat je hem zelf zou schrijven.

161
00:19:31,600 --> 00:19:35,679
Niels Naglé: Omdat je die perspectieven in jou input meeneemt, wat wil ik bereiken.

162
00:19:36,320 --> 00:19:41,399
Niels Naglé: Dus ik denk dat het rijker is, ondanks dat je dat ene A4'tje nodig hebt, dan denk je dat je er anders tien nodig had om tot die twee te komen.

163
00:19:41,560 --> 00:19:43,000
Ruben: Da denk ik ook, daar denk ik ook.

164
00:19:41,040 --> 00:19:47,559
Ruben: Ik heb bijvoorbeeld ook keer meegemaakt dat was een zaak conflict met iemand.

165
00:19:48,120 --> 00:19:53,639
Ruben: En die was een iemand uit Engelsman was dat een Britse man.

166
00:19:55,479 --> 00:19:58,679
Ruben: Die probeerde iets te doen wat gewoon niet kon, zeg maar.

167
00:20:01,000 --> 00:20:09,080
Ruben: Ik wilde dus een boze brief, zeg maar, schrijven, maar ik zei toch meer van analyseren deze brief, van hem, uiteraard geanonimiseerd.

168
00:20:09,239 --> 00:20:20,439
Ruben: En toen kreeg ik dus geen gelijk, zeg maar van die chatbot zijn van nou, gezien zijn achtergrond, zijn cultuur en ook wat jullie eerder gecommuniceerd hebben, is dit waarschijnlijk zijn perspectief.

169
00:20:20,520 --> 00:20:25,799
Ruben: En dat heeft mij toen bewogen om een brief heel anders in te steken.

170
00:20:26,120 --> 00:20:30,199
Ruben: En eigenlijk op een minnerlijke manier dat conflict op te lossen.

171
00:20:30,679 --> 00:20:35,159
Ruben: Dus tegenspraak, maar wel onderbouwd uiteraard, is heel belangrijk.

172
00:20:37,000 --> 00:20:44,360
Joop Snijder: We hebben een redelijke primeur, je bent de tweede, maar ik krijg een vraagdeel van onze virtuele co-host.

173
00:20:46,280 --> 00:20:49,800
Aisha: Wat je zei over AI als schaduwklankbord, vind ik interessant.

174
00:20:49,800 --> 00:20:52,040
Aisha: Hoe werkt dat precies in de praktijk?

175
00:20:52,040 --> 00:20:57,799
Aisha: Wat voor vragen stel je dan aan AI voordat je bijvoorbeeld een bestuursvergadering ingaat.

176
00:21:00,520 --> 00:21:04,840
Ruben: Kijk, wat ik doe, is goede vraag.

177
00:21:05,800 --> 00:21:07,399
Ruben: Wie was dat eigenlijk.

178
00:21:07,399 --> 00:21:11,159
Joop Snijder: Aïsha, zo hebben we dit systeem genoemd.

179
00:21:11,399 --> 00:21:14,279
Joop Snijder: Het is systeem die meeluisteren, laten we dat.

180
00:21:15,479 --> 00:21:24,039
Ruben: Je moet bijvoorbeeld voorstellen dat je krijgt heel veel pakken informatie als raad van toezicht opgestuurd.

181
00:21:25,159 --> 00:21:35,080
Ruben: Wat ik vanuit met intuïtie dan doe, is, ik streep dan aan van oké, dit is iets waar die licht ik dan uit.

182
00:21:35,320 --> 00:21:42,759
Ruben: En vervolgens maak ik daar een eigen document van en ga vervolgens zeggen van oké, dit is zeg maar deze dingen staan op de agenda.

183
00:21:43,080 --> 00:21:45,879
Ruben: Vind meer informatie over op internet.

184
00:21:46,199 --> 00:21:48,120
Ruben: En heel belangrijk.

185
00:21:48,679 --> 00:21:50,999
Ruben: Belicht dit vanuit mijn profiel.

186
00:21:51,479 --> 00:21:53,239
Ruben: De AI heeft ook mijn profiel.

187
00:21:55,159 --> 00:22:00,039
Ruben: Heel scherp, zodat ik ook voor mij natuurlijke vragen, zeg maar, kan stellen.

188
00:22:00,199 --> 00:22:07,719
Ruben: En dat helpt mij dus ook gewoon veel scherper om dingen uit te lichten die mijn intuïtie meegeven.

189
00:22:08,759 --> 00:22:17,560
Ruben: Die Ramsveld, de matrix zetten, de knowns, de known unknown, de unknown known en de unknown unknown.

190
00:22:17,879 --> 00:22:20,840
Ruben: Intuïtie zit bij de unknown known.

191
00:22:21,080 --> 00:22:28,199
Ruben: Dus er zijn dingen die je weet, maar niet bewust van bent dat je die kennis eigenlijk hebt, is het derde kwadrant.

192
00:22:28,360 --> 00:22:33,479
Ruben: En daar kan je dus best wel veel mee doen met AI om de unknown known explicieter te maken.

193
00:22:33,639 --> 00:22:45,719
Ruben: Ik was iets op het spoor, wat is mijn intuïtie, zeg maar dat, maar verrijkt dat inzicht en duidt dat ook, zodat ik ook op een cognitieve manier die connectie met die ander kan maken.

194
00:22:45,960 --> 00:22:47,159
Ruben: Dit is wat ik zie.

195
00:22:47,320 --> 00:22:50,999
Ruben: Komt dat daardoor, dus je is natuurlijk een controle van wat je hebt zien.

196
00:22:51,159 --> 00:22:55,800
Ruben: Ik heb dit gelezen op internet of mijn AI dus geregeld, klopt dat.

197
00:22:56,279 --> 00:23:04,200
Ruben: En dan krijg je een heel interessant gesprek ook met bestuurders die echt dingen over het hoofd zien.

198
00:23:04,520 --> 00:23:10,120
Ruben: Bijvoorbeeld meegemaakt een bestuurder best wel voor een groot budget verantwoordelijk was.

199
00:23:12,679 --> 00:23:23,239
Ruben: Informatie, klantinformatie van het ene systeem naar het andere systeem over liet zetten via ik zal maar zeggen Excel sheets.

200
00:23:24,040 --> 00:23:31,479
Ruben: Maar dat ging dus als je dus doorvroeg wat eruit naartoe zit, dan kwam je kun je dus zien dat dat handmatig gebeurde.

201
00:23:32,120 --> 00:23:35,479
Ruben: Alles wat precies zegt, het is dus fout gevoelig.

202
00:23:35,480 --> 00:23:38,600
Ruben: En ja, handmatig kan dus betekenen dat iemand gewoon een paar miljoen niet kreeg.

203
00:23:39,800 --> 00:23:44,360
Ruben: En dat soort dingen, dat je dat razendsnel kan doorzien.

204
00:23:45,480 --> 00:23:48,600
Ruben: Daar helpt die schaduw AI helpt daar dus wel bij.

205
00:23:49,239 --> 00:23:53,159
Joop Snijder: Maar goed, ik heb ook wel de schaduw AI in de zin van het klankborden.

206
00:23:54,759 --> 00:24:02,599
Ruben: Het is ook wel zo, ik heb ook wel eens aan, ik werk ook wel eens voor ministeries, zeg maar, dan maak ik ook rapporten.

207
00:24:02,840 --> 00:24:04,520
Ruben: Maar daar ben ik gewoon transparant over.

208
00:24:04,520 --> 00:24:06,759
Ruben: Dit rapport is gegenereerd met AI.

209
00:24:07,719 --> 00:24:14,519
Ruben: Dus het is ook goed, denk ik, het hoort ook in verantwoordelijk daarmee omgaan dat je transparant daarover bent.

210
00:24:14,520 --> 00:24:15,559
Joop Snijder: Absoluut.

211
00:24:16,520 --> 00:24:23,800
Joop Snijder: Vind je ook dat er iets moet veranderen in de leiderschap, nu dat we met deze technologie te maken hebben.

212
00:24:24,040 --> 00:24:25,240
Ruben: En wat bedoel je ermee?

213
00:24:25,919 --> 00:24:31,199
Joop Snijder: Nou ja, kijk, we hebben het nu natuurlijk over raad van toezicht.

214
00:24:31,199 --> 00:24:38,879
Joop Snijder: Maar je hebt het de bestuurder, maar onder de bestuurder, wordt ook nog leiding gegeven aan het bedrijf.

215
00:24:40,159 --> 00:24:42,320
Joop Snijder: Moeten zij dingen anders gaan doen.

216
00:24:42,879 --> 00:24:51,600
Joop Snijder: Kun zij gewoon doorgaan waar ze mee bezig waren, heeft deze technologie invloed op hun, behalve dan zeg maar het gebruik ervan.
285
00:24:51,600 --> 00:24:53,600
Ruben: Ja, vind ik lastig te beantwoorden.

217
00:24:53,600 --> 00:24:59,440
Ruben: Maar ik heb dus wel vaker te maken met zeg maar de directie, dus ik kan het minder met de laag daaronder te maken.

218
00:24:59,679 --> 00:25:05,680
Ruben: Maar wat ik me wel kan voorstellen, is natuurlijk dat daar een hele defensieve houding, zeg maar tegenover staat.

219
00:25:05,679 --> 00:25:15,199
Ruben: En je ziet ook helaas dat 95% van de AI-pilots mislukt.

220
00:25:16,239 --> 00:25:17,440
Joop Snijder: Gangzinnig eigenlijk.

221
00:25:17,439 --> 00:25:18,959
Ruben: Maar dat is dan kijken naar boven komen.

222
00:25:18,959 --> 00:25:33,439
Ruben: Maar de vraag is, waarom mislukt dat en dat mislukt, omdat de business logics, de manier hoe er de organisatie functioneert, die wordt niet goed doorgegeven aan die AI-systemen.

223
00:25:33,439 --> 00:25:36,959
Ruben: En de AI-systemen die gebruikt worden op enterprise niveau.

224
00:25:38,080 --> 00:25:45,360
Ruben: Die leren dus ook niet van de input die wordt gegeven vanuit het management.

225
00:25:45,360 --> 00:25:51,039
Ruben: En het management is tegelijkertijd ook behoudend in om aan te geven wat er dan niet wordt geleerd.

226
00:25:51,040 --> 00:25:52,799
Ruben: Dus daar is er dus een disconnect.

227
00:25:52,879 --> 00:26:00,239
Ruben: Dus je ziet bij kleine organisaties zie je dat die werken dan vaak met dingen als ChatGPT of zo dat soort dingen.

228
00:26:01,199 --> 00:26:03,600
Ruben: Dat is een specifieke manier van AI.

229
00:26:03,600 --> 00:26:05,840
Ruben: Daar gaat het nog relatief goed, zeg maar.

230
00:26:05,840 --> 00:26:13,840
Ruben: Maar bij die grote, dat is volgens mij 59% van de grote bedrijven, die gebruik dus inmiddels alle AI.

231
00:26:13,840 --> 00:26:18,159
Ruben: Daar is dat lerend vermogen, die loop tussen wat je zegt het middelmanagement.

232
00:26:18,159 --> 00:26:24,079
Ruben: En wat AI doet om het proces te begeleiden of te aan te sturen of advies te geven, die connectie is er dus niet.

233
00:26:26,560 --> 00:26:28,479
Ruben: Het is dus een twee richtingsverkeer.

234
00:26:28,480 --> 00:26:37,199
Ruben: Dus enerzijds denk ik richting degene die jouw IT of jouw AI-systeem implementeert of aanpast of bouwt.

235
00:26:37,520 --> 00:26:42,399
Ruben: Eerlijk aangeven van dit had geleerd moeten worden.

236
00:26:43,439 --> 00:26:47,600
Ruben: En tegelijkertijd ook kritisch zijn naar jezelf als manager.

237
00:26:48,000 --> 00:26:51,279
Ruben: Ja, maar ik had ook deze input wat beter kunnen geven.

238
00:26:52,479 --> 00:27:00,479
Niels Naglé: Ik had een vraag die zepelde al een tijdje door en je raakt nu inderdaad een stukje een stukje van serial entrepreneurship, wat je in het begin introductie noemde.

239
00:27:00,639 --> 00:27:04,720
Niels Naglé: Zit je denk ik veel bij de start-ups, universitair of kleinere bedrijven.

240
00:27:04,719 --> 00:27:08,000
Niels Naglé: En je hebt hier raad van toezichten, hele grote bedrijven.

241
00:27:08,239 --> 00:27:13,199
Niels Naglé: Wat gun je die grote bedrijven, wat je ziet bij de start-ups en vice versa.

242
00:27:14,479 --> 00:27:15,999
Ruben: Wat gun je die grote bedrijven?

243
00:27:16,000 --> 00:27:17,919
Ruben: Nou ja, kijk, wat natuurlijk.

244
00:27:18,480 --> 00:27:20,560
Ruben: Maar goed, dat zie je ook wel in die succesfactor.

245
00:27:20,639 --> 00:27:27,199
Ruben: Wat ze gun, is de flexibiliteit die je hebt, zeg maar bij een kleine organisatie.

246
00:27:27,840 --> 00:27:38,000
Ruben: Ik denk dat daardoor heel veel talent ook binnen grote organisaties verloren gaat omdat dat niet erkend wordt, omdat mensen gewoon geen agency hebben.

247
00:27:38,800 --> 00:27:40,479
Niels Naglé: Niet met AI.

248
00:27:41,679 --> 00:27:43,039
Joop Snijder: Je las het gewoon.

249
00:27:44,159 --> 00:27:48,959
Ruben: Dus dat mensen voelen dat ze de situatie kunnen aan hand, zeg maar kunnen zetten.

250
00:27:49,520 --> 00:27:53,120
Ruben: Waardoor waardoor dus talent ook gewoon vertrekt.

251
00:27:53,120 --> 00:27:57,679
Ruben: En juist dus door AI zien mensen zoveel mogelijkheden van hoe het anders kan.

252
00:27:57,679 --> 00:27:59,600
Ruben: Maar ja, dan heb je weer niet die flexibiliteit.

253
00:27:59,600 --> 00:28:03,759
Ruben: Dus wat iemand heel plat gezegd, wat iemand in een groot bedrijf.

254
00:28:03,919 --> 00:28:11,360
Ruben: Thuis dan waarschijnlijk met cloud of weet ik veel te knutselen, kan hij of zij op zijn werk dus niet doen.

255
00:28:11,919 --> 00:28:13,439
Ruben: En dat is gewoon zonde.

256
00:28:14,320 --> 00:28:20,399
Ruben: Dus dat is waste of talent, leest of waste of verspilling van talent, voorspeling van creativiteit.

257
00:28:22,159 --> 00:28:23,919
Ruben: Ja, dus dat.

258
00:28:23,919 --> 00:28:28,479
Niels Naglé: En de andere kant op, van grote bedrijven naar de start-ups.

259
00:28:30,560 --> 00:28:44,639
Ruben: Ik denk wat grote bedrijven natuurlijk wel hebben, is bepaalde continuïteit, waar het belangrijk is met waar we het eigenlijk nu over hebben, is de kwaliteit van je beslissingen.

260
00:28:44,639 --> 00:28:47,120
Ruben: Hoe kan je de kwaliteit van je beslissingen verbeteren?

261
00:28:47,120 --> 00:28:49,359
Ruben: En dat is een kwestie ook van de juiste balans zoeken.

262
00:28:49,360 --> 00:28:56,320
Ruben: Het is een balans zoeken enerzijds, dus richting meer creativiteit toelaten, meer experimenten gewoon ook ruimte kunnen geven.

263
00:28:56,320 --> 00:29:04,879
Ruben: Maar tegelijkertijd moet je ook realiseren dat we een beperkte manier beperkt vermogen om beslissingen te kunnen nemen.

264
00:29:04,879 --> 00:29:08,800
Ruben: Dus door stress gaat je vermogen om goede beslissingen te nemen omlaag.

265
00:29:08,959 --> 00:29:15,320
Ruben: Dat speelt natuurlijk vooral als het gaat over het voortbestaan van het bedrijf, bij kleine bedrijven.

266
00:29:15,320 --> 00:29:24,520
Ruben: Dus daarom zeg ik, ik zou die kleine bedrijven iets meer die continuïteit van een groot bedrijf gunnen, waardoor ze wat meer lange termijn kunnen denken, wat betere beslissingen kunnen nemen.

267
00:29:24,520 --> 00:29:28,840
Ruben: En misschien ook andere experimenten, zeg maar, zouden insteken op het gebied van AI.

268
00:29:30,280 --> 00:29:36,280
Joop Snijder: In het begin noemde je natuurlijk ook de diversiteit waar je nadrukkelijk mee bezig bent.

269
00:29:36,600 --> 00:29:44,759
Joop Snijder: Wat kijk je daar nu tegenaan in de huidige ontwikkelingen rondom AI verschillende manieren.

270
00:29:44,760 --> 00:29:47,160
Ruben: Ik denk dat diversiteit een feit is overigens.

271
00:29:47,159 --> 00:29:48,840
Ruben: Ik bedoel, ik ben daar niet mee bezig met.

272
00:29:48,840 --> 00:29:49,399
Joop Snijder: Nee, nee, nee.

273
00:29:50,040 --> 00:29:50,840
Joop Snijder: Maar je noemde.

274
00:29:50,840 --> 00:29:52,199
Joop Snijder: Je noemde het wel heel expliciet.

275
00:29:52,280 --> 00:29:56,759
Ruben: Ja, nee, kijk, ik denk dat het op een gegeven moment voor heel veel mensen een soort van thema geworden is.

276
00:29:56,760 --> 00:30:03,719
Ruben: Maar zeker in grote steden is 44% van de bevolking niet-wester migratie gaat grond bijvoorbeeld.

277
00:30:03,719 --> 00:30:06,200
Joop Snijder: En diversiteit gaat verder dan achtergrond, toch?

278
00:30:06,520 --> 00:30:08,520
Ruben: Dat gaat over neurodiversiteit bijvoorbeeld ook.

279
00:30:08,520 --> 00:30:12,360
Ruben: Dat speelt ook in de IT-wereld natuurlijk een grote rol.

280
00:30:13,080 --> 00:30:26,919
Ruben: En daar denk ik dat laat ik het zo zeggen dat ik geloof dat je door diversiteit omarmen, inclusie omarmen, dat je ook meer innovatie meebrengt.

281
00:30:26,919 --> 00:30:31,559
Ruben: Dus andere perspectieven, andere manieren van met een AI-systeem omgaan.

282
00:30:31,560 --> 00:30:33,639
Ruben: Omdat je vrouw bent.

283
00:30:34,199 --> 00:30:39,239
Ruben: Dat je een andere culturele achtergrond hebt, of omdat je op het autism spectrum zit.

284
00:30:39,479 --> 00:30:45,399
Ruben: Dat zijn hele andere manieren van eigenlijk dezelfde tool gebruiken, anderen ook van kunnen leren.

285
00:30:46,600 --> 00:30:49,320
Ruben: Dus dat vind ik wel heel belangrijk om dat te benader.

286
00:30:49,399 --> 00:30:54,439
Ruben: En sterker nog, ik denk ook dat als het gaat over begrip voor elkaar.

287
00:30:54,439 --> 00:30:59,399
Ruben: Ik had laatst toch wel pittig gesprek voor iemand die.

288
00:30:59,399 --> 00:31:01,879
Ruben: Een auteur was van een boek, niet mijn AI.
358
00:31:02,120 --> 00:31:10,279
Ruben: En ik zei nou, als ik eerlijk ben, ik denk dat een witte man bijvoorbeeld die een AI-systeem gebruikt en vraag heeft over diversiteit.
 359
00:31:10,600 --> 00:31:14,280
Ruben: Eerder van ChatGPT gaat aannemen, dan van een vrouw van kleuren.
 360
00:31:14,439 --> 00:31:16,919
Ruben: Dat was heel boos over geworden en ik snap het wel.
 361
00:31:17,080 --> 00:31:21,320
Ruben: Maar ik denk wel, ja, ik denk wel dat dat zo werkt voor veel mensen.
 362
00:31:21,320 --> 00:31:26,919
Ruben: Ook omdat je die vertrouwensband tussen aanhalingstekens met je AI-systeem opbouwt.
 363
00:31:28,280 --> 00:31:37,959
Ruben: Ja, is dat toch een makkelijkere portel voor nieuwe ideeën of concepten die buiten jouw bekende spectrum ziet of jouw bekende kader zitten.
 364
00:31:38,120 --> 00:31:42,040
Joop Snijder: Maar gaat dat dan over beschikbaarheid of gaat het dan over diversiteit?
 365
00:31:42,040 --> 00:31:43,239
Ruben: Wat bedoel je beschikbaarheid?
 366
00:31:43,399 --> 00:31:46,439
Joop Snijder: Nou, omdat ChatGPT is zeg maar altijd beschikbaar.
 367
00:31:46,439 --> 00:31:51,800
Joop Snijder: Dus dat je daardoor zeg maar die band opbouwt en daardoor het makkelijker opneemt.
 368
00:31:51,800 --> 00:31:58,199
Joop Snijder: Of is het de diversiteitsvraagstuk die jij nu noemt, ik zou eigenlijk eerlijk zeggen, ik heb het niet echt een antwoord.
 369
00:31:58,199 --> 00:31:59,399
Ruben: Ik zou erover na moeten denken.
 370
00:31:59,399 --> 00:32:03,959
Ruben: Ik vind dat is een heel mooi perspectief wat je daarbij brengt Joop.
 371
00:32:04,280 --> 00:32:09,719
Ruben: Want wat ik al zei, de beschikbaarheid.
 372
00:32:10,679 --> 00:32:14,679
Ruben: Iemand is constant 24 uur per dag beschikbaar, zeg maar.
 373
00:32:15,560 --> 00:32:18,360
Ruben: Ja, dat is niemand natuurlijk in jouw leven.
 374
00:32:18,439 --> 00:32:21,479
Ruben: Je bent zelf niet 40, want je moet ook slapen.
 375
00:32:23,399 --> 00:32:25,719
Ruben: Nee, daar zou ik echt over, daar heb ik niet echt een antwoord.
 376
00:32:25,719 --> 00:32:26,999
Ruben: Dan zou ik even over na moeten denken.
 377
00:32:27,000 --> 00:32:29,879
Ruben: Maar ik denk dat dat wel met elkaar te maken heeft.
 378
00:32:30,520 --> 00:32:33,719
Joop Snijder: Maar als we het diversiteit.
 379
00:32:35,639 --> 00:32:45,639
Joop Snijder: Misschien maak ik het toch een vraagstuk van richting de AI en dan toch ook weer richting de Raad van Toezicht.
 380
00:32:45,719 --> 00:32:50,999
Joop Snijder: Zijn dat dingen die daar dan wel besproken worden, laat ik het zo zeggen, want het is het zijn natuurlijk wel.
 381
00:32:51,639 --> 00:32:56,840
Joop Snijder: Uiteindelijk maak je keuzes die ergens impact hebben.
 382
00:32:56,840 --> 00:33:00,519
Joop Snijder: En moet je allerlei dingen meewegen, ook op het gebied van ethiek.
 383
00:33:00,840 --> 00:33:04,279
Joop Snijder: Wordt daar wat jou betreft dan voldoende aandacht aan besteden.
 384
00:33:05,000 --> 00:33:06,360
Ruben: Wat ik al zei, kijk.
 385
00:33:06,679 --> 00:33:08,199
Ruben: Raad van toezicht.
 386
00:33:08,520 --> 00:33:10,759
Ruben: Kijk, een raad van commissaris is weer heel anders.
 387
00:33:10,919 --> 00:33:12,439
Ruben: Dat is vaak van een commerciële onderneming.
 388
00:33:12,840 --> 00:33:17,399
Ruben: Toest is vaak van maatschappelijke organisaties of wat kleine organisaties.
 389
00:33:17,879 --> 00:33:19,959
Ruben: O publieke organisaties.
 390
00:33:20,280 --> 00:33:28,600
Ruben: Ik denk dat het heeft in bredere zin ook te maken met de professionalisering van wat men noemt met een duur woord governance.
 391
00:33:29,000 --> 00:33:38,999
Ruben: Dus het hele palet, zeg maar, van toezicht houden en beheren van een organisatie is complexer geworden.
 392
00:33:39,000 --> 00:33:42,840
Ruben: We leven in een wereld die complexer is, geopolitieke onzekerheid.
 393
00:33:42,840 --> 00:33:45,479
Ruben: Veel meer verbindingen die door internet zijn ontstaan.
 394
00:33:45,480 --> 00:33:48,759
Ruben: Magische verbindingen die door AI zeg maar ontstaan.
 395
00:33:48,759 --> 00:33:53,800
Ruben: En ik denk dat zo'n orgaan als een raad van toezicht.
 396
00:33:53,800 --> 00:33:59,280
Ruben: Dat dat onvoldoende met zijn tijd is meegegaan om die complexiteit eigenlijk aan te kunnen.
 397
00:33:59,520 --> 00:34:07,440
Ruben: Ik ging eigenlijk een beetje van uit van je hebt een paar wijze en dan vaak waren het mannen, zeg maar die wel weten hoe jij je token moet.
 398
00:34:08,560 --> 00:34:26,480
Ruben: Het is gewoon onzin tegenwoordig kan je gewoon iemand van 18, ik al je een verhaal vertellen over een jongen, ik werd benaderd van de week nog door een jongen van 18 jaar uit Gabon, die was al van zijn dertiende was hij ondernemen.
 399
00:34:26,478 --> 00:34:28,719
Ruben: Hij heeft mij gespot via LinkedIn.
 400
00:34:29,040 --> 00:34:41,918
Ruben: En hij had het idee dat ik hem kon helpen, zeg maar om ook andere jongeren in Gabon het pad van techondernemerschap op te gaan, en daar komt het net over bias gesproken.
 401
00:34:41,920 --> 00:34:46,320
Ruben: Mijn eerste gedachte was van wat is dit een oplichter of zo?
 402
00:34:48,400 --> 00:34:49,040
Joop Snijder: Heel transparant.
 403
00:34:49,040 --> 00:34:55,360
Ruben: Dan hebben we dus twee mensen van kleur en puur door de andere beschikbaarheid zo te zeggen.
 404
00:34:55,520 --> 00:34:57,759
Ruben: Ontstaat er niet per se vertrouwen.
 405
00:34:58,159 --> 00:35:00,720
Ruben: Ik stap daaroverheen en ik zeg van wat is het.
 406
00:35:00,719 --> 00:35:03,279
Ruben: De jongen bleek behoorlijk serieus te zijn.
 407
00:35:03,279 --> 00:35:05,359
Ruben: Maar het punt was, hij sprak geen Engels.
 408
00:35:05,359 --> 00:35:07,279
Ruben: Ik spreek mondjes maat Frans.
 409
00:35:07,279 --> 00:35:10,240
Ruben: Hij sprak heel Fransch gelder door.
 410
00:35:10,319 --> 00:35:11,359
Ruben: Wat deed hij.
 411
00:35:11,359 --> 00:35:15,359
Ruben: Hij had tussen mij en hem had hij een AI translating.
 412
00:35:15,359 --> 00:35:17,520
Ruben: Dat had ik nooit meegemaakt.
 413
00:35:19,359 --> 00:35:26,720
Ruben: Op een gegeven moment hij ratelen in het Frans en die AI kon niet bij dus ik zeg zo: "lentement, lentement" van romanis.
 414
00:35:28,159 --> 00:35:41,679
Ruben: Ik was zo geraakt daardoor dat iemand die een heel ander land zit, die herkent iets van waarde bij jou en die gebruikt AI als een medium om die connectie te maken.
 415
00:35:43,600 --> 00:35:45,600
Ruben: En dat komt dus op een andere punt.
 416
00:35:45,600 --> 00:35:53,120
Ruben: Dus is heel veel discussies over gebrek aan diversiteit en AI-ontwikkeling en systemen, wat ook zo is.
 417
00:35:53,920 --> 00:35:56,159
Ruben: Dat heeft natuurlijk verschillende redenen ook denk ik.
 418
00:35:56,159 --> 00:36:00,479
Ruben: Maar dan denk ik ook voor zo'n is dat een opportunity.
 419
00:36:01,600 --> 00:36:05,999
Ruben: Voor hem is dat een liep die hij kan maken, connectie kan maken met iemand.
 420
00:36:06,159 --> 00:36:15,360
Ruben: Waar hij wat aan heeft, misschien zelfs mensen uit zijn woonomgeving, wat aan hebben, die hij niet had kunnen maken zonder die niet inclusieve AI.
 421
00:36:16,080 --> 00:36:18,079
Joop Snijder: Ja, wat leuk.
 422
00:36:18,080 --> 00:36:19,839
Joop Snijder: Een mooi voorbeeld.
 423
00:36:20,159 --> 00:36:26,400
Joop Snijder: Precies wat jij zegt, niet inclusief, maar ze zorgt uiteindelijk voor een inclusieve connectie.
 424
00:36:26,560 --> 00:36:36,879
Ruben: En daar komt dus het punt ook dat zo'n raad van toezicht, die zou veel meer überhaupt er meer reflectie moeten toepassen.
 425
00:36:36,880 --> 00:36:40,639
Ruben: Dat is los van AI, is dat sowieso een issue voor de raad van toezicht.
 426
00:36:40,639 --> 00:36:42,639
Ruben: Dus hoe doe je nou die governance.
 427
00:36:42,960 --> 00:36:50,320
Ruben: En daar zou je dus ook kunnen zeggen, je zou AI ook kunnen gebruiken voor een betere connectie binnenin zo'n raad van toezicht.
 428
00:36:50,639 --> 00:36:58,319
Ruben: Want het zijn als het goed is, dan ook toch wel mensen die van verschillende perspectieven komen, dat ze zelfvast allemaal belangrijk vinden, is het toch wel ander perspectief.
 429
00:36:58,319 --> 00:37:09,120
Ruben: En daar zou je veel meer mee kunnen doen op een neutralere manier dan dat je een zo'n boardroom consultant hebt of zo die vaak heel goed zijn hoor.
00:37:09,440 --> 00:37:13,439
Ruben: Maar natuurlijk ook weer aan ieder van menselijke bias.

289
00:37:14,560 --> 00:37:16,000
Ruben: Ja, je heeft natuurlijk ook weer een bias.

290
00:37:16,399 --> 00:37:19,679
Ruben: Maar goed, dat kan je tenminste dan nog controleren.

291
00:37:20,000 --> 00:37:23,600
Niels: En zie je wel al de verandering, wij hebben het hier eigenlijk over een verandering.

292
00:37:24,719 --> 00:37:34,799
Ruben: Nee, ik zie wel dat het, ik zie wel als ik kijk naar die uitnodigen die ik krijg voor van die boardroom sessies voor bestuuders en zo.

293
00:37:35,120 --> 00:37:37,839
Ruben: Zie ik wel dat er steeds op de agenda staat.

294
00:37:38,159 --> 00:37:43,920
Ruben: Maar dat is dan vaak toch in het kader van economisch voordeel wat je eruit kan halen, kostenbesparingen.

295
00:37:44,560 --> 00:37:57,040
Ruben: Ik heb het nog niet gezien als reflectietool of schaduw adviseur voor een raad van toezicht, maar goed, de meesten hebben natuurlijk ook geen ervaring ermee.

296
00:37:57,679 --> 00:38:02,719
Niels: En als je als luisteraar nu luistert aan deze podcast en je hebt het wel, laat het dan ook even weten aan ons.

297
00:38:02,880 --> 00:38:06,959
Niels: Want dat zou er wel zeker nieuwsgierig naar zijn, hoe dat dan in de praktijk gebruikt worden.

298
00:38:07,199 --> 00:38:15,679
Joop: Om dingen vanuit verschillende perspectieven te kijken, hebben wij namelijk een kaartspel ontwikkeld samen met ETZ, Elizabeth twee steden ziekenhuizen, op de zorg.

299
00:38:16,000 --> 00:38:17,759
Joop: Wij hebben allemaal te maken met de zorg.

300
00:38:17,759 --> 00:38:21,519
Joop: Daar komt AI wordt daar natuurlijk een onderdeel van.

301
00:38:22,799 --> 00:38:29,040
Joop: Om dat met elkaar te bespreken, is het kaartspel met stellingen en wij willen ook één stelling aan jou voor leggen.

302
00:38:32,480 --> 00:38:37,359
Unknown: AI games, je spelen het mee voor elkaar.

303
00:38:37,679 --> 00:38:40,400
Unknown: Je denkt een zo het spel bepalen.

304
00:38:49,480 --> 00:39:03,560
Niels: Voor de vaste luisteraar weten we dat we dat in een categorie hebben, de categorie is toekomstvisies en speculaties en de stelling luidt als volgt AI zal leiden tot geïnvidualiseerde behandeltrajecten voor elke patiënt.

305
00:39:06,920 --> 00:39:10,520
Ruben: Ja, waarom niet.

306
00:39:18,520 --> 00:39:26,760
Ruben: Ik denk dat AI kan denk ik helpen om als je kijkt naar de eerste lijn, van jouw beeld, ik heb ook een start-up gehad.

307
00:39:27,239 --> 00:39:37,159
Ruben: Of eigenlijk is nu een beetje dormend naar corona Sophia Medica die zich bezig met de medische kennis van huisartsen op een nieuwe manier meetbaar maken.

308
00:39:37,159 --> 00:39:40,280
Ruben: En daar heb je natuurlijk snel met AI zijn we ermee aan de slag gaan.

309
00:39:40,520 --> 00:39:45,399
Ruben: Maar als je dan kijkt naar de eerste lijn zorg, die bij huisartsen, zeg maar zit.

310
00:39:45,400 --> 00:39:53,719
Ruben: Daar zie je eigenlijk dat het generaliseren van kennis die in de NHG-standaarden zit, dus de Nederlands huisartsgenootschapsstandaarden.

311
00:39:54,040 --> 00:40:03,720
Ruben: Wat van die hele bloedzaaien doodzaaien lappe teksten zijn, die zou je veel makkelijker en beter kunnen verspreiden via AI.

312
00:40:03,799 --> 00:40:14,199
Ruben: Dat is nog steeds de basis is dan nog steeds dezelfde kennis, maar die wordt getelerd aangeboden binnen het taalniveau bijvoorbeeld van de ontvanger.

313
00:40:14,199 --> 00:40:20,919
Ruben: Of wij hebben bijvoorbeeld ook gekeken naar komt toch weer diversiteit in de hoek.

314
00:40:22,199 --> 00:40:34,760
Ruben: Je hebt ook zoiets dat is het farmous farmacotherapeutisch kompas, en dat is een database met behandelvoorschriften voor medicatie.

315
00:40:35,080 --> 00:40:39,639
Ruben: En daar staat bijvoorbeeld in parasitomol 500 milligram of zo standaard geven.

316
00:40:39,639 --> 00:40:48,199
Ruben: Het kan dus best wel zijn dat als iemand een andere genenpool heeft, bijvoorbeeld je hebt een genop uit Afrika of uit Azië.

317
00:40:48,520 --> 00:40:53,560
Ruben: Dat de dosering niet goed past bij jouw behandeling.

318
00:40:53,880 --> 00:41:00,519
Ruben: En dan kom je dus op die trechter van oké, dus iemand vanuit een bepaald taalniveau stelt een vraag, maar heeft ook een bepaalde genepool.

319
00:41:00,520 --> 00:41:08,440
Ruben: Dan ga je bijvoorbeeld zeggen van nou, we gaan die dosering die voor mensen van Afrikaanse route komt, die gaan we halveren.

320
00:41:11,080 --> 00:41:15,719
Ruben: Het is eigenlijk dezelfde kennis, maar die wordt wel gefilterd dan denk ik aangeboden.

321
00:41:15,719 --> 00:41:17,000
Ruben: Dus het is ja en nee.

322
00:41:17,000 --> 00:41:21,479
Ruben: Het hangt vanaf hoe je het hoe je het bekijkt.

323
00:41:22,839 --> 00:41:31,799
Niels: Waar de stelling inderdaad de waarde in zit, inderdaad mooi om te horen wat ik eigenlijk ook hoor zeg, is dat er dus heel veel in die wat saaiere stof al heel veel kennis en waarde in zit.

324
00:41:31,799 --> 00:41:36,759
Niels: En door de technologie in te zetten, kunnen we meer uit die waarde die we eigenlijk al hebben vastgelegd halen.

325
00:41:38,359 --> 00:41:40,600
Ruben: Het zit ook weer in lijn met wat jij net geven.

326
00:41:40,600 --> 00:41:45,080
Ruben: De beschikbaarheid, zeg maar en beschikbaarheid vertaal ik dan ook als toegankelijkheid.

327
00:41:45,080 --> 00:41:48,600
Ruben: Dus die informatie die bijvoorbeeld zo'n farmacotherapeutische kompas is.

328
00:41:48,839 --> 00:41:54,840
Ruben: Dat is voor Jan met de Pet of Ganita met de Sombrero is dat niet beschikbaar.

329
00:41:55,159 --> 00:41:57,799
Ruben: Omdat het een bepaald taalgebruik heeft.

330
00:41:57,799 --> 00:42:05,960
Ruben: En door dus AI kan je die letterlijk vertaalslag maken, waardoor het toegankelijk wordt, beschikbaar is.

331
00:42:06,440 --> 00:42:10,440
Joop: Jij had volgens mij ook nog een mooie vraag over een droomscenario.

332
00:42:10,840 --> 00:42:24,600
Niels: Ik had het twee over droomscenario's, maar wat is jouw droopscenario over AI en inclusieve innovatie, we leggen op de pijnbank.

333
00:42:28,839 --> 00:42:43,240
Ruben: Ik denk dat het niet echt een droomscenario is meer denk ik een toekomstscenario dat heb ik laat ook bij de naam niet voor een woord opgeblije van inclusief film maken.

334
00:42:43,880 --> 00:42:57,639
Ruben: Kijk, we hebben nu een bepaald type architectuur voor AI-systemen die we gebruiken, maar we gaan natuurlijk op een gegeven moment ook over naar quantum computers.

335
00:42:57,639 --> 00:43:25,160
Ruben: En ik denk dat kwantumcomputers die kunnen gewoon op meerdere manieren berekeningen op andere manieren berekeningen maken, waardoor je bijvoorbeeld het plot van een film heel anders zou kunnen zou kunnen laten ontvouwen, gebaseerd op het profiel, of misschien zelfs het levensverhaal van de kijker.

336
00:43:26,799 --> 00:43:28,239
Ruben: Wat ik daarmee bedoelde is.

337
00:43:28,480 --> 00:43:29,279
Ruben: Je snap het toch?

338
00:43:29,279 --> 00:43:31,600
Ruben: Dat je kan je kan nu een plot kiezen.

339
00:43:25,719 --> 00:43:32,719
Ruben: Ik kies dit en dat.

340
00:43:33,199 --> 00:43:37,840
Ruben: Maar dat je dus je kan dus met AI kan je dus ook films genereren.

341
00:43:38,159 --> 00:43:49,360
Ruben: En sterker nog, het is dus niet alleen die film wordt lineair gegenereerd, maar dat hij zeg maar echt getellerd wordt op het verhaal, het narratief van de kijker.

342
00:43:49,359 --> 00:43:52,560
Ruben: Waardoor het nog meer betekenis krijgt, waardoor je misschien zelfs zeggen.

343
00:43:52,560 --> 00:43:56,240
Ruben: Ik wil een film zien over een romantische ontwikkeling.

344
00:43:56,239 --> 00:43:59,120
Ruben: Omdat ik nu zelf in deze fase van mijn leven zit.
487
00:43:59,120 --> 00:44:04,560
Ruben: En dat je dus door die film dat je het antwoord krijgt op een vraagstuk waar je nu al mee loopt.

345
00:44:06,080 --> 00:44:07,199
Joop Snijder: Dat laat ze dan wel.

346
00:44:07,199 --> 00:44:09,359
Joop Snijder: Dat zou ik wel interessant vinden.

347
00:44:09,359 --> 00:44:11,359
Joop Snijder: Ik zou wel graag verrast willen worden.

348
00:44:12,239 --> 00:44:18,399
Niels Naglé: Dus je laat je inspireren op een vraagstuk, wat eigenlijk ergens een beetje uit de intuïtie gevoeld wordt.

349
00:44:18,400 --> 00:44:20,720
Niels Naglé: En zo word je meegenomen in de reis.

350
00:44:20,880 --> 00:44:24,719
Niels Naglé: Dat gaat nog steeds Hero's Journey of die kan nog steeds natuurlijk.

351
00:44:25,440 --> 00:44:26,239
Ruben: Ja, raakt er niet.

352
00:44:26,239 --> 00:44:27,359
Ruben: Dat is mijn favoriet ding.

353
00:44:27,359 --> 00:44:30,799
Ruben: Kijk, de Hero's Journey is de manier om verhalen te vertellen.

354
00:44:30,799 --> 00:44:45,120
Ruben: Dus een mytholoog heeft de jaren zeventig ontdekt dat alle grote verhalen van transformatie een soort pad volgen van departure, vertrek, initiation, problemen tegen en dan los je ze op en return, dan ga je met een nieuwe inzicht ga je dan door.

355
00:44:45,199 --> 00:44:47,199
Ruben: Dat is precies wat in verhalen gebeurt.

356
00:44:47,199 --> 00:44:52,960
Ruben: En ik geloof dus ook dat verhalen ons onderbewust zijn programmeren.

357
00:44:53,199 --> 00:45:07,359
Ruben: Dus wat nou mooie dat je een systeem gebruikt, dat je met kwantum computers zo programmeert dat jouw onderbewustzijn weer wordt geprogrammeerd.

358
00:45:07,359 --> 00:45:09,839
Ruben: Dus dan heb je een prachtige loop, zeg maar.

359
00:45:11,440 --> 00:45:14,159
Joop Snijder: Jij kwalificeer het als prachtig.

360
00:45:14,960 --> 00:45:19,040
Joop Snijder: Ik vind het wel spannend, zeg maar, als je het hebt over het programmeren van mijn onderbewust.

361
00:45:19,359 --> 00:45:20,000
Ruben: Wat doe je eigenlijk?

362
00:45:20,400 --> 00:45:26,240
Ruben: Ik denk van als je bijvoorbeeld, ik heb wel eens als je bepaalde muziek luistert, en breng je zelf in een bepaalde stemming ook.

363
00:45:26,799 --> 00:45:30,639
Ruben: Het is niet echt programmeren, maar het is wel invloed uitoefenen.

364
00:45:31,440 --> 00:45:38,639
Niels Naglé: Ik denk dat daar ook een beetje zit van hoe gaan we dat verantwoord en als het onderbewust is, dan zou het ook inderdaad een andere kant op.

365
00:45:38,880 --> 00:45:39,919
Niels Naglé: Je vroeg het is een droom.

366
00:45:40,400 --> 00:45:41,839
Niels Naglé: Het kan ook een nachtmerrie worden.

367
00:45:41,839 --> 00:45:43,279
Ruben: Dat heb je allemaal gelijk vind.

368
00:45:44,400 --> 00:45:45,999
Niels Naglé: Ik was er nog wel nieuwsgierig.

369
00:45:46,000 --> 00:45:47,519
Niels Naglé: Je coacht bedrijven.

370
00:45:47,520 --> 00:45:48,639
Niels Naglé: Dus bestuurders.

371
00:45:48,639 --> 00:45:50,560
Niels Naglé: Je coacht scale-ups.

372
00:45:50,880 --> 00:45:53,120
Niels Naglé: Maar je hebt ook AI die jou weer coacht.

373
00:45:53,279 --> 00:45:58,719
Niels Naglé: Want als zou jouw AI zouden vragen, welke tip die jou moet geven, wat denk je dat de AI dan zegt.

374
00:46:01,199 --> 00:46:03,760
Ruben: Ik weet dat in die vraag gesteld.

375
00:46:07,520 --> 00:46:10,959
Ruben: Ik denk dat ik doe veel verschillende dingen.

376
00:46:10,960 --> 00:46:16,639
Ruben: En ik denk dat AI mij wel zal behoeden voor energielekken.

377
00:46:16,639 --> 00:46:19,520
Ruben: Je hebt de comments die gewoon een energielek zijn.

378
00:46:19,520 --> 00:46:26,479
Ruben: Ik ben heel toegankelijk voor veel mensen, maar dat kan soms van inclusie.

379
00:46:26,480 --> 00:46:28,319
Ruben: Maar dat kan dus ook tegenkeren.

380
00:46:28,560 --> 00:46:30,879
Ruben: Inclusie kan ook op je gaan irriteren.

381
00:46:30,880 --> 00:46:33,279
Ruben: Dus ik denk dat je daarover voor zou waarschuwen.

382
00:46:33,279 --> 00:46:37,440
Ruben: En ik denk, ja, ik denk dat AI voor mij gewoon toch meer focus zou brengen.

383
00:46:38,719 --> 00:46:40,239
Niels Naglé: Want hoe bepaal je zo je focus?

384
00:46:40,319 --> 00:46:41,679
Niels Naglé: Want je zit heel breed.

385
00:46:41,920 --> 00:46:43,120
Ruben: Ik heb eigenlijk één focus.

386
00:46:43,120 --> 00:46:44,559
Ruben: Innovatie door inclusie.

387
00:46:45,120 --> 00:46:46,479
Ruben: Dat is overal waar ik dat doe.

388
00:46:46,480 --> 00:46:48,879
Ruben: Dus ik doe heel verschillende rollen.

389
00:46:49,120 --> 00:46:54,719
Ruben: Maar innovatie door inclusie, omdat ik inclusie ook als een tool zie dat ergens toe dient.

390
00:46:55,120 --> 00:46:58,080
Ruben: Innovatie, andere perspectieven meebrengen.

391
00:46:58,400 --> 00:47:04,240
Ruben: Maar ook gewoon marktkansen natuurlijk leren pakken, omdat je meer mensen kan betrekken.

392
00:47:04,239 --> 00:47:05,839
Ruben: En ik merk ook dat het aansluit.

393
00:47:05,840 --> 00:47:12,000
Ruben: Ik merk dat dat ook meer bruggen slaat met mensen die zijn van ja, dit dient ons allemaal, zeg maar.

394
00:47:12,000 --> 00:47:16,639
Ruben: Het is niet een specifieke groep die dan ergens beter van wordt of slechter van wordt.

395
00:47:17,359 --> 00:47:19,360
Ruben: De maatschappij de brede zin.

396
00:47:19,679 --> 00:47:25,359
Ruben: Dus dat is echt wel mijn mooi worden.

397
00:47:25,679 --> 00:47:37,359
Joop Snijder: Als er nu iemand luistert die in de Raad van Toezicht zit of die daar dicht tegenaan zit, welke tip zou je als afsluiting mee willen geven om te beginnen?

398
00:47:38,639 --> 00:47:43,440
Joop Snijder: Da word je gewoon morgen beter, handiger, slimmer.

399
00:47:44,080 --> 00:47:46,160
Joop Snijder: In je gaat toezicht.

400
00:47:49,359 --> 00:47:53,040
Ruben: Nou ja, ik zou.

401
00:47:54,159 --> 00:48:04,159
Ruben: Ik zou, nou, ik ga toch toch weer een beetje iets of jullie, gebruik AI om jouw Hero's Journey.

402
00:48:04,159 --> 00:48:06,080
Ruben: Om die expliciet te maken.

403
00:48:06,080 --> 00:48:12,840
Ruben: Dus, welke reis of welke reizen heb jij gemaakt in jouw leven die jou veranderd hebben.

404
00:48:14,359 --> 00:48:28,280
Ruben: Zodat je die reflectie eerlijk krijgt, of eerlijk in ieder geval deels openbaar, of neutraal wil ik zeggen, krijgt.

405
00:48:28,279 --> 00:48:29,479
Ruben: En leer daarvan.

406
00:48:30,279 --> 00:48:40,199
Ruben: Het is dus introspectie en gebruik daarin verhaal om jezelf te kunnen zien als reiziger in dat verhaal.

407
00:48:40,199 --> 00:48:42,600
Ruben: En gebruik daarin als het kan, even AI.

408
00:48:42,920 --> 00:48:44,120
Joop Snijder: Nou, hartstikke mooi.

409
00:48:44,120 --> 00:48:47,159
Joop Snijder: Ik denk dat het een geweldige statement is om mee af te sluiten.

410
00:48:47,159 --> 00:48:52,679
Joop Snijder: We hebben een mooi kijkje gekregen in wat jij doet, vooral rond die raam van toezichten.

411
00:48:52,679 --> 00:48:58,760
Joop Snijder: Voor ons is dat toch iets verder iets verder van ons bed show.

412
00:48:59,000 --> 00:49:00,199
Joop Snijder: Dus dank daarvoor.

413
00:49:00,199 --> 00:49:02,039
Joop Snijder: Ik heb er een hoop van geleerd.

414
00:49:02,040 --> 00:49:04,679
Joop Snijder: Dus dankjewel dat je naar de studio wilde komen.

415
00:49:04,679 --> 00:49:05,399
Ruben: Superleuk.

416
00:49:05,400 --> 00:49:07,000
Ruben: Dankjewel echt een mooie podcast.

417
00:49:07,159 --> 00:49:08,200
Joop Snijder: Dankjewel.

418
00:49:09,000 --> 00:49:11,319
Joop Snijder: Leuk dat je weer luisterde naar deze aflevering.

419
00:49:11,319 --> 00:49:14,120
Joop Snijder: Vergeet je niet te abonneren via je favoriete podcast app.

420
00:49:14,120 --> 00:49:15,960
Joop Snijder: En dan mis je gewoon geen aflevering.

421
00:49:15,960 --> 00:49:18,600
Joop Snijder: Tot op de volgende keer.