S08E25 - Me, Myself & AI: Hoe je morgen wél begint

Gedragspsycholoog Sanne Cornelissen ziet het keer op keer: mensen worden enthousiast over Artificial Intelligence in workshops, maar pakken het de dag erna niet meer op. Het probleem ligt niet bij de technologie, maar bij de kloof tussen intentie en daadwerkelijk handelen - 80% van kenniswerkers mist de motivatie om AI echt te adopteren. Daarom ontwikkelde ze de Shortcut-methode: een drietraps aanpak die minder nadenken vereist en concrete stappen biedt.

Start elke ochtend twee weken lang met een kleine AI-vraag bij je eerste koffie, experimenteer op werk dat je toch moet doen, en maak er een gewoonte van met dagelijkse reminders. Morgen kun je beginnen met één AI-vraag gekoppeld aan je eerste mail - die twee minuten voorkomt weken van uitstelgedrag.

Onderwerpen

• Intention behavior gap in AI-adoptie
• Shortcut-methode voor gedragsverandering
• Kleine stappen naar AI-gewoontes
• Experimenteren met AI in dagelijkse taken
• De rol van menselijke factor in AI-adoptie

Links

• Podcast: AIToday Live podcast
• Boek: Me, myself & AI | 9789000399475 | Sanne Cornelissen | Boeken | bol
• Tool: Plaud.ai - The World's No.1 AI Note-taking Brand
• Tool: Gamma (presentatietool)
• Kaartspel: AI Game Changer - Generative AI editie

Aigency
Aigency ontwerpt en ontwikkelt waardevolle, robuuste en betrouwbare Machine Learning-modellen.

Info Support
Info Support is de specialist in maatwerk software en leidend in kunstmatige intelligentie (AI).

Disclaimer: This post contains affiliate links. If you make a purchase, I may receive a commission at no extra cost to you.

Schrijf je in voor onze nieuwsbrief en ontvang exclusieve toegang tot nieuws, blik achter de schermen en meer!

Transcript

None
00:00:00,000 --> 00:00:07,120
Mensen worden enthousiast over kunstmatige intelligentie in een workshop, maar de dag erna pakken ze het niet meer op.

None
00:00:07,120 --> 00:00:11,000
Gedragspsycholoog Sanne Cornelissen ziet dit keer op keer gebeuren.

None
00:00:11,000 --> 00:00:14,000
Daarom ontwikkelde ze de Shortcut-methode.

None
00:00:14,000 --> 00:00:19,120
Een aanpak om die kloof tussen dit ga ik doen en dat werkelijk doen te dichten.

None
00:00:19,120 --> 00:00:23,160
Ze schreef er een boek over, Me, Myself en AI.

None
00:00:23,160 --> 00:00:24,160
Hier is Sanne.

None
00:00:25,840 --> 00:00:29,120
Joop: Hoi, leuk dat je weer luistert naar een nieuwe aflevering van AIToday Live.

None
00:00:29,120 --> 00:00:34,320
Joop: Mijn naam Joop Snijder, CTO bij Aigency, mijn naam Niels Naglé, Area Lead Data & AI bij Info Support.

None
00:00:34,320 --> 00:00:36,960
Joop: En in de studio hebben we Sanne Cornelissen.

None
00:00:36,960 --> 00:00:40,960
Joop: En ja, we kunnen wel zeggen, een bestsellerauteur, hebben we in de studio.

None
00:00:44,320 --> 00:00:47,359
Joop: Me, Myself en AI, daar gaan we het natuurlijk zo direct over hebben.

None
00:00:47,359 --> 00:00:51,359
Joop: Maar voordat we dat gaan doen, zou je jezelf eerst even kort willen voorstellen.

None
00:00:51,360 --> 00:01:01,360
Sanne: Jazeker, ik ben Sanne Cornelissen en ik ben gedragspsycholoog en hou me heel veel bezig met AI, flink gefascineerd door AI, net als jullie.

None
00:01:01,360 --> 00:01:02,799
Sanne: En de luisteraar waarschijnlijk ook.

None
00:01:02,800 --> 00:01:13,679
Sanne: En bij mij gaat het vooral om slim werken, productiviteit, achtige onderwerpen, dat is iets dat me al heel lang bezighoudt, eigenlijk sinds mijn studie eigenlijk al, of eigenlijk al veel verder daarvoor.

None
00:01:13,679 --> 00:01:18,879
Sanne: Bij mij gaat het heel erg om hoe we tijd vrij kunnen maken voor dingen waar we goed in zijn, wat we leuk vinden.

None
00:01:18,960 --> 00:01:27,600
Sanne: Juist het repeterende werk inkorten, met hulp van AI en eigenlijk ook automatiseren en andere technologie en tools die erbij komen kijken.

None
00:01:27,840 --> 00:01:31,119
Joop: Hoe kom je van gedragspsychologie naar AI.

None
00:01:32,319 --> 00:01:33,599
Sanne: Dan moeten we iets verder terug.

None
00:01:33,599 --> 00:01:37,279
Sanne: Ik ben dus gaan studeren, dat was 2013 psychobiologie.

None
00:01:37,280 --> 00:01:42,639
Sanne: En daar kreeg ik de eerste les over AI, psychobiologie gaat al over alles in het brein eigenlijk.

None
00:01:43,440 --> 00:01:51,679
Sanne: Toen weet ik nog dat het ook bijvoorbeeld ging over machine learning, neurale netwerken, ook zelfrijdende auto's en hoe ons gedrag eigenlijk daarin is.

None
00:01:51,680 --> 00:01:59,759
Sanne: Dus bijvoorbeeld dat wij het veel moeilijker vinden om in een semi-zelfrijdende auto op stop te kunnen drukken, omdat wij te laat dan zijn, dus een reactievermogen te laat.

None
00:01:59,760 --> 00:02:05,519
Sanne: Dus dat is echt het gedrag versus de auto en de technologie vond ik super interessant.

None
00:02:05,519 --> 00:02:07,679
Sanne: Daarna ben ik psychologie erbij gaan doen.

None
00:02:07,680 --> 00:02:11,600
Sanne: En omdat ik toch het menselijke heel interessant vind, maar ook het commerciële heel interessant vind.

None
00:02:11,599 --> 00:02:15,039
Sanne: Dus daarna ben ik als gedragspsycholoog gaan werken.

None
00:02:15,359 --> 00:02:23,759
Sanne: Na mijn master economic en consumer psychology, cv dat opnoemen als ik ben een ridders aan het doen, maar het zijn even belangrijke dingen.

None
00:02:23,760 --> 00:02:27,279
Sanne: Want uiteindelijk heeft dat mij geleid tot gedragspsycholoog.

None
00:02:27,279 --> 00:02:30,080
Sanne: En vooral in de reclamewereld, communicatiewereld.

None
00:02:30,080 --> 00:02:33,199
Sanne: Dus hoe beïnvloed communicatie mensen.

None
00:02:34,080 --> 00:02:36,959
Sanne: Ik vond het altijd super interessant, heel veel van geleerd.

None
00:02:36,959 --> 00:02:43,040
Sanne: Want dat merk ik nu ook heel erg hoe AI eigenlijk beïnvloed, hoe moeilijk ons gedrag is in de adoptie, bijvoorbeeld.

None
00:02:43,359 --> 00:02:49,360
Sanne: Maar tijdens die tijd ging het meer wel om efficiëntie, maar AI was even verloren gegaan.

None
00:02:49,519 --> 00:02:51,039
Sanne: Daarna ben ik gaan ondernemen.

None
00:02:51,200 --> 00:02:53,040
Sanne: Mijn fascinatie voor automatiseren.

None
00:02:53,039 --> 00:02:57,439
Sanne: En aan die bleef wel tot dat ChatGPT kwam al helemaal.

None
00:02:57,440 --> 00:03:00,400
Sanne: Dat was eind 2022 natuurlijk.

None
00:03:00,400 --> 00:03:02,720
Sanne: En toen ben ik daar veel meer in gedoken.

None
00:03:02,720 --> 00:03:07,279
Sanne: Dus naast dat ik toen al een ander bedrijf, ik was al gaan ondernemen, was ik gestart.

None
00:03:07,280 --> 00:03:12,000
Sanne: En toen ben ik workshops gaan geven en lezingen en trainingen.

None
00:03:11,999 --> 00:03:21,280
Sanne: En eigenlijk is het de combinatie uiteindelijk geworden tussen AI slim werken, presenteren, wat ik altijd deed op festivals.

None
00:03:21,599 --> 00:03:25,119
Sanne: Plus mijn fascinatie voor gedrag.

None
00:03:25,199 --> 00:03:25,919
Joop: Heel mooi.

None
00:03:25,919 --> 00:03:27,919
Joop: En waarom moest dit boek te komen?

None
00:03:28,560 --> 00:03:36,160
Sanne: Ik merkte heel erg dat tijdens die workshops die ik gaf, merkte ik dat dat stukje gedrag heel erg moeilijk is.

None
00:03:36,160 --> 00:03:42,080
Sanne: Dus we kunnen allemaal heel veel vertellen over AI en hoe geweldig het is en hoe goed het je leven kan verbeteren.

None
00:03:42,080 --> 00:03:46,319
Sanne: Maar uiteindelijk is dat stukje tussen een intentie hebben om iets te doen.

None
00:03:46,320 --> 00:03:49,040
Sanne: Dus we kunnen in lezingen en workshops mensen heel erg enthousiasmeren.

None
00:03:49,039 --> 00:03:50,400
Sanne: Oh ja, dat moet je gebruiken.

None
00:03:50,399 --> 00:03:53,920
Sanne: Maar dat met mensen daadwerkelijk de dag erna gaan doen, is heel moeilijk.

None
00:03:54,080 --> 00:03:56,080
Sanne: Dus dat kennen jullie waarschijnlijk ook wel.

None
00:03:56,080 --> 00:03:57,680
Sanne: Je hebt honderd dingen te doen morgen.

None
00:03:57,680 --> 00:04:00,879
Sanne: En misschien heb je vandaag iets leuks geworden, wat je morgen wil toepassen.

None
00:04:00,879 --> 00:04:05,359
Sanne: Maar morgen krijg je honderd mails en stelt Niels nog een vraag en wil je nog iets anders doen.

None
00:04:05,360 --> 00:04:07,200
Sanne: En dan denk je ook doe het morgen wel.

None
00:04:07,199 --> 00:04:08,240
Sanne: En dat is echt gedrag.

None
00:04:08,240 --> 00:04:10,400
Sanne: Dus dat heet het intention behavior gap.

None
00:04:10,399 --> 00:04:16,959
Sanne: Dat is een hele moeilijkste uit de hele gedragspsychologiewereld van het stukje van intentie naar iets doen, vinden heel erg moeilijk.

None
00:04:16,959 --> 00:04:18,319
Sanne: En dat zag ik overal.

None
00:04:18,319 --> 00:04:23,119
Sanne: Plus heel veel weerstanden waren er en zijn dan nog steeds richting AI.

None
00:04:23,120 --> 00:04:30,879
Sanne: En dat gaat van ik heb geen tijd om het uit te zoeken, tot baanverlies tot onzekerheid, het is allemaal niks van mij of sceptisch zijn.

None
00:04:30,879 --> 00:04:33,599
Sanne: Allemaal gedragsweerstanden.

None
00:04:33,599 --> 00:04:35,600
Sanne: En zo zijn er ook genoeg motieven.

None
00:04:35,599 --> 00:04:41,920
Sanne: En toen dacht ik van nou, dat is eigenlijk een heel interessante boodschap dat ik al vertelde in mijn lezingen en workshops.

None
00:04:41,919 --> 00:04:44,399
Sanne: En toen dacht ik, ik wil het veel praktischer maken.

None
00:04:44,400 --> 00:04:50,239
Sanne: Want om die kloof tussen intentie en gedrag te verkleinen, hebben mensen toch echt behoefte aan een stappenplan.

None
00:04:50,239 --> 00:04:53,040
Sanne: Minder nadenken, minder energieverspilling van je brein.

None
00:04:53,039 --> 00:04:56,240
Sanne: En juist verteld krijgen, zo ga je het toepassen.

None
00:04:56,479 --> 00:04:59,439
Sanne: Daar heb ik een methode voor geschreven en daar gaat het boek over.

None
00:05:00,079 --> 00:05:00,960
Niels: Structuur.

None
00:05:01,280 --> 00:05:11,520
Sanne: Structuur, inderdaad, dat is gewoon iets wat we heel erg lekker vinden en nodig hebben veel mensen nodig hebben, want wij zijn, wij doen het wel zelf, want wij zijn heel erg geïnteresseerd.

None
00:05:11,520 --> 00:05:17,999
Sanne: Maar zegt dat 80% van de professionals, de kenniswerkers, niet die motivatie hebben.
74
00:05:18,400 --> 00:05:20,960
Joop: En de methode is de shortcut method.
 75
00:05:21,919 --> 00:05:23,919
Joop: Waarom heb je het zo genoemd?
 76
00:05:23,960 --> 00:05:27,319
Sanne: Mijn bedrijf heet The Shortcut.
 77
00:05:28,439 --> 00:05:37,400
Sanne: En dat is omdat het gaat vaak om shortcuts en eigenlijk een beetje vaak zijn shortcuts ook niet per se goed.
 78
00:05:38,200 --> 00:05:43,400
Sanne: Maar soms zullen we wel lekker behouden van heks om houden van snel winst te krijgen.
 79
00:05:43,400 --> 00:05:44,919
Sanne: Dus daarom heb ik een bedrijf zo genoemd.
 80
00:05:44,919 --> 00:05:47,720
Sanne: En dat was eigenlijk een logische stap om de shortcut met het te noemen.
 81
00:05:48,520 --> 00:05:54,119
Joop: En als je het nu dan omdraait, want geeft de methode je ook daadwerkelijk shortcuts.
 82
00:05:57,640 --> 00:06:06,039
Sanne: De methode geeft je vooral een stappenplan om AI te zien of vanzelf als vanzelfsprekend deel van je dag meer om gewoonte vorming.
 83
00:06:06,039 --> 00:06:10,360
Sanne: De shortcuts en de tips en de praktische tips zijn overal door het hele boek beschreven.
 84
00:06:10,760 --> 00:06:17,479
Sanne: Dus ook als ik dat vind je in het boek, maar ook als je mij in een lezing ziet, dan heb ik altijd heel veel van die tips en tricks.
 85
00:06:17,479 --> 00:06:21,960
Sanne: Dat vinden mensen lekker, maar ik vind het verhaal eromheen met gedrag vind ik eigenlijk nog veel belangrijker.
 86
00:06:22,120 --> 00:06:25,479
Sanne: Mens gaan het meeste aan op de snelle heks.
 87
00:06:25,720 --> 00:06:27,000
Sanne: Ik ook trouwens.
 88
00:06:27,799 --> 00:06:33,000
Niels: Het is heerlijk om even daarin te springen en snel wat resultaten te hebben om daarna te kunnen gaan reflecteren.
 89
00:06:33,000 --> 00:06:35,240
Niels: Maar wat is de aanpak?
 90
00:06:35,240 --> 00:06:36,119
Sanne: Wat is de aanpak?
 91
00:06:36,119 --> 00:06:37,559
Sanne: Ja, het zijn drie stappen.
 92
00:06:37,559 --> 00:06:42,359
Sanne: En de eerste stap is een kickstart die we nodig hebben om überhaupt onszelf op te starten.
 93
00:06:42,520 --> 00:06:44,439
Sanne: Misschien herkennen jullie wel in de ochtend ook.
 94
00:06:44,439 --> 00:06:48,759
Sanne: Vroeger moest ik wel eens eerst twee espresso drinken voordat ik er lekker in kwam.
 95
00:06:48,760 --> 00:06:51,800
Sanne: Maar nu kan het ook gewoon een vraag zijn aan ChatGPT, ik zeg maar wat.
 96
00:06:52,039 --> 00:06:55,080
Sanne: Je krijgt gewoon een soort dopamine kick, positief reinforcement.
 97
00:06:55,080 --> 00:06:57,880
Sanne: Dat zorgt ervoor dat je dan nog vaker iets gaat gebruiken.
 98
00:06:57,880 --> 00:07:05,479
Sanne: En voor zowel de starters, voor mensen die nog niet zo vaak gebruiken, kan een kleine vraag zorgen ervoor dat je het vaker gaat gebruiken.
 99
00:07:05,479 --> 00:07:06,840
Sanne: Da geef ik dan voorbeelden van.
 100
00:07:06,840 --> 00:07:16,119
Sanne: Maar ook als je een nieuwe tool wil gebruiken, als je een nieuwe slimme gewoonte in je week wil krijgen, zijn kleine stapjes tot en met een positieve gevolg zijn belangrijk.
 101
00:07:16,439 --> 00:07:17,560
Sanne: Dat is stap één.
 102
00:07:17,559 --> 00:07:24,999
Sanne: En ik werk sowieso graag met kleine stapjes, als weer zo'n zo'n bekende gedragspsychologische tip altijd kleine stapjes in plaats van iets heel groot.
 103
00:07:25,240 --> 00:07:29,320
Joop: En kan je voor die eerste stap alles een zo'n kleine hek geven.
 104
00:07:29,640 --> 00:07:43,880
Sanne: Nou ja, de meest simpele is, vaak zeg ik ga eens twee weken proberen om iedere ochtend te starten met een kleine vraag voor echte starterstarters, ik denk dat we het publiek hebben dat net iets verder is, maar ze kunnen zich waarschijnlijk wel inleven in de starters.
 105
00:07:43,960 --> 00:07:48,599
Sanne: Kan het zijn van ga je je eerste mail van de dag daarmee beantwoorden, stel eens een vraag.
 106
00:07:48,599 --> 00:07:50,119
Sanne: Of wat is de eerste vraag in je hoofd?
 107
00:07:50,120 --> 00:07:57,800
Sanne: Maar ja, stel je voor je wil meer met Gamma presentatietool gaan werken.
 108
00:07:57,799 --> 00:08:05,400
Sanne: Want je wil daar presentaties mee gaan maken, nou zet dan in je agenda dat je voor volgende week de presentaties gaat voorbereid bereiden met Gamma.
 109
00:08:05,400 --> 00:08:11,960
Sanne: En zo kun je ook nog een kleinere maken, is installeer Gamma en zet het in je agenda ik zeg maar wat echt van die hele kleine stapjes maken.
 110
00:08:12,199 --> 00:08:13,559
Sanne: De tweede is experimenteren.
 111
00:08:13,559 --> 00:08:17,880
Sanne: Want zonder experimenteren ga je er nooit achter komen wat AI allemaal voor je kan doen.
 112
00:08:17,880 --> 00:08:20,199
Sanne: Wat allerlei tools voor je kunnen gaan doen.
 113
00:08:20,360 --> 00:08:23,399
Sanne: Vaak is een weerstand ook, ik heb geen tijd om het allemaal uit te zoeken.
 114
00:08:23,400 --> 00:08:29,239
Sanne: Maar als jij het gebruikt op werk dat je toch al moet doen, dan heb je eigenlijk gelijk die tijd terug.
 115
00:08:29,239 --> 00:08:31,720
Sanne: Dus dat is ook een soort van hek om je brein te hacken.
 116
00:08:31,720 --> 00:08:37,558
Sanne: En het experimenteren kan gaan over een chatbot überhaupt meer gebruiken en bekijken, oké, wat moet ik deze week allemaal doen?
 117
00:08:37,558 --> 00:08:41,239
Sanne: Tot aan experimenteren met Gamma dan bijvoorbeeld en daar tijd voor vrijmaken.
 118
00:08:41,239 --> 00:08:47,000
Sanne: Ik heb bijvoorbeeld iedere donderdag het liefst na de lunch heb ik een uur of twee uur om te experimenteren.
 119
00:08:47,160 --> 00:08:49,879
Sanne: Dat verschuif je natuurlijk wel eens maar zo.
 120
00:08:50,199 --> 00:08:53,960
Sanne: Bewust gaan experimenteren op werk dat je toch al moet doen, dat is nodig.
 121
00:08:53,960 --> 00:08:59,000
Joop: Maar dan door die één of twee uur te pakken, gun je het jezelf ook.
 122
00:08:59,319 --> 00:09:02,520
Sanne: Ja, en dat gunnen is een ding.
 123
00:09:02,520 --> 00:09:07,640
Sanne: Maar en dan denken mensen nog steeds, ik heb andere prioriteiten, ik kan het betere en iets anders besteden.
 124
00:09:07,640 --> 00:09:16,119
Sanne: Maar als je dat dan toepas op ik heb toch volgende week die presentatie die ik moet voorbereiden, dan neem je dus de tijd van die één of twee uur om gelijk die presentatie te doen.
 125
00:09:16,120 --> 00:09:19,479
Sanne: En je gaat waarschijnlijk gelijk tijd winst of kwaliteit winst krijgen.
 126
00:09:19,479 --> 00:09:20,520
Sanne: En dat is het voordeel.
 127
00:09:20,520 --> 00:09:24,760
Sanne: En vaak is het dat we onszelf het niet gunnen, inderdaad, maar ook dat we gewoon andere prioriteiten hebben.
 128
00:09:24,760 --> 00:09:29,400
Sanne: En als je dat blokt in je agenda, heb je al een stapje voor.
 129
00:09:29,400 --> 00:09:30,280
Niels: Ja, precies.
 130
00:09:30,760 --> 00:09:33,559
Niels: Daar ligt toch het gevoel van: het is iets nieuws, dus dan moet ik gaan leren.
 131
00:09:33,560 --> 00:09:35,480
Niels: Dus dan gaat het meer tijd kosten.
 132
00:09:35,880 --> 00:09:36,760
Sanne: Precies.
 133
00:09:37,239 --> 00:09:39,480
Niels: En zo denken mensen vaak voor natuurlijk.
 134
00:09:40,039 --> 00:09:42,440
Sanne: Zo denken, zo denken mensen vaak.
 135
00:09:43,080 --> 00:09:48,680
Sanne: Maar AI is to vaak de belofte van AI is eigenlijk repeterend werk inkort.
 136
00:09:48,679 --> 00:09:51,319
Sanne: Dus dat jij juist de tijd hebt voor nieuwe dingen.
 137
00:09:51,320 --> 00:09:56,840
Sanne: Nou, als je denken aan lange termijn strategieën, wat ook weer heel moeilijk is, want je gaat eerder voor korte termijn winsten.
 138
00:09:56,840 --> 00:10:05,319
Sanne: Maar dan zou zo'n korte investering zijn in een nieuwe tool, dat eigenlijk heel erg iets is wat je vaak al doet, dat zou heel erg kunnen helpen.
139
00:10:06,600 --> 00:10:10,400
Sanne: Dat vind ik ook altijd wel een belangrijke mensen gaan zomaar gewoon alles met AI doen.

140
00:10:10,559 --> 00:10:19,919
Sanne: Maar bedenken wat AI voor jou kan doen versus waar je toch zelf meer mee bezig wil zijn, is ook een hele belangrijke.

141
00:10:19,919 --> 00:10:24,319
Sanne: Dus bepalen van oké, wat kan AI beter.

142
00:10:24,319 --> 00:10:26,080
Sanne: Wat is oké als AI dat oplost.

143
00:10:26,240 --> 00:10:31,840
Sanne: Ga eens kijken, wat zijn repeterende taken, inefficiënt werk, handmatig werk, waar wil ik minder tijd aan besteden.

144
00:10:31,839 --> 00:10:37,679
Sanne: Nou, hoe kan AI een agent, een andere workflow, slimme modellen en je workflow implementeren, et cetera.

145
00:10:37,760 --> 00:10:39,439
Sanne: Hoe kan AI daarbij helpen?

146
00:10:39,439 --> 00:10:41,839
Sanne: En waar wil je juist meer tijd aan besteden?

147
00:10:41,839 --> 00:10:46,560
Sanne: En dat zijn de taken die ons maken en misschien wel waar wij als mens beter in zijn.

148
00:10:46,559 --> 00:10:50,720
Sanne: Dat gaat vaak om creatief denken, strategisch denken of gesprekken voeren met elkaar.

149
00:10:50,719 --> 00:10:56,960
Sanne: Ik denk dat die afweging op dit moment ook heel belangrijk is voor mensen om te maken, omdat we alles maar met AI gaan doen.

150
00:10:56,959 --> 00:10:59,999
Sanne: Maar je ziet daardoor ook dat mensen enorm lui gaan worden.

151
00:11:00,000 --> 00:11:05,520
Sanne: En workshop, slechte content, LinkedIn posts, die allemaal hetzelfde zijn.

152
00:11:05,520 --> 00:11:08,240
Sanne: Nou, volgens mij zijn we daar ook niet helemaal lekker mee bezig.

153
00:11:08,559 --> 00:11:11,200
Joop Snijder: Daar wil ik ze direct wel even op doorgaan.

154
00:11:11,280 --> 00:11:14,880
Joop Snijder: Maar ik ben nog even benieuwd, want welke stappen hebben we nou gehad?

155
00:11:16,000 --> 00:11:18,080
Sanne: Kickstart twee, experimenteren.

156
00:11:18,400 --> 00:11:27,360
Sanne: Daar zit ook en experimenteren je natuurlijk ook alles in het boek van over prompten, hoe je goed prompt en al die technieken, waarom het menselijk lijkt, et cetera.

157
00:11:27,360 --> 00:11:30,000
Sanne: En de laatste gaat over hoe je er gewoonte van maakt.

158
00:11:30,000 --> 00:11:33,280
Sanne: En kun je één keer iets doen, maar uiteindelijk vergeet je het ook de dag daarna.

159
00:11:33,280 --> 00:11:35,600
Sanne: Dus als je dan een nieuwe tool hebt geprobeerd.

160
00:11:35,600 --> 00:11:41,439
Sanne: Of wil bijvoorbeeld gaan notuleren met AI en daar een tool voor gebruiken of iets laten maken, ik zeg maar wat.

161
00:11:41,439 --> 00:11:47,680
Sanne: En je komt het einde van de rit van je meeting achter dat je niet op het knopje hebt gedrukt, dan ben je in principe te laat.

162
00:11:48,480 --> 00:11:50,320
Sanne: En dat is ook een stuk van gedrag.

163
00:11:50,319 --> 00:11:51,280
Sanne: Want dat is iets.

164
00:11:51,280 --> 00:11:59,520
Sanne: Als wij hebben hele sterke vastgeroeste routines en patronen, die hebben misschien al jaren op dezelfde manier werken en dat aanpassen, vinden we gewoon heel erg moeilijk.

165
00:11:59,760 --> 00:12:01,280
Sanne: Dus je hebt nieuwe gewoontes nodig.

166
00:12:01,280 --> 00:12:06,400
Sanne: Je moet letterlijk de connectie in je brein veranderen naar een nieuwe connectie die dominant wordt boven de oude.

167
00:12:06,400 --> 00:12:11,120
Sanne: En dat gaat, ja, jullie kennen misschien wel de boeken Atomic Habits, et cetera.

168
00:12:11,120 --> 00:12:16,640
Sanne: Al die principes, die heb ik eigenlijk heel goed bestudeerd al heel lang uiteraard.

169
00:12:16,799 --> 00:12:18,799
Sanne: Daar ben ik wel fan van van al die principes.

170
00:12:18,799 --> 00:12:22,239
Sanne: En dat heb ik omgebogen naar hoe dat dan voor AI kan werken.

171
00:12:22,239 --> 00:12:26,000
Sanne: Dus daar gaat stap drie zijn allemaal tips daarvoor.

172
00:12:26,319 --> 00:12:31,840
Niels Naglé: En hoe lang moet je bezig blijven om jezelf toch even te dwingen en te motiveren tot een gewoonte is.

173
00:12:31,840 --> 00:12:37,599
Sanne: Nou, jullie kennen misschien wel de regel dat iets 66 herhalingen nodig heeft willen de nieuwe gewoonte zijn.

174
00:12:37,919 --> 00:12:51,039
Sanne: Mijn theorie is, dat heb ik nergens bevestigd gezien, maar wat wel vanuit mijn boeken sowieso wat gebaseerd op wetenschap op gedragspsychologie en natuurlijk mijn ervaring en de praktijk in AI, et cetera.

175
00:12:51,360 --> 00:12:54,400
Sanne: Bij AI krijg je kijk, bij sporten bijvoorbeeld.

176
00:12:54,400 --> 00:13:01,119
Sanne: Kun je wil je als je vaker wil gaan sporten, dan zie je de beloning van je sixpack of afvallen, zie je over een paar maanden.

177
00:13:01,120 --> 00:13:02,720
Sanne: Dat geeft veel minder motivatie.

178
00:13:02,719 --> 00:13:08,639
Sanne: Bij AI zie je eigenlijk vaak als je het goed gebruikt, dus je hebt stap twee goed gedaan, zie je gelijk een positief effect.

179
00:13:08,640 --> 00:13:11,760
Sanne: Wat ervoor zorgt dat je het liever volgende keer weer gaat gebruiken.

180
00:13:11,760 --> 00:13:13,840
Sanne: Dat komt door dopamine, et cetera.

181
00:13:13,840 --> 00:13:18,400
Sanne: Dus wat ik in het boek ook beschrijven, is dat.

182
00:13:18,400 --> 00:13:25,920
Sanne: Ik zeg vaak na een, als je nadat je dit hebt gelezen, geef jezelf twee weken iedere dag een reminder, plak desnoods een post-it op je scherm.

183
00:13:25,919 --> 00:13:28,880
Sanne: Daarom staat er een poster op de voorkant van mijn boek.

184
00:13:29,039 --> 00:13:34,400
Sanne: Dat jouw remind om wat je op dat moment als nieuwe gewoonte wil krijgen, wil toepassen.

185
00:13:34,400 --> 00:13:40,719
Sanne: En zorg voor herhaling, dagelijks, zet het in je agenda op je to-do-list op een post-it.

186
00:13:40,719 --> 00:13:42,480
Sanne: En zo krijg je nieuwe gewoontes.

187
00:13:42,479 --> 00:13:45,200
Sanne: Dat is eigenlijk ook hoe ik werken als ik een nieuwe gewoonte wil krijgen.

188
00:13:45,199 --> 00:13:51,680
Sanne: Ik zet het altijd ook bijvoorbeeld in mijn app als het een privé gewoonte is in mijn app op mijn telefoon, reminders app.

189
00:13:51,679 --> 00:13:53,200
Sanne: En dan krijg ik iedere dag een reminder.

190
00:13:53,280 --> 00:13:56,799
Sanne: En dan als ik het heb gedaan, dan druk ik een werking opgeven en dat is dan niet meer nodig.

191
00:14:05,520 --> 00:14:07,520
Joop Snijder: Is er op dit moment op het gebied van AI iets waarvan je eigenlijk, zeg maar, dus nu die stap wil maken, maar waar jij ook mee worstelt.

192
00:14:05,520 --> 00:14:07,520
Sanne: Ja, dat zijn misschien wel twee dingen.

193
00:14:07,839 --> 00:14:13,520
Sanne: De eerste is dat ik Plaud, Plaud.

194
00:14:13,520 --> 00:14:15,520
Sanne: Dat is zo'n dingetje dat je zo'n pasje.

195
00:14:15,679 --> 00:14:19,760
Sanne: Ze hebben ook een dat je achter op je telefoon kunt doen en dan kan die van alles opnemen.

196
00:14:20,079 --> 00:14:21,199
Sanne: Die hebben ook een pin.

197
00:14:23,280 --> 00:14:24,479
Sanne: En die heb ik.

198
00:14:24,479 --> 00:14:28,559
Sanne: Dus dat betekent eigenlijk dat je hem kunt aanzetten en alles, je gesprekken kunt opnemen.

199
00:14:28,560 --> 00:14:31,359
Sanne: Nou ja, dan moet je natuurlijk aangeven bij de mensen waarmee je bent.

200
00:14:31,360 --> 00:14:37,840
Sanne: Maar ook als je in de auto zit, dat je kunt tikken, in plaats van ik ga natuurlijk niet mijn telefoon openen om notities te maken.

201
00:14:37,840 --> 00:14:40,640
Sanne: Terwijl ik heel vaak notities wil maken in de auto.

202
00:14:40,640 --> 00:14:42,480
Sanne: Daar heb ik al eigenlijk iets op gebouwd.

203
00:14:42,479 --> 00:14:45,520
Sanne: Dat is een eigen personal assistant iets.

204
00:14:45,520 --> 00:14:47,199
Sanne: Dat kan ik misschien zo meteen aan vertellen.

205
00:14:47,199 --> 00:14:49,120
Sanne: Maar die heb ik dan.
206
00:14:49,120 --> 00:14:55,959
Sanne: En die wil ik eigenlijk ze op zo'n manier automatiseren dat als ik iets zeg van oké, zet het in mijn Apple app.

207
00:14:53,439 --> 00:14:59,640
Sanne: Zet het in mijn reminder, zet het in mijn Mondet.com projectmanagement tool.

208
00:14:54,000 --> 00:15:00,919
Sanne: Dan zet die daarin to do.

209
00:15:01,079 --> 00:15:06,600
Sanne: Zet het in mijn notities, maak dan dit is een notule op zo'n manier uitgeschreven hebben.

210
00:15:06,600 --> 00:15:08,039
Sanne: Die workflows wil ik gewoon maken.

211
00:15:08,039 --> 00:15:13,080
Sanne: En daar neem ik de tijd niet voor, maar dat gaat net zo lange termijn zo veel schelen, wil ik heel graag.

212
00:15:13,079 --> 00:15:17,400
Sanne: En dat heb ik ook met waar ik heel erg tegenaan loop, is bijblijven.

213
00:15:18,360 --> 00:15:25,640
Sanne: En ik wil iedere ochtend wil ik eigenlijk nieuwsbrieven lezen en het nieuws lezen.

214
00:15:25,640 --> 00:15:32,440
Sanne: En toch zelfs, ik heb zelf een agent die mij iedere ochtend het nieuws stuurt zoals ik het wil.

215
00:15:32,439 --> 00:15:43,800
Sanne: Dus die gaat de mijn vijftien betrouwbare bronnen op die ik heb opgegeven, hele uitgebreide prompt, die struint het af en bekijk wat voor mij relevant is met ook vanuit psychologisch onderzoek, ook vanuit al het AI, etcetera.

216
00:15:43,799 --> 00:15:45,559
Sanne: Onderzoek en de wereld.

217
00:15:45,559 --> 00:15:48,760
Sanne: En dan toch niet lezen.

218
00:15:48,760 --> 00:15:50,840
Sanne: En dat zou toch een heerlijke gewoonte zijn.

219
00:15:50,840 --> 00:15:52,760
Joop: En met je eigen methode.

220
00:15:53,880 --> 00:15:59,160
Joop: Wat ga je doen om ervoor te zorgen dat het dan morgen overmorgen wel gaat gebeuren?

221
00:15:59,160 --> 00:15:59,959
Sanne: Reminders.

222
00:16:00,600 --> 00:16:01,559
Sanne: Op het juiste moment.

223
00:16:01,559 --> 00:16:04,039
Sanne: Dus ik moet een vast moment op de dag hebben.

224
00:16:04,039 --> 00:16:06,440
Sanne: Iedere ochtend om acht uur moet ik dit gaan doen.

225
00:16:07,240 --> 00:16:08,200
Sanne: Naast mijn ontbijt.

226
00:16:08,199 --> 00:16:14,840
Sanne: En het liefst zelfs, dat is ook een hele handige ook een hele ouderwetse methode, is het koppelen aan een routine die je toch al heb.

227
00:16:14,839 --> 00:16:19,960
Sanne: Dus je gaat iedere ochtend ook je koffietje en je krant lees ik zeg maar wat dan kan dit eraan toegevoegd worden.

228
00:16:20,360 --> 00:16:26,039
Sanne: Alleen dat stukje met rustig zitten met een koffietje en een kantje, dat gaat er soms niet meer.

229
00:16:28,280 --> 00:16:38,919
Niels: Nee, maar wel heel herkenbaar inderdaad, plaatsen het op plekken waar je standaard dat soort werkzaamheden wil gaan doen, al is het maar een foto is genoeg een post-it, inderdaad, een fysieke reminder is bij mij mijn persoonlijke foto.

230
00:16:39,160 --> 00:16:42,280
Joop: Dan moet je maar even achtergrond van je telefoon?

231
00:16:42,280 --> 00:16:45,320
Niels: Achtergrond van je telefoon, maar ook gewoon een foto op kantoor.

232
00:16:45,319 --> 00:16:46,119
Niels: Ik wil meer sporten.

233
00:16:46,120 --> 00:16:49,400
Niels: Ik dacht, je maak ook een foto van een sportevenement waar je naartoe wil of dat soort zaken.

234
00:16:49,479 --> 00:16:52,120
Sanne: Of jij maakt een foto van jou, ik wil meer sporten.

235
00:16:53,400 --> 00:16:56,840
Joop: Ik dacht met zijn omgeving vingertje ook zo een foto.

236
00:16:57,000 --> 00:16:58,120
Joop: Dat je weer ziet van.

237
00:16:58,120 --> 00:17:01,080
Joop: Oh ja, dan ga je inderdaad in het negatief.

238
00:17:01,160 --> 00:17:02,360
Joop: Zo wil je dan niet uitzien.

239
00:17:03,160 --> 00:17:04,760
Joop: Ik ga van het positief.

240
00:17:07,400 --> 00:17:09,160
Sanne: Voor jou ook herkenbaar?

241
00:17:09,719 --> 00:17:10,839
Joop: Jazeker.

242
00:17:11,240 --> 00:17:16,359
Joop: Ik moet zeggen dat ik hou ervan om heel veel nieuwe dingen te doen.

243
00:17:16,359 --> 00:17:27,079
Joop: Dus ik denk dat ik wel vrij snel in de gewoontes kom, maar ik moet er ook voor zorgen dat ik daar weer uitkom, dat ik ook wel de werkzaamheden uitvoeren, ook allemaal, die ook gedaan moeten worden.

244
00:17:27,239 --> 00:17:30,519
Joop: Dan vind ik het ook wel eens fijn om gewoon de mail de mail te laten.

245
00:17:31,160 --> 00:17:34,360
Joop: Ik denk van ja, maar ik ben nu even met belangrijke dingen bezig.

246
00:17:34,360 --> 00:17:37,720
Joop: Dus soms is het zoeken naar die balans, is nog wel eens lastig.

247
00:17:37,719 --> 00:17:42,360
Sanne: Ja, en eigenlijk vind ik ook dat hierbij de ouderwetse time management technieken.

248
00:17:42,360 --> 00:17:44,200
Sanne: Die zijn zo belangrijk op dit moment.

249
00:17:44,199 --> 00:17:48,199
Sanne: Omdat het werk verandert zo sterk, dat je nog beter moet delegeren.

250
00:17:48,199 --> 00:17:50,679
Sanne: Wat zeg waar zeg je ja en nee tegen?

251
00:17:50,679 --> 00:17:52,599
Sanne: Wat zijn prioriteiten?

252
00:17:53,080 --> 00:17:59,800
Sanne: En bijvoorbeeld inderdaad die mail, nou hoe gaan we daar nu mee om, want de informatie over wat misschien nog wel groter.

253
00:17:59,799 --> 00:18:05,799
Sanne: Maar al die technieken zijn op dit moment dat momentum geef dat we zo anders gaan werken.

254
00:18:06,360 --> 00:18:08,680
Sanne: Zijn die denk ik nog belangrijker dan ooit.

255
00:18:08,919 --> 00:18:10,999
Sanne: Om dus bepalen waar wij voorkeur aan geven.

256
00:18:10,999 --> 00:18:17,480
Sanne: En wat zijn nu vast een nieuwe gewoontes, hoe gaat mijn werkdag eruit zien, waar willen wij als bedrijf zijn, graag onze tijd aan besteden.

257
00:18:17,479 --> 00:18:18,439
Sanne: En waar minder.

258
00:18:18,439 --> 00:18:19,719
Sanne: En wat is nog haalbaar?

259
00:18:19,719 --> 00:18:22,120
Sanne: En waar stel je voor, we krijgen heel veel tijd wenst.

260
00:18:22,120 --> 00:18:29,719
Sanne: Dat we bepaalde agents hebben die meewerken, waar gaan we die tijd aan besteden in plaats van onze agenda weer helemaal vol gaan proppen.

261
00:18:29,719 --> 00:18:31,160
Sanne: Want dat is ook heel erg.

262
00:18:31,479 --> 00:18:33,079
Joop: Zeker, dat herken ik zeker.

263
00:18:33,719 --> 00:18:40,999
Joop: Maar hoe gaat AI volgens jou daar een rol in spelen in die transitie die je beschrijft.

264
00:18:41,320 --> 00:18:44,439
Sanne: Ik denk dat dit juist een heel menselijk proces is.

265
00:18:44,439 --> 00:18:54,280
Sanne: Dus juist met elkaar bepalen, wat vind waar vinden wij dat AI wat mag AI inkorten qua tijd en taken.

266
00:18:54,439 --> 00:18:58,519
Sanne: Vaak gaat het dus om repeterend werkwerk volumesnelheid.

267
00:18:58,520 --> 00:19:08,919
Sanne: En waar is die menselijke menselijk oordeel, context geven, nuance, smaak, gesprekken voeren, connectie met elkaar.

268
00:19:08,919 --> 00:19:11,400
Sanne: Waar willen we juist ons mens voor gebruiken?

269
00:19:11,400 --> 00:19:14,279
Sanne: En ik denk dat dat een heel belangrijke gesprek is.

270
00:19:14,279 --> 00:19:16,999
Joop: Waar mag het bij jou niet gebruikt worden?

271
00:19:20,040 --> 00:19:25,959
Sanne: Sowieso als ik een heel klein, dicht bij mij voorbeeld geef, is het LinkedIn posts maken.

272
00:19:25,959 --> 00:19:30,280
Sanne: Want als ik dus op LinkedIn kijk, vind ik alles steeds minder interessant worden.

273
00:19:30,279 --> 00:19:34,439
Sanne: Omdat het dus allemaal geschreven wordt door een chatbot.

274
00:19:34,759 --> 00:19:40,880
Sanne: Terwijl het juist, ik merk ook als ik post laat schrijven door een chatbot dat ik gewoon niet snel mee eens bent.

275
00:19:40,959 --> 00:19:47,999
Sanne: Dus daar wil ik veel meer sanne hebben en ik veel meer tijd mee kwijt dan als ik een bedrijfspost zou maken, bijvoorbeeld.

276
00:19:48,320 --> 00:19:50,559
Sanne: Daar zit het al heel sterk in voor mij.

277
00:19:50,560 --> 00:19:52,079
Sanne: Dat is ook een bewuste afweging geweest.

278
00:19:52,080 --> 00:19:55,840
Sanne: Ik kan heel snel heel veel content gaan maken en nog zichtbaarder gaan zijn.

279
00:19:55,840 --> 00:19:58,239
Sanne: Dat is voor mij niet de winst.
280
00:19:58,560 --> 00:20:08,880
Sanne: En dat zie je ook bijvoorbeeld met campagnes, nou bijvoorbeeld de McDonald's campagne van eind van in de winter, die er vanaf is gehaald, die was helemaal gemaakt met behulp van AI tools.

281
00:20:09,120 --> 00:20:11,520
Sanne: Maar die was niet per se kwalitatief goed.

282
00:20:11,759 --> 00:20:16,800
Sanne: Nou, dat komt ook waarschijnlijk grotendeels omdat creativiteit ook heel erg bij mensen zit.

283
00:20:16,800 --> 00:20:24,959
Sanne: En het wegleggen en die magie die ontstaat als je gaat sparren met elkaar en traditionele tools gebruik, versus AI, et cetera, die mix en alles.

284
00:20:25,120 --> 00:20:26,880
Sanne: Die is super belangrijk.

285
00:20:26,880 --> 00:20:32,320
Sanne: In plaats van maar heel erg uit snelheid of kosten efficiëntie of tijdwinst te gaan denken.

286
00:20:32,320 --> 00:20:35,359
Sanne: En ik denk dat dat een hele belangrijke afweging is.

287
00:20:35,360 --> 00:20:39,679
Sanne: En vooral als iedereen met dezelfde tools werkt, in de toekomst of nu.

288
00:20:39,679 --> 00:20:44,880
Sanne: Dan is het concurrentievoordeeld ook dat je hebt tegenover elkaar is ten opzichte van elkaar is ook je brein.

289
00:20:44,880 --> 00:20:49,679
Sanne: Ook tussen bedrijven is het hoe jij werkt met AI, maar ook hoe je als mens werkt.

290
00:20:50,320 --> 00:20:56,160
Sanne: Ik denk dat dat een heel belangrijk bewust proces moet zijn dat bij ons ligt.

291
00:20:57,199 --> 00:21:01,200
Niels Naglé: In de voorbereiding had ik wat vragen inderdaad, die wil ik even stel hebben vanuit jouw achtergrond.

292
00:21:01,199 --> 00:21:05,360
Niels Naglé: Want je zegt, het brein is daar echt het verschil, daar kan je het mee maken.

293
00:21:05,360 --> 00:21:09,439
Niels Naglé: Maar het brein willen we meer ruimte geven met behulp van AI.

294
00:21:09,679 --> 00:21:19,360
Niels Naglé: Ik heb wel het gevoel dat we juist nog meer verschillende contexten op ons af gaan krijgen, omdat we bepaalde zaken bij AI beleggen, waardoor wij weer vrij zijn om het volgende alweer op te pakken.

295
00:21:19,919 --> 00:21:22,640
Niels Naglé: Hoe gaan we dat aan kunnen met je dus meer prikkels krijgt?

296
00:21:22,640 --> 00:21:29,439
Niels Naglé: Ja, meer prikkels, maar ook meer contextwissels, omdat je eigenlijk je agent aan het werk zet om dat uit te voeren, kun jij in de volgende context.

297
00:21:29,439 --> 00:21:32,240
Niels Naglé: En daar ben je daarmee bezig en dan komt de volgende context weer terug.

298
00:21:32,239 --> 00:21:37,760
Niels Naglé: En het klinkt misschien een beetje zwevend, maar je hebt veel meer contexten waarmee je gaat schakelen.

299
00:21:37,759 --> 00:21:47,360
Sanne: Ja, ik denk dat als je nakijkt, als je kijkt naar bedrijven en teams en je kijkt naar doelen die we hebben als een bedrijf, dat het werk hoeft niet per se meer te worden.

300
00:21:47,360 --> 00:21:51,840
Sanne: Output hoeft niet per se meer te worden, maar het kan kwalitatief beter en onderscheidender worden, bijvoorbeeld.

301
00:21:51,840 --> 00:22:05,439
Sanne: Dus als je kijkt naar dezelfde doelen en dezelfde KPI's, en misschien wel op een andere manier, hoe kan AI helpen om een hele workflow te verbeteren om hetzelfde doel te halen, zodat je juist meer denkruimte hebt om dat te verbeteren.

302
00:22:05,439 --> 00:22:07,600
Sanne: In plaats van die werkdruk nog hoger te maken.

303
00:22:07,600 --> 00:22:09,679
Sanne: En ik denk wel dat dit een hele moeilijke is.

304
00:22:09,679 --> 00:22:12,719
Sanne: Want we gaan automatisch gaan we productiviteit gaat omhogen.

305
00:22:12,800 --> 00:22:17,759
Sanne: We gaan nog harder knallen, want we kunnen het nog meer doen en oh ja, die kan die agent al die analyses doen, dan kun jij er wat mee doen.

306
00:22:17,759 --> 00:22:20,560
Sanne: Ja, het wordt alleen maar benauwender eigenlijk voor mensen.

307
00:22:20,560 --> 00:22:24,640
Sanne: En ik denk dat dat een grote rol en taak is voor managers en bedrijven.

308
00:22:24,640 --> 00:22:25,919
Sanne: Ja, van hoe gaan we dan mee om.

309
00:22:25,919 --> 00:22:32,079
Sanne: En dat gaat ook om doelen en KPI's opnieuw vormgeven en ook de workflows daaronder weer opnieuw vormgeven.

310
00:22:32,080 --> 00:22:33,600
Joop Snijder: Maar hoe zie jij dat dan?

311
00:22:34,959 --> 00:22:39,439
Joop Snijder: Je haalde het net al een beetje aan van er wordt gezegd van je kan lui worden.

312
00:22:39,840 --> 00:22:44,719
Joop Snijder: Aan ene kant hebben we het over, je kan dus heel erg geprikkeld worden en misschien overprikkeld worden.

313
00:22:44,719 --> 00:22:46,160
Joop Snijder: Aan andere kant kan je lui worden.

314
00:22:46,799 --> 00:22:50,880
Joop Snijder: Hoe moet ik dat ten opzichte van elkaar, hoe moet ik dat zien?

315
00:22:51,840 --> 00:22:56,479
Sanne: Luiheid komt omdat al die AI-tools gemaakt zijn voor gemak.

316
00:22:56,719 --> 00:22:58,400
Sanne: Dus het is super soepel.

317
00:22:58,400 --> 00:23:07,280
Sanne: Het klinkt allemaal lekker geloofwaardig als we het hebben over een chatbot, maar ook over afbeeldingen, et cetera maken, het ziet er allemaal oké uit en we gaan het lekker allemaal naar elkaar toesturen.

318
00:23:07,279 --> 00:23:09,679
Sanne: Dat is luiheid, maar we weten ook er zitten fouten in.

319
00:23:09,679 --> 00:23:20,800
Sanne: En we worden minder kritisch, en dat zie je ook uit de eerste onderzoeken nu komen, één hersenactiviteit omlaag gaat als wij niet eerst zelf nadenken, maar gelijk naar een chatbot grijpen.

320
00:23:21,120 --> 00:23:24,719
Sanne: Maar ook dat zelfs de skills.

321
00:23:24,959 --> 00:23:28,239
Sanne: Het heet vaardigheid skillatrofie heet het.

322
00:23:28,239 --> 00:23:32,400
Sanne: Dat onze vaardigheden verslappen, de denkspier verslap.

323
00:23:32,400 --> 00:23:38,400
Sanne: Nou, wat op de lange termijn geen goed idee is, want wij willen als mens nog steeds goed zijn en beter zijn in bepaalde taken.

324
00:23:38,400 --> 00:23:51,200
Sanne: En dat is een wat je nu ziet en dat is een probleem, versus veel prikkels, dat komt eigenlijk omdat die drempel zo laag is en het zo gemakkelijk is, gaan wij dus heel veel meer content maken terwijl die informatie overload al heel groot is.

325
00:23:51,199 --> 00:23:52,880
Sanne: Dus je krijgt nog meer.

326
00:23:53,199 --> 00:23:55,519
Sanne: En daar moeten we weer kritisch in zijn.

327
00:23:55,600 --> 00:24:00,160
Sanne: En ik denk dat daar gewoon een bewust proces voor nodig is.

328
00:24:00,959 --> 00:24:05,039
Joop Snijder: Dat afnemen van de vaardigheden.

329
00:24:05,360 --> 00:24:13,880
Joop Snijder: Wordt dat niet gezegd over iedere grote vernieuwing, dus bij de boekdrukkunst, dat gezegd van ja, maar dat betekent dat we minder kunnen onthouden.

330
00:24:13,679 --> 00:24:15,480
Joop Snijder: Dus er zijn iedere keer.

331
00:24:15,840 --> 00:24:16,560
Sanne: Dat is prima.

332
00:24:16,560 --> 00:24:20,160
Sanne: Voor bij heel veel nieuwe ontwikkelingen is dat prima geweest.

333
00:24:20,160 --> 00:24:22,439
Sanne: Dus heel vaak wordt er ook de rekenmachine genoemd.

334
00:24:22,439 --> 00:24:23,600
Sanne: En dan kunnen we minder goed rekenen.

335
00:24:23,600 --> 00:24:24,840
Sanne: Dat is prima geweest.

336
00:24:24,840 --> 00:24:26,359
Sanne: Bij kaartlezen.

337
00:24:26,600 --> 00:24:28,039
Sanne: Ik kan geen kaart lezen.

338
00:24:28,040 --> 00:24:30,200
Sanne: Ik gebruik lekker mijn navigatiesysteem.

339
00:24:24,000 --> 00:24:30,999
Sanne: I don't care.

340
00:24:31,320 --> 00:24:33,640
Sanne: En mijn moeder vindt het verschrikkelijk dat ik het niet kan.

341
00:24:34,199 --> 00:24:35,640
Sanne: Dat is ook een generatieding.

342
00:24:35,640 --> 00:24:38,679
Sanne: En nou ja, dat is ook vind ik altijd een grappige discussie.

343
00:24:38,919 --> 00:24:47,319
Joop Snijder: Dus wat gaan wij dan, zeg maar, het zijn er nu dingen waarvan wij het zo belangrijk vinden dat straks, over tien, vijfti jaar.
00:24:47,560 --> 00:24:49,319
Joop: Dat je dan uit de oude doos vertelt.

None
00:24:49,320 --> 00:24:50,679
Joop: Die zegt, nou weet je wat wij nog moest.

None
00:24:51,719 --> 00:24:58,199
Sanne: En dat gaat, denk ik, dus heel erg op de grote waar rekenkracht voor nodig is, eigenlijk.

None
00:24:58,439 --> 00:25:07,800
Sanne: Analyseren, de kleine taken, iets wat dus niet per se een oordeel nuance smaak van een mens nodig heeft.

None
00:25:08,040 --> 00:25:11,719
Sanne: En ik vind dat we ook wel een interessant gesprek.

None
00:25:12,360 --> 00:25:15,240
Sanne: Wat vinden wij prima dat AI overneemt.

None
00:25:15,239 --> 00:25:17,479
Sanne: En dat heet dan ook cognitieve offloading heet het dan.

None
00:25:17,479 --> 00:25:19,559
Sanne: Dat je dus het denkwerk uit besteed aan AI.

None
00:25:19,560 --> 00:25:29,560
Sanne: Dat was bij de boekdrukkunst bij bepaalde dingen prima bij internet inderdaad, prima rekenmachine en al die dingen, is dat prima geweest op bepaalde vlakken, maar AI draait ook heel erg om intelligentie.

None
00:25:29,560 --> 00:25:31,400
Sanne: En daarom is dat nu een stuk spannender.

None
00:25:31,400 --> 00:25:34,840
Sanne: En moeten we ons bewust zijn van wat menselijke intelligentie is.

None
00:25:36,120 --> 00:25:44,759
Sanne: Wat denken jullie wat AI prima is, prima is dat AI overneemt, versus wat jij graag zelf zou willen blijven doen.

None
00:25:46,040 --> 00:25:48,999
Joop: Nou ja, dat is in die zin zeg maar.

None
00:25:50,600 --> 00:25:57,959
Joop: Ik zou het geen worsteling noemen, want dat klinkt zo negatief, maar dat is wel iets wat ik natuurlijk zelf de hele tijd ook aan het uitzoeken ben.

None
00:25:57,959 --> 00:26:10,919
Joop: Dus ik vind het ook heel gaaf om de tools te gebruiken om te kijken wat ze kunnen, om ze echt een soort van stresstest te geven, van waar liggen de grenzen.

None
00:26:10,919 --> 00:26:14,279
Joop: Dus dat betekent dat je ook aan cognitieve offloading doet.

None
00:26:14,600 --> 00:26:21,320
Joop: Soms merk ik dat ik daardoor inderdaad een aantal skills die misschien wat afnemen.

None
00:26:21,320 --> 00:26:24,840
Joop: Ik merk ook wat in de in de prikkeling, omdat het dus zoveel kan.

None
00:26:24,840 --> 00:26:37,720
Joop: We hebben het in een vorige aflevering over gehad, dat ik dan op een zaterdag in plaats van ik lekker met de benen op de bank voetbal zitten kijken, wat ik zo leuk vind, dat ik toch nog even bezig ben om wat agents aan te zetten.

None
00:26:38,040 --> 00:26:44,199
Joop: Waardoor waardoor mijn aandacht op zijn minst, zeg maar gesplitst is.

None
00:26:44,919 --> 00:26:50,039
Joop: Dus dat neemt dus deel ontspanning weg, waarvan ik denk, ja, dat zou ik eigenlijk niet willen.

None
00:26:51,880 --> 00:26:53,560
Joop: Ik zit er nog tussenin.

None
00:26:53,560 --> 00:27:00,120
Joop: Waar ik wel in geloof, is dat we in een fase van transitie zitten.

None
00:27:00,679 --> 00:27:05,880
Joop: Dus op het moment dat het kaartlezen, zeg maar, langzaam wegging de navigatie.

None
00:27:07,479 --> 00:27:09,240
Joop: Je moet nog steeds kaarten lezen.

None
00:27:09,479 --> 00:27:11,959
Joop: Jij zegt nu gewoon van ja, maar dat kan ik niet meer.

None
00:27:11,959 --> 00:27:14,439
Joop: En ik denk dat dat ook de normaalste zaak van de wereld is.

None
00:27:14,439 --> 00:27:18,840
Joop: En als je nu leert uitrijden, leer je ook auto rijden met je navigatie.

None
00:27:19,319 --> 00:27:23,959
Joop: Dat wij nu nog eigenlijk, dus we komen net uit dat van dat kaartlezen.

None
00:27:23,959 --> 00:27:29,880
Joop: En we hebben nog niet geaccepteerd dat er straks een manier is van leren met die navigatie.

None
00:27:30,040 --> 00:27:33,799
Joop: En we weten eigenlijk nog niet van die AI.

None
00:27:35,959 --> 00:27:41,000
Joop: Wat gaan we straks de normaalste zaak van de wereld vinden, die we nu heel belangrijk vinden.

None
00:27:40,999 --> 00:27:55,479
Sanne: Ik denk even nog over wat je zei over navigatie, wat ik heel belangrijk vind, is uiteindelijk bij een navigatiesysteem gebruiken, is het nog steeds belangrijk dat jij, als je op het moment dat je een adres intypt, het controleert dan erover nadenken.

None
00:27:55,479 --> 00:27:59,080
Sanne: En aan het einde ook kritisch bent van ligt dat niet in Zolle of ligt het in Amsterdam.

None
00:27:59,319 --> 00:28:00,919
Sanne: Dat gaat ook wel eens mis.

None
00:28:01,640 --> 00:28:04,199
Sanne: En dus dat daar komt weer het kritisch denken bij kijken.

None
00:28:04,199 --> 00:28:05,400
Sanne: We gaan heel snel leunen.

None
00:28:05,400 --> 00:28:08,199
Sanne: Dus cognitieve offloading op die tools.

None
00:28:08,520 --> 00:28:14,439
Sanne: Maar we moeten heel goed beseffen dat wij nog steeds kritisch moeten zijn bij begin en eindpunt bijvoorbeeld in dit geval.

None
00:28:14,759 --> 00:28:19,799
Sanne: En het stukje wat je zei op de bank zitten, ja, ik vergelijk het soms ook wel met een met een verslaving.

None
00:28:19,799 --> 00:28:21,320
Sanne: Die we hebben, net zoals social media.

None
00:28:21,320 --> 00:28:26,120
Sanne: Social media is er ook op gemaakt om heel erg gemakkelijk lekker te scrollen en zes seconde video's te hebben.

None
00:28:26,120 --> 00:28:27,959
Sanne: Heel snel dopamine krijgen.

None
00:28:27,959 --> 00:28:30,360
Sanne: En veel sneller dan een documentaire van een uur.

None
00:28:30,520 --> 00:28:34,199
Sanne: Hetzelfde met agents die heel veel winst kunnen boeken in een paar minuten tijd.

None
00:28:34,199 --> 00:28:34,679
Sanne: Ik zeg maar wat.

None
00:28:34,840 --> 00:28:36,679
Sanne: Je bent natuurlijk wel even aan het bouwen.

None
00:28:36,679 --> 00:28:39,240
Sanne: Maar het is wel gewoon steeds maar weer die winst die je gaat.

None
00:28:39,719 --> 00:28:45,000
Sanne: En dat is gewoon een vorm van verslavingsvormen.

None
00:28:45,319 --> 00:28:46,600
Sanne: En dat ik herken dat ook.

None
00:28:46,600 --> 00:28:48,120
Sanne: En ik heb het zelf ook met social media.

None
00:28:48,120 --> 00:28:49,879
Sanne: En dat is ook weer iets wat heel moeilijk is.

None
00:28:49,880 --> 00:28:54,679
Sanne: Nou, er zijn ook genoeg tegenbewegingen van anti-social media, anti-laptop, anti-AI.

None
00:28:54,679 --> 00:28:56,439
Sanne: Ik ben benieuwd hoe dat in de toekomst gaat zijn.

None
00:28:56,439 --> 00:28:59,959
Sanne: En jouw laatste vraag, sorry, ik wilde er even naar het.

None
00:29:00,279 --> 00:29:05,799
Sanne: Jouw laatste punt over ja, wat denk je dan echt dat in de toekomst er heel anders uit gaat zien.

None
00:29:06,120 --> 00:29:09,199
Sanne: Ik vind het ik denk sowieso mailen.

None
00:29:08,759 --> 00:29:10,560
Sanne: Hoop ik.

None
00:29:12,320 --> 00:29:14,719
Joop: Ik denk met jou iedereen zo'n beetje wel, toch?

None
00:29:14,959 --> 00:29:19,679
Sanne: Ja, en mailen en informatie zoeken.

None
00:29:19,679 --> 00:29:20,319
Sanne: Heel erg.

None
00:29:20,320 --> 00:29:23,279
Sanne: We zijn gemiddeld gezien een uur per dag informatie aan het zoeken.

None
00:29:23,279 --> 00:29:25,040
Sanne: Gen we ook in de toekomst heel anders doen.

None
00:29:25,040 --> 00:29:34,720
Sanne: En ik denk heel grof over de toekomst als we daarna kijken, nu zijn we heel erg productiviteit is vinkjes zetten, eigenlijk to-do list afstrepen.

None
00:29:34,719 --> 00:29:38,559
Sanne: Ik denk dat in de toekomst productiviteit focus en kwaliteit wordt.

None
00:29:38,560 --> 00:29:44,719
Sanne: Dus dat wij niet in de ochtend vinkjes gaan afzoeken, maar dat wij tijd hebben om dieper na te denken en focus, et cetera.

None
00:29:45,360 --> 00:29:46,160
Joop: Maar we mooi zijn.

None
00:29:46,239 --> 00:29:48,719
Niels: Inderdaad, de checklist ingaan, dat je dan de vrijheid hebt.

None
00:29:48,719 --> 00:29:50,480
Niels: Wat is mijn doel, wat wil ik bereiken.

None
00:29:50,479 --> 00:29:52,320
Niels: En hoe ga je dat in het systeem bouwen?

None
00:29:52,320 --> 00:29:56,479
Sanne: Ja, dus alle kleine repeterende, administratieve achtige dingen.

416
00:30:01,360 --> 00:30:06,799
Sanne: Dat zijn toch vaak wel taken die een agent of AI überhaupt kan doen.

417
00:30:06,800 --> 00:30:14,079
Sanne: En hetzelfde als je straks in een meeting zit, denk ik dat we een kamer inkomen.

418
00:30:14,239 --> 00:30:16,720
Sanne: Dat automatisch wordt gemerkt dat jij dan zit met iemand anders, dat een agent ideeën op de muur kan projecteren.

419
00:30:16,719 --> 00:30:18,400
Sanne: Dat je met iemand uit China ook aan tafel zit.

420
00:30:18,400 --> 00:30:19,840
Sanne: En dan lijkt alsof je het echt zit.

421
00:30:19,840 --> 00:30:29,040
Sanne: Nou ja, dat kan natuurlijk al.

422
00:30:29,040 --> 00:30:34,400
Sanne: Maar dat je zo samen met AI zelf gefocust zonder te typen, gewoon met elkaar gaan brainstormen samen met een agent die ook helpt met creatieve ideeën.

423
00:30:35,120 --> 00:30:36,400
Sanne: En dan zit je dan lekker met elkaar menselijk gesprekken te voeren met behulp van.

424
00:30:36,799 --> 00:30:40,319
Joop Snijder: Dat vind ik wel een goede wat je zeggen.

425
00:30:41,759 --> 00:30:45,439
Joop Snijder: Dat doet me denken aan sessie die ik.

426
00:30:45,439 --> 00:30:49,199
Joop Snijder: Was nog voor kerst en oud te nieuwe met een collega.

427
00:30:49,199 --> 00:30:54,080
Joop Snijder: Dus hebben we echt voor het whiteboard gestaan, getekend.

428
00:30:54,080 --> 00:31:00,880
Joop Snijder: Maar ik zat wel te denken van ja, weet je, ik moet het straks allemaal gaan uitwerken.

429
00:31:01,679 --> 00:31:07,759
Joop Snijder: Dus ik heb eigenlijk heel eenvoudig mijn telefoon op de rand van het whiteboard gelegd, zodat ik ook nog de spraak had.

430
00:31:07,840 --> 00:31:11,999
Joop Snijder: En zeg maar, wat we allemaal zelf hadden bedacht, wat daar op dat moment nodig was, dat de opname die kon transcriberen.

431
00:31:11,999 --> 00:31:20,959
Joop Snijder: Ik had de foto's van het whiteboard.

432
00:31:21,199 --> 00:31:25,039
Joop Snijder: En dat samen maakte dat de uitwerking in één keer heel erg makkelijk was, waardoor ik ook weer kon nadenken over van wat hebben we gemist.

433
00:31:25,040 --> 00:31:31,119
Joop Snijder: Wat zou ik er nou eigenlijk anders in willen dan wat we besproken hadden.

434
00:31:31,679 --> 00:31:33,439
Joop Snijder: Maar ik hoefde niet bezig te zijn met nadenken van oh ja, ik moet dit onthouden, moet dat onthouden.

435
00:31:33,439 --> 00:31:36,959
Joop Snijder: Dat werd wel voor me gedaan.

436
00:31:37,120 --> 00:31:40,719
Sanne: En ik denk dat in vijf jaar dit auto wordt.

437
00:31:40,719 --> 00:31:44,239
Sanne: Want dan zit jij in die ruimte en alles is automatisch gekoppeld.

438
00:31:44,719 --> 00:31:45,999
Sanne: En dan zeg je, hey, Barry agent.

439
00:31:45,999 --> 00:31:47,120
Sanne: Zet het even op de muur.

440
00:31:47,120 --> 00:31:49,200
Sanne: Wat zijn jouw ideeën bij?

441
00:31:49,199 --> 00:31:50,479
Sanne: Oké, verander even dat een andere kleur.

442
00:31:50,479 --> 00:31:52,880
Sanne: Oeh, we hebben nog dit idee.

443
00:31:53,040 --> 00:31:54,640
Sanne: En dan gaat Barry dat gelijk aanpassen.

444
00:31:54,640 --> 00:31:58,400
Sanne: En het is gelijk genotuleerd.

445
00:31:58,719 --> 00:32:00,400
Sanne: En later hebben we gelijk de samenvatting op onze telefoon, wat we ook hebben.

446
00:32:02,080 --> 00:32:03,520
Sanne: Of zaten in de afspraak, whatever.

447
00:32:03,520 --> 00:32:13,439
Niels Naglé: Ik denk aan minority report.

448
00:32:13,679 --> 00:32:20,559
Niels Naglé: Ik weet niet of je de film kennen, inderdaad, waar die voor het scherm staat, het opschoont over het inzoomt en uitzoomt en dat soort van precies, eigenlijk die hoedanigheid inderdaad, waar we met Augmented Reality naartoe gingen.

449
00:32:20,560 --> 00:32:24,160
Niels Naglé: Maar ik denk dat het essentieel is, en dat hoop ik dat bij de mens blijft, is het richting geven, waarde eraan koppelen, keuzes maken.

450
00:32:24,719 --> 00:32:28,080
Niels Naglé: En dat we daar de vrijheid voor krijgen en dat we daarin ondersteund gaan worden.

451
00:32:28,799 --> 00:32:31,120
Niels Naglé: En dat is wat we wat mij betreft echt de menselijke kan moeten houden.

452
00:32:31,120 --> 00:32:32,479
Sanne: Ook innovatie om dat te stimuleren.

453
00:32:32,479 --> 00:32:36,880
Sanne: Ik denk dat dit een hele mooie is.

454
00:32:36,880 --> 00:32:41,280
Sanne: En daar in mijn ogen is dat iets dat heel erg ontbreekt op dit moment.

455
00:32:41,279 --> 00:32:43,840
Sanne: Plus het stukje kritisch denken, scherp blijven, je brein aan laten staan.

456
00:32:44,799 --> 00:32:50,640
Sanne: En bepalen dus wat die waarden zijn.

457
00:32:50,719 --> 00:32:52,880
Niels Naglé: Maar is dat ook niet de fase waar we nu in zitten, waar we het nu een beetje over hebben, dat we nog aan het experimenteren zijn en dat soort zaken.

458
00:32:52,880 --> 00:32:55,200
Niels Naglé: Wat is er nodig om naar de volgende fase te gaan?

459
00:32:55,199 --> 00:32:57,519
Niels Naglé: Als je daarover nadenkt, wat is daarvoor?

460
00:32:57,519 --> 00:33:01,360
Sanne: Ja, we zijn natuurlijk helemaal wel voorbij de hype van alles.

461
00:33:01,520 --> 00:33:04,799
Sanne: Ik denk dat nu adoptie het de grootste stuk is.

462
00:33:05,199 --> 00:33:09,039
Sanne: Ik vind echt dat de adoptie nog heel laag is.

463
00:33:09,600 --> 00:33:12,400
Sanne: Je ziet ook uit allerlei onderzoeken dat Nederland best wel achteraan bungelt.

464
00:33:12,560 --> 00:33:14,559
Sanne: En ik denk als het dus nog normaler is.

465
00:33:14,560 --> 00:33:16,559
Sanne: Dat dat de volgende stap is.

466
00:33:16,560 --> 00:33:21,279
Sanne: Ik denk sowieso agents.

467
00:33:21,520 --> 00:33:24,160
Sanne: Dat is echt nog maar voor de voor kleine aantal bedrijven begin nu echt te komen.

468
00:33:24,319 --> 00:33:26,719
Sanne: Dus nou vorig jaar dat het jaren van de agents werd of dit jaar.

469
00:33:26,719 --> 00:33:29,680
Joop Snijder: Nee, vorig jaar zeiden ze inderdaad van de agents.

470
00:33:29,759 --> 00:33:32,559
Joop Snijder: Nou, dat is het in theorie is het geworden.

471
00:33:33,360 --> 00:33:38,239
Joop Snijder: Dus iedereen had het erover, niemand maakte het.

472
00:33:38,239 --> 00:33:43,759
Joop Snijder: En dit jaar is de belofte dat er toch meer meer gemaakt wordt.

473
00:33:44,080 --> 00:33:45,759
Joop Snijder: Maar ik denk dat het ook best wel lastiger is om na te denken over van wat is nou een goede case voor agents.

474
00:33:45,759 --> 00:33:53,439
Sanne: Precies, dat is het dus denk ik weer.

475
00:33:53,439 --> 00:34:01,719
Sanne: Ik denk als we het ook met AI workflows, et cetera, wat heel veel bedrijven nu doen, is de manier zoals ze altijd al werken, versnellen.

476
00:34:01,719 --> 00:34:04,439
Sanne: En je ziet dus ook in de bedrijven die wel profiteren van AI, dat zij niet op zo'n manier denken, maar dus hun workflows omgooien.

477
00:34:04,439 --> 00:34:09,239
Sanne: En daar zit al een hele grote.

478
00:34:09,239 --> 00:34:12,199
Sanne: Dat is echt, dat is natuurlijk ook gedragsmatig gezien, is dat een veel grotere verandering.

479
00:34:12,199 --> 00:34:16,840
Sanne: En dat is een veel grotere stap waar we veel meer tijd voor nodig hebben.

480
00:34:16,998 --> 00:34:21,799
Sanne: Dus naast dat individuen het gaan adopteren binnen een bedrijf.

481
00:34:21,800 --> 00:34:29,559
Sanne: Ook vanuit een management en bedrijf, dus op zo'n manier kunnen nadenken, ja, daar zijn we dus nog lang niet.

482
00:34:30,438 --> 00:34:34,438
Sanne: Terwijl veel meer normaal het normaal vinden van AI voor nodig en veel meer ervaring voor nodig.

483
00:34:34,440 --> 00:34:35,958
Sanne: En ik denk wel dat heel veel bedrijven daarin blijven hangen door gewoon te kijken.

484
00:34:36,040 --> 00:34:41,639
Sanne: Oké, dit is hoe we nu werken.

None
00:34:53,239 --> 00:34:55,079
Sanne: Hoe kunnen we nou versnellen en dus die dingen die we niet zo leuk vinden en inefficiënt gaan, dus te versnellen.
00:34:41,639 --> 00:34:52,440
Sanne: Maar ik denk ook dat het heel erg helpt, dit soort podcasts en mensen die erover praten, dat ze dus allemaal die cases steeds vertellen, inspireren en zo druppelsgewijs wel agents de kans gaan krijgen.

None
00:34:55,080 --> 00:34:55,719
Sanne: En ja, daar heb ik ook wel zin in.

None
00:34:56,040 --> 00:35:00,599
Niels: Ja, toch?

None
00:35:00,920 --> 00:35:02,919
Sanne: Jij kent, jij kent natuurlijk heel veel cases, want hoe zie jij de adoptie daarvan?

None
00:35:02,920 --> 00:35:12,600
Joop: Adoptie is op dit moment het grootste probleem.

None
00:35:12,600 --> 00:35:16,199
Joop: En net wat jij zegt, kijk, als je als je echt verschil wil maken met agents, moet je dus terug naar wat is de kern van het proces wat je aan het doen bent, wat wil je bereiken.

None
00:35:17,000 --> 00:35:24,279
Joop: En ben je bereid om het proces te veranderen.

None
00:35:24,279 --> 00:35:26,839
Joop: Wat ik nu heel veel zie, is de analogie die ik vaak gebruik, is van bij de uitvinding van de verbrandingsmotor.

None
00:35:26,839 --> 00:35:30,919
Joop: Wat er gebeurde, toen hadden ze een paard met wagen.

None
00:35:32,279 --> 00:35:37,080
Joop: En de eerste auto's is eigenlijk een gemotoriseerde koets.

None
00:35:37,080 --> 00:35:44,439
Joop: Je past de technologie precies toe in waar je nu mee bezig bent.

None
00:35:45,719 --> 00:35:48,520
Joop: Maar de echte verandering, als je nu kijkt wat vervoer, wat gemotoriseerd vervoer betekent, heeft niets te maken met een gemotoriseerde koets.

None
00:35:48,679 --> 00:35:49,799
Joop: Maar je moet eerst door die stap heen, denk ik.

None
00:35:50,440 --> 00:35:52,839
Joop: Dat je weet van.

None
00:35:52,839 --> 00:35:57,399
Joop: Wat biedt de technologie nou voor mogelijkheid.

None
00:35:57,399 --> 00:35:58,679
Joop: Dus het is de eerste stap in het versnellen, het automatiseren wat je nu doet.

None
00:35:58,679 --> 00:36:00,359
Joop: Dat is een makkelijkere stap.

None
00:36:00,600 --> 00:36:03,479
Joop: Dus dat adopteer je ook makkelijker.

None
00:36:03,480 --> 00:36:04,439
Sanne: Uiteindelijk is dat bij mij experimenteren stap twee.

None
00:36:05,080 --> 00:36:07,319
Sanne: Dat is precies dit.

None
00:36:07,319 --> 00:36:09,559
Sanne: En voelen ervaren.

None
00:36:09,560 --> 00:36:13,160
Joop: En dan heb je zeg maar de slag nodig van.

None
00:36:13,799 --> 00:36:20,360
Joop: Ja, maar hoe gaat het nou mij daadwerkelijk versterken.

None
00:36:21,000 --> 00:36:24,759
Joop: En dan moet je lef krijgen, tonen, om dingen echt anders aan te gaan pakken.

None
00:36:24,759 --> 00:36:26,199
Joop: En die stap, dat zie ik nog maar heel weinig gebeuren.

None
00:36:26,199 --> 00:36:29,080
Sanne: En dat is ook een hele moeilijke.

None
00:36:29,080 --> 00:36:33,560
Sanne: Het heet in de psychologie heet het self-efficacy.

None
00:36:33,799 --> 00:36:39,799
Sanne: Dat betekent dat wij het vertrouwen en dat wij onszelf iets kunnen.

None
00:36:39,799 --> 00:36:48,439
Sanne: En wat je dus nu ziet, ik ben nu in een tweede boek aan het schrijven, dat ook deels met al deze onderwerpen te maken heeft.

None
00:36:48,440 --> 00:36:51,879
Sanne: Maar ook dit, is dat ons vertrouwen, als wij vaker AI gaan gebruiken en lui worden en heel snel gaan grijpen naar tools.

None
00:36:51,879 --> 00:36:54,199
Sanne: Dat het vertrouwen in onszelf, dat wij iets zelf kunnen omlaag gaat.

None
00:36:54,199 --> 00:37:13,879
Sanne: En dan kom je eigenlijk in een neerwaartse spiraal.

None
00:37:13,880 --> 00:37:18,600
Sanne: En eigenlijk in dit geval, ik denk dat het de lef hebben weer alleen weggelegd is voor de mensen die wel hier al verder in zijn, niet per se verder zijn en het hebben geadopteerd, maar gewoon de kansen zien en toch wel technisch onderlegd zijn, ik zit een beetje hard op te denken hoor.

None
00:37:18,600 --> 00:37:21,000
Sanne: Maar dat is namelijk best een grote valkuil, die self-efficacy.

None
00:37:21,000 --> 00:37:23,080
Sanne: Dus best wel iets wat ons heel erg gaat tegengaan.

None
00:37:23,080 --> 00:37:28,840
Sanne: En hetzelfde eigenlijk ook met die agents.

None
00:37:30,040 --> 00:37:35,719
Sanne: Mensen heel vaak heel onzeker, vinden het moeilijk om die stap te zetten, komen nog hoge kosten bij kijken, et cetera.

None
00:37:35,719 --> 00:37:36,199
Niels: Ik denk dat je daar ook af en toe gewoon een blik van buiten, buiten het team, buiten je eigen proces heb je echt wel nodig.

None
00:37:36,440 --> 00:37:41,479
Niels: Zowel.

None
00:37:41,799 --> 00:37:45,799
Niels: Want je zit zelf in je stramien, je daily operations, je bent dagelijks bij mij bij zaken bezig en dat gaat goed.

None
00:37:45,799 --> 00:37:47,160
Niels: Dan is het dan is het ook gewoon moeilijk om daar even van een afstandje naar te kijken.

None
00:37:47,160 --> 00:37:53,879
Niels: Want het blijft maar doorgaan.

None
00:37:53,880 --> 00:37:55,239
Niels: Dus ik denk dat je af en toe echt gesprek met anderen aan moet gaan, of iemand erbij halen om fris naar te kunnen kijken.

None
00:37:55,239 --> 00:38:05,399
Sanne: Ja, daar ben ik het helemaal mee eens.

None
00:38:05,399 --> 00:38:08,199
Sanne: Je hebt ook eigenlijk het witte jas effect eigenlijk dat daar heel erg werkt, dat überhaupt ook bij simpel AI, simpele AI adoptie van een Microsoft Copilot.

None
00:38:08,199 --> 00:38:12,519
Sanne: Als je dat van je collega hoort, dan nemen heel veel mensen het niet aan.

None
00:38:12,520 --> 00:38:16,519
Sanne: Maar als je iemand een expert ervoor zijn, dan gaat het ineens heel erg snel.

None
00:38:16,520 --> 00:38:17,640
Sanne: En datzelfde geldt met een andere blik, een expert die kijkt naar jullie processen.

None
00:38:17,719 --> 00:38:19,719
Sanne: Nou ja, dat is inderdaad.

None
00:38:20,520 --> 00:38:22,999
Joop: En niet durft andere vragen te stellen.

None
00:38:23,880 --> 00:38:26,280
Joop: Ook ook vragen die misschien pijnlijk zijn.

None
00:38:26,679 --> 00:38:37,239
Sanne: Ja, zeker ja, en ervaring.

None
00:38:37,880 --> 00:38:41,440
Sanne: Hetzelfde met als ik een agent zou laten bouwen door een bedrijf, dan zou ik het altijd adviseren om dat te laten doen naar iemand die dat dagelijks doet, omdat het gewoon zoiets complex ook is.

None
00:38:39,080 --> 00:38:44,640
Sanne: In plaats van iemand die dat binnen een bedrijf erbij gaat doen.

None
00:38:45,199 --> 00:38:46,879
Sanne: Omdat je ook maar niet de kansen ziet die anderen erbuiten wel zien.

None
00:38:46,879 --> 00:38:49,679
Niels: Vraag die ineens op kan poppen hoor.

None
00:38:50,399 --> 00:38:54,080
Niels: Maar we hebben het wel vaker over leren.

None
00:38:54,080 --> 00:38:56,000
Niels: Hoe gaat dat veranderen met jouw achtergrond in de gedragspsychologie?

None
00:38:56,000 --> 00:39:01,359
Niels: Hoe zorgen we ervoor dat mensen blijven leren?

None
00:39:01,359 --> 00:39:02,879
Niels: Want nu is het makkelijker werk wordt geautomatiseerd, maar het makkelijke werk hebben we nodig om het moeilijker werk beter te kunnen doen.

None
00:39:02,879 --> 00:39:06,160
Sanne: Ja, heel interessant vind ik dat.

None
00:39:07,120 --> 00:39:09,679
Sanne: Ik vind het sowieso het hele onderwijs, et cetera heel interessant.

None
00:39:10,239 --> 00:39:15,520
Sanne: Het gaat om de manier.

None
00:39:15,520 --> 00:39:19,839
Sanne: We kunnen slimmer worden door AI, maar dan moeten we anders leren denken en anders AI gaan gebruiken.

None
00:39:19,839 --> 00:39:30,239
Sanne: En dat heeft weer te maken met waar willen we slimmer in worden, et cetera, heeft ook te maken met vraagstelling.

None
00:39:31,120 --> 00:39:33,120
Sanne: Dus je ziet nu ook dat je nu in ChatGPT heet dat learning en er is zo'n manier om hem inderdaad in zo'n leermodus te zetten.

None
00:39:33,120 --> 00:39:35,839
Sanne: Uit gemak ga je daar natuurlijk niet naartoe.

554
00:39:40,000 --> 00:39:43,040
Sanne: Maar als je dat wel aanzet, dan gaat hij jouw vragen stellen.
553
00:39:35,839 --> 00:39:40,000
Sanne: Dus engagen, interacteren met een chatbot, zorgt ervoor dat je wel leert.
 555
00:39:43,279 --> 00:39:48,399
Sanne: Zo er ook een onderzoek geweest, dat wordt heel vaak aangehaald.
 556
00:39:48,560 --> 00:39:54,800
Sanne: Het was een beetje nog kritisch na, maar dat was van MIT jullie vorig jaar.
 557
00:39:55,040 --> 00:40:07,439
Sanne: En dan gingen ze dan twee groepen mensen vergelijken en daaruit bleek eigenlijk dat de hersenactiviteit omlaag gaat op het moment dat je dus een chatbot gebruikt.
 558
00:40:07,679 --> 00:40:09,759
Sanne: Maar dat bleek ook uit dat als je interacteert met een chatbot, en zelfs als je eerst zelf nadenkt en dan pas je vragen stelt, de kritische vragen zelf, weet welke kritisch gebruik stelt, dat de hersactiviteit zelfs hoger kan zijn.
 559
00:40:09,759 --> 00:40:14,160
Sanne: Dus dat is weer een andere manier dan gebruiken.
 560
00:40:14,160 --> 00:40:17,359
Sanne: Dus wat je nou heel vaak ziet, mensen gaan lekker heel gelijk naar een ChatGPT vragen stellen.
 561
00:40:17,359 --> 00:40:19,359
Sanne: Zo ga je dus niet leren, maar eerst zelf nadenken.
 562
00:40:19,359 --> 00:40:24,160
Sanne: En wat weet ik uit mijn omgeving.
 563
00:40:24,160 --> 00:40:29,279
Sanne: Of wat weet ik over deze opdracht, of wat wil ik leren en wat weet ik ervan van.
 564
00:40:29,279 --> 00:40:36,079
Sanne: En dan interacteren met een artikel, dan kun je dus sneller leren dan alleen lezen.
 565
00:40:36,239 --> 00:40:39,600
Joop: Ja, en wat ik graag gebruik in mijn workshops, is om dan juist eerst van de technologie weg te stappen.
 566
00:40:39,600 --> 00:40:46,960
Joop: Daarom met die collega's stond ik niet voor niks voor het whiteboard.
 567
00:40:47,199 --> 00:40:50,160
Joop: Ik gebruik vaak heel veel analoog spullen om ervoor te zorgen dat het ook niet mogelijk is dat je de techniek gebruikt.
 568
00:40:51,440 --> 00:40:59,600
Joop: Dus je had het net over Minority Report.
 569
00:40:59,600 --> 00:41:08,239
Joop: Ik hoop dat we dat juist wat minder krijgen, omdat je dan alleen maar weer met techniek bezig bent.
 570
00:41:08,239 --> 00:41:12,080
Joop: Terwijl als je het hebt over geprikkeld worden, moet je misschien even geen toegang hebben tot de technologie, zodat je met je eigen brein bezig bent.
 571
00:41:12,560 --> 00:41:14,239
Joop: En dat je daar dingen zijn die dat opvangen voor je.
 572
00:41:14,319 --> 00:41:15,759
Joop: Daar wil ik ook die telefoon te liggen.
 573
00:41:15,759 --> 00:41:19,440
Joop: Ik bedoel, dat was niet voor niks.
 574
00:41:20,960 --> 00:41:25,440
Joop: Maar dat je dat je even gedwongen wordt.
 575
00:41:25,600 --> 00:41:28,879
Joop: De oefeningen die ik doe, daar hou ik van, zeg maar dat dat iets analoogs is.
 576
00:41:28,960 --> 00:41:30,000
Sanne: Je dan letterlijk je eigen brein aan zet in plaats van afhankelijk wordt.
 577
00:41:30,160 --> 00:41:33,759
Niels: Ga ik even een andere film.
 578
00:41:33,759 --> 00:41:34,960
Niels: Ik zit weer helemaal uit vanavond.
 579
00:41:36,080 --> 00:41:38,880
Joop: Een brief van de koning.
 580
00:41:38,880 --> 00:41:39,919
Niels: Dankzij de kids zit ik helemaal weer in de Avengers.
 581
00:41:40,239 --> 00:41:46,879
Niels: En Iron Man.
 582
00:41:46,879 --> 00:41:48,879
Niels: En ook daar de AI in en dat soort zaken, daar zie je ook echt de coöperatie, inderdaad, het menselijke brein, creativiteit en het schakel van.
 583
00:41:48,880 --> 00:41:53,359
Niels: En dat is inderdaad waar ik dan even aan moet denken.
 584
00:41:53,359 --> 00:41:55,359
Niels: Door in een ruimte te gestaan, technologie eigenlijk even te vergeten en toch te ondersteund worden.
 585
00:41:56,080 --> 00:41:58,319
Niels: Dat is dan even strak.
 586
00:41:58,640 --> 00:42:00,239
Niels: En daar ben ik totaal mijn andere vraag kwijt.
 587
00:42:00,239 --> 00:42:02,800
Joop: Je komt zo al weer.
 588
00:42:03,040 --> 00:42:05,360
Joop: Ja, ik ben nog wel benieuwd, Sanne.
 589
00:42:05,600 --> 00:42:12,320
Joop: Want we hebben het over adoptie.
 590
00:42:12,640 --> 00:42:30,080
Joop: Mensen zijn eigenlijk heel erg goed om een soort vorm van zelfsabotage te plegen.
 591
00:42:30,080 --> 00:42:33,039
Joop: Dat je dingetjes voor jezelf verzin ter rechtvaardiging om iets niet te doen, zie je daar patronen vanuit je workshops of de begeleiding die je doet, zie je daar zaken die gedrag wat mensen vertonen, waardoor ze het langer voor zichzelf vooruit kunnen schuiven.
 592
00:42:33,279 --> 00:42:39,040
Joop: En dan bedoel ik niet zo van ja, maar de operatie komt er door.
 593
00:42:39,359 --> 00:42:42,719
Joop: Maar dat je bewust of onbewust eigenlijk ervoor zorgt dat die adoptie vertraagt.
 594
00:42:42,719 --> 00:42:49,520
Sanne: Ik denk dat het heel vaak onbewuste weerstander zijn.
 595
00:42:50,640 --> 00:42:54,959
Sanne: Vaak is dat geen kennis hebben, zorg voor onzekerheid, wat er dan weer voor zorgt dat mensen denken oh, dat is het niet voor mij.
 596
00:42:54,960 --> 00:42:59,359
Sanne: Het zijn allerlei weerstanden die mensen ervoor zorgen dat vertraagt.
 597
00:42:59,359 --> 00:43:01,919
Sanne: Dus wat ik eigenlijk straks wil noemen met onzekerheid over je baan.
 598
00:43:01,920 --> 00:43:06,799
Sanne: En daardoor maar zeggen, ja, maar dit is het niet voor ons.
 599
00:43:07,040 --> 00:43:12,160
Sanne: Of gewoon vertellen dat de AI niet voor ons werkt, want naar bepaalde redenen.
 600
00:43:12,480 --> 00:43:15,679
Sanne: Maar ook bijvoorbeeld, ik was bij een grote internationale postbezorger.
 601
00:43:15,679 --> 00:43:17,439
Sanne: Gaf ik een training en dan was daar een copywriter bij.
 602
00:43:17,439 --> 00:43:19,199
Sanne: En die had heel veel weerstand.
 603
00:43:19,199 --> 00:43:20,879
Sanne: Die zei: Ja, dit ga ik echt niet gebruiken.
 604
00:43:20,880 --> 00:43:23,359
Sanne: Dit is gewoon, dit is niks voor mij.
 605
00:43:23,520 --> 00:43:29,160
Sanne: Dit is niet hoe ik wil werken, het is allemaal heel erg slecht.
 606
00:43:30,440 --> 00:43:40,919
Sanne: Toen had ik daar eerst een workshop gegeven, daarna gingen we echt om mee oefenen en toen hoor ik ineens: fuck, dit is goed.
 607
00:43:40,920 --> 00:43:47,640
Sanne: En toen is ze ook heel erg enthousiast, omdat ze eigenlijk eerst vooral door ons door niet weten, maar steeds het van zich afduwen, want oké, dat is het niet voor mij.
 608
00:43:47,640 --> 00:43:49,959
Sanne: Terwijl ik op een gegeven moment merkte van oké, ja, de teksten die eruit komen als ik daar alleen maar één snelle vraag type, dat is het ook niet goed.
 609
00:43:49,960 --> 00:43:55,799
Sanne: Want zij had ervaring met wat je wat goede tekst zijn.
 610
00:43:55,799 --> 00:43:58,600
Sanne: En dan merkte dus dat haar expertise wel heel belangrijk is, dat de vraagstelling heel belangrijk is, dat ze er later mee aan de slag moet.
 611
00:43:58,600 --> 00:44:01,319
Sanne: En dat ze zelf zelfs wat betere ideeën kon komen.
 612
00:44:01,319 --> 00:44:10,199
Sanne: En dat vind ik wel heel erg interessant.
 613
00:44:11,319 --> 00:44:14,040
Sanne: Maar dan merk je dus weer dat kennis heel belangrijk, maar ook weer als je dan wel die intentie hebt, heb je nog steeds hulp nodig van oké, hoe moet je het nou doen.
 614
00:44:14,359 --> 00:44:17,319
Joop: Hoe kwam zij dan in jouw workshop?
 615
00:44:17,480 --> 00:44:19,559
Joop: Want je zegt een grote weerstand.
 616
00:44:19,879 --> 00:44:26,199
Joop: Zat daar dwang en drang achter.
 617
00:44:26,359 --> 00:44:29,560
Sanne: Nou ja, ze moest haar team ging naar ik ging gaf een workshop aan haar team.
 618
00:44:30,279 --> 00:44:32,279
Sanne: En ja, dan ga je, ze had natuurlijk ook niet kunnen komen.
 620
00:44:37,399 --> 00:44:41,239
Sanne: Ik denk dat dat niet meer gebeurt.
619
00:44:32,440 --> 00:44:36,120
Sanne: Mensen zijn best wel geïnteresseerd vaak ook hoor, dat ze wel willen doen.

621
00:44:41,239 --> 00:44:47,160
Sanne: Maar je merkte al, het was een hele interactieve dat hou ik sowieso wel heel erg van.

622
00:44:47,480 --> 00:44:52,600
Sanne: Dat hele interactieve, merkte je al dat zij dat eigenlijk bij de start al aangaf, ik probeerde het ook altijd wel uit te vragen.

623
00:44:52,600 --> 00:44:55,799
Sanne: Maar ja, dat soort weerstander die komen wel steeds minder voor.

624
00:44:55,960 --> 00:45:00,120
Sanne: Ik merk eigenlijk dat vind ik ook de mooiste uitdaging.

625
00:45:00,120 --> 00:45:02,600
Sanne: Ik merk het ook heel erg dat mensen steeds enthousiaster wel worden.

626
00:45:02,600 --> 00:45:04,839
Sanne: Het gaat vaak om ook om problemen oplossen.

627
00:45:04,920 --> 00:45:08,199
Sanne: Of waar wil je meer tijd aan besteden?

628
00:45:09,000 --> 00:45:15,000
Sanne: Dat zijn all dingen winsten die we wel willen krijgen allemaal.

629
00:45:15,000 --> 00:45:18,679
Sanne: En ik mijn grootste doel was altijd toch wel mensen enthousiast maken met een eerlijk verhaal.

630
00:45:18,679 --> 00:45:20,759
Sanne: En waarschijnlijk merk je dat ook wel toch?

631
00:45:21,640 --> 00:45:25,479
Sanne: Dat mensen ze toch wel vaak heel erg enthousiast zijn.

632
00:45:25,480 --> 00:45:27,479
Joop Snijder: Ja, maar dan kom je toch nog wel in waar we helemaal begonnen.

633
00:45:27,879 --> 00:45:29,719
Joop Snijder: En ik denk dat we dan heel mooi rond zijn.

634
00:45:29,719 --> 00:45:34,279
Joop Snijder: Die intention gap die je noemde.

635
00:45:34,279 --> 00:45:37,399
Joop Snijder: Dus mensen zijn enthousiast, de intentie om er wat mee te doen.

636
00:45:37,399 --> 00:45:47,239
Joop Snijder: Maar dan krijg je de stap om daadwerkelijk uit te voeren.

637
00:45:47,239 --> 00:45:49,160
Joop Snijder: En daar zit ook nog wel wat gedragszaken in, die ervoor zorgen dat je het ook oké vindt dat je dat je uiteindelijk die stap niet neemt.

638
00:45:51,319 --> 00:45:52,839
Sanne: Ja, en dat is mijn boek.

639
00:45:53,080 --> 00:46:01,400
Joop Snijder: Mocht kunnen we het niet zeggen.

640
00:46:01,399 --> 00:46:04,919
Sanne: Dat is het inderdaad, want we kunnen heel erg dus wat we hebben mee starten, maar we kunnen dus mensen heel enthousiast maken op alles wat allemaal kan, en welke problemen het oplost.

641
00:46:05,000 --> 00:46:07,879
Sanne: Maar de dag daarna zijn andere prioriteiten en die vergeet het.

642
00:46:07,879 --> 00:46:09,960
Sanne: En dat gaat weer puur om gedrag en gewoonte vorming.

643
00:46:10,040 --> 00:46:12,919
Sanne: En die stap klein maken.

644
00:46:12,920 --> 00:46:17,399
Sanne: Do te zeggen, morgen vroeg zet ik het gelijk in je agenda.

645
00:46:17,960 --> 00:46:20,920
Sanne: Of oké, het is een waarschijnlijk ken je het allemaal die vraag die heel veel sprekers aan het einde zeggen.

646
00:46:20,920 --> 00:46:24,839
Sanne: Wat wil jij wat is de eerste stap die je morgen zet.

647
00:46:24,839 --> 00:46:29,160
Sanne: Als je dat op een goede manier vertelt en mensen internaliseren op moment echt.

648
00:46:29,160 --> 00:46:31,479
Sanne: Dan is die stap, dat ze de kans dat ze daadwerkelijk doen, veel groter.

649
00:46:31,480 --> 00:46:38,759
Sanne: Dus hele kleine stapjes bedenken.

650
00:46:38,759 --> 00:46:42,439
Sanne: Waardoor die intentie dat die gap steeds kleiner wordt, dat is echt de way to go.

651
00:46:42,440 --> 00:46:45,719
Joop Snijder: Nou, daar lijkt me een hele mooie voor morgen, reminder zetten.

652
00:46:46,040 --> 00:46:48,359
Joop Snijder: Nee, nu zet hem uit, zet een reminder.

653
00:46:48,359 --> 00:46:51,239
Joop Snijder: En dan kan ik niet misgaan.

654
00:46:53,399 --> 00:46:55,320
Niels Naglé: En gelijk je reflectie ook in, dat je ook het succesmomje hebt.

655
00:46:55,560 --> 00:47:01,160
Joop Snijder: Super, dankjewel, Sanne.

656
00:47:01,160 --> 00:47:02,679
Joop Snijder: Leuk dat je weer luisterde naar deze aflevering, vergeet je niet te abonneren via je favoriete podcast-app.

657
00:47:02,679 --> 00:47:05,640
Joop Snijder: Dan mis je geen aflevering.